Тайны древних строителей

[ROTOR 8,904]

15 минут назад, Александрович сказал:

Там был парфенон и еще минимум 1 храм. Два послелних фото сняты с близких точек в ращное время года. Одно из них отзеркалено в фотошопе. Кусок кололонны никто не забыл вставить. Это обломок одной из них.

 

Сказал ведь, поторопился, не проверил.

[Александрович 9,119]

1 час назад, ROTOR сказал:

 

Сказал ведь, поторопился, не проверил.

Это для информации написал. Сейчас уточнил. На фотографиях Пантеон и храм Гефеста а Акрополе. Последний и отзеркалили.

[ROTOR 8,904]

1 час назад, Александрович сказал:

Это для информации написал. Сейчас уточнил. На фотографиях Пантеон и храм Гефеста а Акрополе. Последний и отзеркалили.

 

А вот что на это скажите?

Обратите внимание на левую колонну и пятую колонну(второй сверху) блок. Блок явно поврежден.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

На левой колонне повреждения по прежнему видны,но пропали горизонтальные повреждения, а на пятой четко видно следы ремонта(цвет сильно отличается)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И это я заметил так по любительски просматривая картинки из интернета, где в основном одни и те же ракурсы, что тоже кстати странно.

 

Изменено 23.09.2018, 10:13:07 пользователем ROTOR

[Иммануил_Кант 8,458]

@ROTOR На тысячелетия строили, не то что нынче 

[Александрович 9,119]

1 час назад, ROTOR сказал:

На левой колонне повреждения по прежнему видны,но пропали горизонтальные повреждения

Это не горизонтальные повреждения, а устройство аналогичное хамуту для шланга. 

1 час назад, ROTOR сказал:

а на пятой четко видно следы ремонта(цвет сильно отличается)

В 70 годах прошлого века храм Гефеста был отреставрирован. И это не секрет.

1 час назад, ROTOR сказал:

это я заметил так по любительски просматривая картинки из интернета, где в основном одни и те же ракурсы, что тоже кстати странно.

Ничего странного. Колличество точек для съемки ограничено

[Александрович 9,119]

В 22.09.2018 в 09:32, WolfRus сказал:

тогда и планета Земля - самподдерживающаяся конструкция, слепленная древними шумерами..

 

в чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница в методах оценки геологического строения грунтов ?

 

совершенно очевидно, что с обработкой каких-либо материалов ты не знаком. И, соответственно, как любой профан, считаешь что все делается легко и просто.

 

а кроме книжек у тебя голова работает или нет ?  Лет двадцать назад я тоже безоговорочно верил тому, что написано в книжках. Но по мере накопления СОБСТВЕННОГО жизненного опыта понял, что эти книжки пишут ЛЮДИ, при этом в качестве исходных данных используют книжки других ЛЮДЕЙ. И если даже в точных науках заблуждения и ошибки "основоположников"  держались ВЕКАМИ, то что говорить о таких субъективных вещах как история ?   ВОт только в точных науках такие ошибки куда легче найти и исправить применением логики, точных расчетов и аналитических выкладок, вкупе с экспериментами, то с историей в этом плане все намного сложнее.

 

дадада, конечно. пушечные ядра отливали и стволы сверлили тоже "на глазок". И порох делали "на глазок", ну как кому каких пропорций захотелось. А уж такая ерунда как одинаковая униформа у солдат, это вообще совершенная случайность и к стандартам не относится.  И метрологии не было, а всякие футы и фунты отмерялись как бог на душу положит..

Ты случайно 18-19 века с 9-10 не путаешь ?

 

То что сейчас охотники предпочитают самостоятельно патроны снаряжать - это значит у нас нету стандартизации ?

 

серьезно ? А для пушек ядра отливались тоже расчетами ?

О стандартизации во времена наполеоновских войн Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[ROTOR 8,904]

9 минут назад, Александрович сказал:

Это не горизонтальные повреждения, а устройство аналогичное хамуту для шланга. 

 

Скорее всего действительно хомут, но почему его потом убрали? Камень восстановился? Или был заменен, на другой с декоративной трещиной?

_________

добавлено 0 минут спустя

11 минуту назад, Александрович сказал:

В 70 годах прошлого века храм Гефеста был отреставрирован. И это не секрет.

 

Ну так о чем тогда речь?

_________

добавлено 1 минуту спустя

12 минуты назад, Александрович сказал:

 

Ничего странного. Колличество точек для съемки ограничено

 

А кто ограничил точки съемки и по какой причине?

[Александрович 9,119]

1 час назад, ROTOR сказал:

но почему его потом убрали? Камень восстановился? Или был заменен, на другой с декоративной трещиной?

Потому, что есть способы соеденить части колонны и без хомута.

 

1 час назад, ROTOR сказал:

 

Ну так о чем тогда речь?

О том, что до этой реставрации он сохранился в неплохом состоянии

[ROTOR 8,904]

14 минуты назад, Александрович сказал:

 

О том, что до этой реставрации он сохранился в неплохом состоянии

 

Кто сказал?  Это во первых.

Во вторых почему нельзя делать видео и фото с других ракурсов? Что скрывать? 

_________

добавлено 2 минуты спустя

15 минут назад, Александрович сказал:

Потому, что есть способы соеденить части колонны и без хомута.

 

Это как можно сделать, но сохранить трещину?

Кстати если внимательно присмотреться, то старый блок с хомутами явно вымирает за края, а реставрированный или просто новый блок с декоративной трещиной стоит вровень с верхним и нижним блоком.

Изменено 23.09.2018, 11:12:48 пользователем ROTOR

[Александрович 9,119]

1 час назад, ROTOR сказал:

Кто сказал?  Это во первых.

У вас есть доказательства, что другие реставрации были?

1 час назад, ROTOR сказал:

Во вторых почему нельзя делать видео и фото с других ракурсов? Что скрывать? 

Делать можно и скрывать нечего. Просто получатся они некрасивыми

Изменено 23.09.2018, 11:26:05 пользователем Александрович

[ROTOR 8,904]

11 минуту назад, Александрович сказал:

У вас есть доказательства, мто другие реставрации были?

Делать можно и скрывать нечего. Просто получатся они некрасивыми

 

Я вам напомню ваши слова.

В 1972—1975 годах Американская школа классических исследований в Афинах проводила работы по реставрации и консервации Гефестейона, в 1978 году восстановлена крыша.

 

Что мы имеем по факту?  Какой бы объект мы не взяли, ВСЕ поголовно прошли реставрацию, кроме пирамид, которые стояли в крайне не благоприятных климатических условиях "тысячи" лет и не разрушились.

Дальше, про объемы реставрации мало что где известно, но зато известно что некоторые объекты разрешено фиксировать на фото и видео только с определенных ракурсов. Почему нельзя? Ответ, потому что они получатся некрасивыми, вызывает улыбку. 

Съемку как правило запрещают когда хотят что-то скрыть, а  скрывать могут только одно, размеры "реставрации", ибо туристы платят деньги за старину, а платить за муляжи конечно не захотят.

Кстати если брать конкретно Грецию, то там новодела просто пруд пруди и храм Гефеста является одним из самых хорошо "сохранившихся" храмов Афин!

 

Изменено 23.09.2018, 11:30:24 пользователем ROTOR

[nelsonV 4,030]

10 минут назад, ROTOR сказал:

кроме пирамид, которые стояли в крайне не благоприятных климатических условиях "тысячи" лет и не разрушились.

наоборот, условия были крайне благоприятными: минимальная влажность. Кроме того, чему там разрушаться? блокам камней наставленным друг на друга просто по типу кучи? 

_________

добавлено 0 минут спустя

10 минут назад, ROTOR сказал:

Кстати если брать конкретно Грецию, то там новодела просто пруд пруди и храм Гефеста является одним из самых хорошо "сохранившихся" храмов Афин!

 

вы в курсе, что многие памятники в Греции разрушались намеренно? Были пожары, бомбардировки и прочее.

Изменено 23.09.2018, 11:40:18 пользователем nelsonV

[Александрович 9,119]

1 час назад, ROTOR сказал:

В 1972—1975 годах Американская школа классических исследований в Афинах проводила работы по реставрации и консервации Гефестейона, в 1978 году восстановлена крыша.

Доказательства более ранних реставраций храма будут? если они были, то найти их не сложно. Никто не не скрывает, что здание римского сената новодел времен Муссолини, а один из храмов Великого Новгродода был фактически собран из были поле Второй Мировой.

1 час назад, ROTOR сказал:

то мы имеем по факту?  Какой бы объект мы не взяли, ВСЕ поголовно прошли реставрацию

Доказательства поголовной реставрации в студию. Например купола Пантеона.

1 час назад, ROTOR сказал:

кроме пирамид, которые стояли в крайне не благоприятных климатических условиях "тысячи" лет и не разрушились.

Пирамиды находятся в офигенно благопирятных условиях. Жарко и дождей мало. К тому же от них отвались всё, что могло отвалиться.

1 час назад, ROTOR сказал:

Дальше, про объемы реставрации мало что где известно,

Найти информацию об объёмах реставрационных работ не проблема пару примеров привел выше.

1 час назад, ROTOR сказал:

но зато известно что некоторые объекты разрешено фиксировать на фото и видео только с определенных ракурсов.

Ага. Картины и настенные росписи. Им съемка вредна. На здания никаких запретов нет.

 

1 час назад, ROTOR сказал:

Почему нельзя? Ответ, потому что они получатся некрасивыми, вызывает улыбку. 

А вы сами попробуйте сфотографировать Колизей, или базилику Константина. Я пробовал. Далеко не со всех точек получаются хорошие фото.

1 час назад, ROTOR сказал:

Съемку как правило запрещают когда хотят что-то скрыть, а  скрывать могут только одно, размеры "реставрации", ибо туристы платят деньги за старину, а платить за муляжи конечно не захотят.

Здания снимать никто не запрещает.

[Александрович 9,119]

3 часа назад, ROTOR сказал:

ибо туристы платят деньги за старину, а платить за муляжи конечно не захотят.

На тему туристов. В Париже почти нет зданий постооениых ранее 19 века, но город стабильно держится в лидерах мирового туризма.

[ROTOR 8,904]

6 часов назад, nelsonV сказал:

наоборот, условия были крайне благоприятными: минимальная влажность. Кроме того, чему там разрушаться? блокам камней наставленным друг на друга просто по типу кучи? 

 

6 часов назад, Александрович сказал:

Пирамиды находятся в офигенно благопирятных условиях. Жарко и дождей мало. К тому же от них отвались всё, что могло отвалиться.

 

Ежедневный перепад температур в разбеге 30 градусов и постоянный ветер с песком который выдалбливает все что угодно это нормальные природные условия?

 

Изменено 23.09.2018, 17:52:10 пользователем ROTOR

[ROTOR 8,904]

6 часов назад, Александрович сказал:

Доказательства поголовной реставрации в студию. Например купола Пантеона.

 

Это в стиле не пойман не вор?

Вы хотите сказать, что это купол не реставрировался? Серьезно?

 

А что про это пишут?

Современный Пантеон построен в 126 году н. э. при императоре Адриане на месте предыдущего Пантеона, выстроенного за два века до того Марком Випсанием Агриппой.

Латинская надпись на фронтоне гласит: «М. AGRIPPA L F COS TERTIVM FECIT», что в переводе звучит как: «Марк Агриппа, сын Луция, избранный консулом в третий раз, воздвиг это». Представляет собой большое инженерное достижение античности. Располагается на площади Пьяцца-делла-Ротонда[it].

В 202 году, во время правления Септимия Севера и его сына Каракаллы, был отремонтирован. На архитрав была нанесена надпись:

   IMP · CAES · L · SEPTIMIVS · SEVERVS · PIVS · PERTINAX · ARABICVS · ADIABENICVS · PARTHICVS · MAXIMVS · PONTIF · MAX · TRIB · POTEST · X · IMP · XI · COS · III · P · P · PROCOS  ET
   IMP · CAES · M · AVRELIVS · ANTONINVS · PIVS · FELIX · AVG · TRIB · POTEST · V · COS ·PROCOS · PANTHEVM · VETVSTATE · CORRVPTVM · CVM · OMNI · CVLTV · RESTITVERVNT
   Имп[ератор] Цез[арь] Л[уций] Септимий Север Пий Пертинакс Аравийский, Адиабенский, Парфянский, величайший, Великий понтиф[ик], 10 раз триб[ун], 11 раз имп[ератор], 3 раза ко[н]с[ул], О[тец] о[течества], проко[н]с[ул], и
   Имп[ератор] Цез[арь] М[арк] Аврелий Антонин Пий Феликс Авг[уст], 5 раз триб[ун], ко[н]с[ул], проко[н]с[ул], Пантеон, повреждённый временем, со всем тщанием восстановили.

202-126=76!

Через 76 лет уже пришлось его восстанавливать ибо он был поврежден временем!  А потом он простоял полторы тысячи лет без ремонта! 

И купол сейчас выглядит как новенький!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Изменено 23.09.2018, 18:07:38 пользователем ROTOR

[Александрович 9,119]

1 час назад, ROTOR сказал:

Ежедневный перепад температур в разбеге 30 градусов

У известняка высокая устойчивость к перепадам температур.

1 час назад, ROTOR сказал:

постоянный ветер с песком который выдалбливает все что угодно

Вы забыли добавить "за миллионы лет".

54 минуты назад, ROTOR сказал:

Современный Пантеон построен в 126 году н. э. при императоре Адриане на месте предыдущего Пантеона, выстроенного за два века до того Марком Випсанием Агриппой.

И пишут с ошибкой. На месте пантеона Домициана.

54 минуты назад, ROTOR сказал:

В 202 году, во время правления Септимия Севера и его сына Каракаллы, был отремонтирован.

От вас требуется самая малость. Привести описание характера ремонтных работ. В надписи на здании про купол ни слова.

Изменено 23.09.2018, 19:01:39 пользователем Александрович

[Муцухито 3,215]

В общем, мне надоело читать тут бред про датировку, поэтому вставлю свои пять копеек.

В 22.09.2018 в 15:35, ROTOR сказал:

Есть целый ряд примеров, когда методы радиометрического датирования неверно устанавливали возраст пород (этот возраст был точно известен заранее). Один из таких примеров – калий-аргоновое «датирование» пяти потоков андезитовой лавы с горы Нгаурухо в Новой Зеландии. Хотя было известно, что лава один раз текла в 1949 году, три раза – в 1954 и еще один раз – в 1975, «установленные возрасты» варьировали от 0,27 до 3,5 млн. лет.

Ротор, я по одному своему образованию - геолог и у меня маленько глаза болят от прочтения этой дичи.

K-Ar метод применяется для проб возрастом от 10000 лет и дальше. Поэтому, чтобы этим методом датировать лаву прошлого века нужно только быть имбецилом. Более того, инет мне сказал, что состав лавы молодого, кстати, стратовулкана Нгаурухоэ - андезитовый или андезитово-базальтовый плюс вкрапления плагиоклаза, оливина и прочая.

В свою очередь, K-Ar метод применим для слюд, глауконита и амфиболов.

В 22.09.2018 в 15:35, ROTOR сказал:

Доктор Стив Остин (Steve Austin), геолог, взял пробы базальта из нижних слоев Большого Каньона и из потоков лавы на краю каньона.17 По эволюционной логике, базальт у края каньона должен быть на миллиард лет моложе базальта из глубин. Стандартный лабораторный анализ изотопов с применением изохронного датирования «рубидий-стронций» показал, что сравнительно недавний поток лавы на 270 млн. лет старше базальта из недр Большого Каньона – что, конечно же, абсолютно невозможно!

А где он нашел базальт, если каньон сложен из песчаника, сланца и еще чего-то? Был бы базальт, то Колорадо нифига бы так просто его не размыла, а был бы рельеф по типу траппов.

Где ты этот шлак нашел?

Вот тебе профиль каньона, ищи базальтовый слой:

Спойлер

 

В 22.09.2018 в 15:50, Александрович сказал:

Тот же радиоуглеродный аналищ вполне надежен. А его критика основывается на первых опытах применения

Если только образец возрастом до 50000. Для истории Древнего мира - вполне хватит.

В 22.09.2018 в 17:16, WolfRus сказал:

Не говоря уже о том, что гипс - это осадочная порода, и в ней своих примесей углерода, в том числе биологического происхождения, предостаточно.

Вольфрус, ты по всем отраслям знаний "специалист"? Не лезь не в свою парафию.

Во-первых, гипс - это минерал, а не "порода".

Во-вторых, в нем нет углерода, ибо это дигидрат сульфата кальция (CaSO₄·2H₂O). 

В 22.09.2018 в 17:16, WolfRus сказал:

Что за тысячи лет произошла взаимная диффузия в том числе и атомов углерода между известняком блоков и скрепляющим "раствором", что пробы раствора брались далеко не из середины пирамиды

Это называется "замещением минерального состава", а не "диффузией". Во-вторых, углерод песчаника связан в виде карбоната. Думаю, освободить его будет проблематично, но это вопрос к химикам. Или ты тоже химик?

_________

добавлено 3 минуты спустя

В 22.09.2018 в 20:37, ROTOR сказал:

 

Фишка в том, что все что потом строило человечество на может простоять ТЫСЯЧИ лет!

Все постройки разрушаются под воздействием времени и природы.

«Мир боится времени, а время боится, пирамид» .

[Муцухито 3,215]

6 часов назад, Александрович сказал:

На тему туристов. В Париже почти нет зданий постооениых ранее 19 века, но город стабильно держится в лидерах мирового туризма.

Ну а что вы хотели? Реновация Жоржа Османа - этим Париж и ценен.

[WolfRus 11,348]

39 минут назад, Муцухито сказал:

Вольфрус, ты по всем отраслям знаний "специалист"? Не лезь не в свою парафию.

Во-первых, гипс - это минерал, а не "порода".

этот "минерал" как правило осадочного происхождения.

 

Цитата

Во-вторых, в нем нет углерода, ибо это дигидрат сульфата кальция (CaSO₄·2H₂O). 

в нем самом - нет, а вот в той среде, где этот минерал образуется - полно. Потому как гипсовые отложения возникали как правило при высыхании водоемов, со всеми вытекающими.

 

Цитата

Это называется "замещением минерального состава", а не "диффузией". Во-вторых, углерод песчаника связан в виде карбоната. Думаю, освободить его будет проблематично, но это вопрос к химикам.

Давай не козырять терминологией. Суть в том что и в твердых веществах  взаимный обмен атомами со средой пусть медленно, но происходит.

Опять же речь идет не о атомах углерода в кристаллической решетке минерала, а о его включениях в виде "примесей" биологического происхождения. Не знаю как в песчаннике, а известняки таких примесей имеют просто немерянно (ввиду происхождения)

 

Цитата

Или ты тоже химик?

Самое смешное, что немножко был и химиком, но очень давно. До того как пойти в военное, годик в Пермском Государственном проучился на химфаке. А до того, в 1989 году участвовал во всесоюзной олимпиаде по химии (тут скорее повезло, что ее в Перми проводили, так бы хрен попал туда со своим третьим (вру.. не третьим. третье вроде было за год или два до этого)  местом в личном зачете на городской олимпиаде). Ничего выдающегося, правда, не показал, но бонус к поступлению в универ получил.

Ах да, в школе на УПК получил квалификацию "лаборант химанализа 5 разряда" (практику проходил на "ПермьНефтьОргСинтез")

 

Хочу сразу сказать, что химию помню не шибко  здорово, но, к примеру, уравнение электролитической диссоциации  написать смогу, и двухвалентное железо от трехвалентного тоже отличаю С органикой куда хуже - она у нас на втором курсе должна была пойти активно, а я к тому времени уже свалил, так что органика у меня на школьном уровне. Радикалы, гидроксильные группы, -аны, -илы,  -олы, бензольные кольца, октановое число и все такое..

 

 

Изменено 23.09.2018, 20:43:20 пользователем WolfRus