Тайны ига монгольского

[ROTOR 8,904]

14 минуты назад, Valamir сказал:

@ROTOR . признай, что за тебя пишет тексты бредогенератор. Что такое монгольский ген? Дай уже определение. С чего ты взял, что у русских он не больше, чем у французов? И, наконец, кто тебе сказал, что иго и проживание - одно и то же?

 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Забавно, что есть (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Дествительно забавная карта.

Там вот еще одна была, ты ее забыл выложить.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Valamir 757]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

Там вот еще одна была, ты ее забыл выложить.

Увы, такой не было. 

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Так, что такое монгольский ген?

[ROTOR 8,904]

1 час назад, Valamir сказал:

Увы, такой не было. 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Была другая. Тоже забавная, на правда ли? (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Так, что такое монгольский ген?

 

Увы такая была

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Этот тот которого НЕТ у русских.

[Incog 576]

2 часа назад, ROTOR сказал:

Каких ЭТИХ?

Читать разучился? Ты написал, что 300 летнего ига на Руси не было. Я спрашиваю, a что по-твоему в этот временной период, о котором ты говоришь было?!

[Москит 8,599]

7 часов назад, ROTOR сказал:

За якобы 300 лет ига кровь должна была смешаться как не крути.

Кому должна, если иго не подразумевало проживания на Руси монголов, а соседство выглядело не как две многоэтажки рядом?

[Valamir 757]

5 часов назад, ROTOR сказал:

Этот тот которого НЕТ у русских.

  Ну а всё таки? Надо же понять, из-за какого такого монгольского гена, которого у русских нет, идёт разговор вот уже две страницы. Да и вообще, что такое монгольский ген. А то у меня тут явный пробел в знаниях образовался.

[nelsonV 4,030]

8 часов назад, Incog сказал:

Ты написал, что 300 летнего ига на Руси не было

а 300 лет вы как насчитали?

[Gulaev 8,212]

11 час назад, Москит сказал:

если иго не подразумевало проживания на Руси монголов

Они Россией дистанционно управляли. Как завоевали дистанционно, так и управляли. А слово "иго" латинского происхождения. Монголы его не знали. Про то, что они завоевали полмира, они тоже не знали, пока им не рассказали специально обученные люди.

[Москит 8,599]

13 минуты назад, Gulaev сказал:

Как завоевали дистанционно

Это как?

[ROTOR 8,904]

14 часа назад, Москит сказал:

Кому должна, если иго не подразумевало проживания на Руси монголов, а соседство выглядело не как две многоэтажки рядом?

 

А что оно подразумевало? Каждый год ездить за данью за 10 000 км? 

Или осесть рядом с данниками? Так НЕТ никаких следов что это оседлость монгол недалеко от Руси была. 

Можно конечно поручить это кому-то другому, но опять мимо, кочевые племена нижнего поволжья тоже не оставили никаких следов получения ими дани, более того им бы  никто и не доверил ибо невозможно проверить размер воровства. 

Изменено 17.11.2022, 12:08:25 пользователем ROTOR

[ROTOR 8,904]

3 часа назад, Gulaev сказал:

Они Россией дистанционно управляли. Как завоевали дистанционно, так и управляли. А слово "иго" латинского происхождения. Монголы его не знали. Про то, что они завоевали полмира, они тоже не знали, пока им не рассказали специально обученные люди.

 

Я вообще удивлен как люди могут верить в этот бред! Монголы впервые узнали о том что их предки завоевали пол мира, от советских горе историков которые им об этом и рассказали. Ни легенд ни устных преданий, ни песен вообще ничего у монгол не сохранилось об их славном прошлом.

Да такое в принципе было не возможно. Кто хоть раз был в степи прекрасно знает, что по сути кормить лошадей можно к апреля по конец мая ,потом степь выгорает напрочь и пастухам приходится постоянно перегонять табуны. В монголии монголы на этот период уходили в предгорье где трава была. Так опять же, конь или вол должен БЕЗ ОСТАНОВКИ целый световой день ходить и собирать траву чтобы оставаться в здравии. А двигаться тысячи километров быстрым темпом просто не возможно. Есть исторический пример как Петр первый ходил Азов брать. До него на Крым ходил Галицин на Крым и поход был провален именно из-за отсутствия пищи для лошадей. Петр же пошел на корабля по Волге и Дону именно так и делали варяги в старые времена. 

А движение огромного войска быстрым темпом( за один сезон) просто не возможно. Наступать зимой якобы по рекам тоже полный бред ибо опять та же проблема, отсутствия пропитания для лошадей.

Изменено 17.11.2022, 12:08:00 пользователем ROTOR

[Москит 8,599]

10 минут назад, ROTOR сказал:

 

А что оно подразумевало? Каждый год ездить за данью за 10 000 км? 

Или осесть рядом с данниками? Так НЕТ никаких следов что это оседлость могло недалеко от Руси была. 

Можно конечно поручить это кому-то другому, но опять мимо, кочевые племена нижнего поволжья тоже не оставили никаких следов получения ими дани, более того им бы  никто и не доверил ибо невозможно проверить размер воровства. 

Вы путаете Монгольскую империю и улус Джучи, часть которого стала Золотой Ордой.

Монгольская империя дань с Руси и не взнимала, так что им ездить или поручать и не надо было.

 

При чём тут оседлость?

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 минуты назад, ROTOR сказал:

До него на Крым ходил Галицин на Крым и поход был провален именно из-за отсутствия пищи для лошадей

А вот крымские армии до Москвы доходили. Так что может проблема в том, что у Голицына были не проработаны вопросы снабжения армии, а не в принципиальной невозможности таких походов?

[Valamir 757]

19 минут назад, ROTOR сказал:

Или осесть рядом с данниками? Так НЕТ никаких следов что это оседлость могло недалеко от Руси была.

Сарай Бату куда делся? Забавно опять: найдена куча археологических свидетельств - города, захоронения, даже подворье баскака. Есть ещё большая куча документов - отчёты папских послов, арабских и китайских источников, русских летописей, документация ордынской канцелярии по переписи населения и сборам налогов. Но следов нет. Прям всё так загадочно, как с монгольским геном, который западнее Волги не распространялся, но есть у всех европейцев. Кстати, как он там поживает?

_________

добавлено 1 минуту спустя

4 минуты назад, Москит сказал:

Так что может проблема в том, что у Голицына были не проработаны вопросы снабжения армии, а не в принципиальной невозможности таких походов?

Вряд ли он это поймёт. Свидетели НХ такими вещами обычно не заморачиваются.

Изменено 17.11.2022, 12:14:21 пользователем Valamir

[ROTOR 8,904]

4 минуты назад, Москит сказал:

А вот крымские армии до Москвы доходили. Так что может проблема в том, что у Голицына были не проработаны вопросы снабжения армии, а не в принципиальной невозможности таких походов?

 

Именно принципиальность не возможности походов по степи. Походы имели успех только при создании логистики по рекам. Я не помню чтобы монголы были кораблестроителями.

[Valamir 757]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

Именно принципиальность не возможности походов по степи. Походы имели успех только при создании логистики по рекам. Я не помню чтобы монголы были кораблестроителями.

Я так и думал

[romarchi 4,284]

20 минут назад, ROTOR сказал:

 

Монголы впервые узнали о том что их предки завоевали пол мира, от советских горе историков которые им об этом и рассказали.

Очередное враньё от экспериментальной модели модератора.

 

Сокровенное сказание монголов. Который дал монголам в 10-х годах 20 века монгольский литератор Цэнд-гун.

 

В 1916 г. в одном из июньских номеров "Нийслэл хурэний сонин бичиг", единственной газете, издававшейся в Урге в период автономии Монголии, появилось следующее объявление (sonosqal) : "Редакция нашей газеты напечатает в следующих номерах биографию святого владыки Чингиса, объединившего монгольские народы и создавшего государство. Жизнью этого светлого мудреца интересуется множество людей во всем мире. Хотя со времени кончины святого Чингис-хана прошло почти 700 лет, в цивилизованных государствах нет ни одного человека, который бы не знал и не почитал его. Историю Чингис-хана писали люди разных стран: арабы, персы, турки, русские, монголы, китайцы, французы, англичане, японцы и другие, однако возможно, что та история, которая будет издана нашей редакцией, не будет полной. Наша редакция хочет составить и напечатать [биографию Чингис-хана], но ввиду отсутствия у нас старых книг мы осуществим это издание, собрав [сведения] из тех книг, которые у нас' имеются. Если же у вас, добродетельных господ, имеются старые и новые книги о святом Чингис-хане, соблаговолите прислать их в нашу редакцию и [тем самым| помогите подготовить к изданию биографию удивительного богатыря прошлых времен владыки Чингиса" [Сонин бичиг, 1916, № 22]...

...Закономерным стало и обращение к "Сокровенному сказанию", уже известному в те годы европейской науке. В 1917 г. была переложена на монгольское письмо китайская иероглифическая транскрипция текста и завершен перевод текста на современный монгольский язык. Эту работу выполнил баргинец Цэнд-гун (1875— 1932), заместитель министра иностранных дел автономной Монголии.

 

Изменено 17.11.2022, 12:27:13 пользователем romarchi

[ROTOR 8,904]

18 минут назад, Valamir сказал:

Сарай Бату куда делся? Забавно опять: найдена куча археологических свидетельств - города, захоронения, даже подворье баскака. Есть ещё большая куча документов - отчёты папских послов, арабских и китайских источников, русских летописей, документация ордынской канцелярии по переписи населения и сборам налогов. Но следов нет. Прям всё так загадочно, как с монгольским геном. Кстати, как он там поживает?

 

 

Вы были лично в Сарай Бату?  Там ВСЕ НОВОДЕЛ! Не найдено практически ничего чтобы могло характеризовать поселение как столицу великого народа. Точнее не предъявлено туристам НИЧЕГО! Про эту столицу никто слыхом не слыхивал столетиями. А первые раскопки начались в 1965 году и естественно археологи тоже люди и покопавшись пол жизни и не найдя ничего, хочется продолжать получать зарплату, а еще и славы не много хочется. Вотпросто взяли и выдумали что там была не стоянка пастухов, а СТОЛИЦА!

Но туристы которые приезжают туда естественно задают вопросы, А ГДЕ РАСКОПКИ ТО? 

И вот тут бинго! Придумали простой и оригинальный способ как послать на, ШИБКО умных.

У строительных объектов времен Золотой Орды на территории Селитренного городища одна судьба – после проведения раскопок они закапываются вновь. Основная масса мелких находок – осколки, кости – после прохождения статистической обработки также закапывают обратно.  Без музеефикации они будут разрушены погодой и туристами. Сам руководитель экспедиции разрабатывал несколько проектов по музеефикации памятников городища, но, по его словам, необходимого финансирования они не получили. По этой причине археологи больше не занимаются раскопкой крупных строительных объектов, чтобы не нарушать их консервацию.

 

То есть кто-то из Москвы таки понял, что это подлог и выделять средства жуликам не стал. Но поднимать бучу конечно тоже не захотели, опять же местным вроде доход от туристов лохов.

 

Я не знаю как в других местах, но подозреваю тоже самое, притягивание находок под уже написанную историю. А если вдруг находка не вписывается ее просто ЗАКАПЫВАЮТ обратно.

 

 

 

Изменено 17.11.2022, 12:31:35 пользователем ROTOR

[Москит 8,599]

6 минут назад, ROTOR сказал:

Вы были лично в Сарай Бату?  Там ВСЕ НОВОДЕЛ!

Естественно, ведь это музей, который сделали на основе декораций к фильму

8 минут назад, ROTOR сказал:

Про эту столицу никто слыхом не слыхивал столетиями.

Это неправда. О Сарай Бату и Сарай Берке много письменных свидетельств. 

В Сарай Бату были и православная епархия, и католическое епископство.

[Valamir 757]

10 минут назад, ROTOR сказал:

Вы были лично в Сарай Бату?  Там ВСЕ НОВОДЕЛ! Не найдено практически ничего чтобы могло характеризовать поселение как столицу великого народа. Точнее не предъявлено туристам НИЧЕГО! Про эту столицу никто слыхом не слыхивал столетиями. А первые раскопки начались в 1965 году и естественно археологи тоже люди и покопавшись пол жизни и не найдя ничего, хочется продолжать получать зарплату, а еще и славы не много хочется. Вотпросто взяли и выдумали что там была не стоянка пастухов, а СТОЛИЦА!

Но туристы которые приезжают туда естественно задают вопросы, А ГДЕ РАСКОПКИ ТО? 

И вот тут бинго! Придумали простой и оригинальный способ как послать на, ШИБКО умных.

Забавно. Значит и Аркаима не существует))) Там сделали точно так же - раскопки закопали, а для туристов сделали музей. Что это значит? А это значит учёные что-то скрывают. Там всё новодел. Там всё закопали обратно. Все кости, все находки, дома и прочее. Сволочи!!!! А всё потому, что эти находки не вписываются в историю. А ещё им, учёным, не платют.

 

@ROTOR , ты хоть понимаешь, что ты чушь несёшь?

[romarchi 4,284]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Вы были лично в Сарай Бату? 

А вы были? 

 

2 минуты назад, ROTOR сказал:

Там ВСЕ НОВОДЕЛ!

Враньё.

 

В археологических шурфах и раскопах были обнаружены остатки жилых и хозяйственных конструкций из сырцового и обожженного кирпича, хозяйственные ямы, погребения относящихся к золотоордынскому времени.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

2 минуты назад, ROTOR сказал:

Не найдено практически ничего чтобы могло характеризовать поселение как столицу великого народа. Точнее не предъявлено туристам НИЧЕГО!

Что за идиотские заявления  

Если не дали попялить туристам - значит ничего не найдено. Логика достойная адепта рептилоидов 

 

2 минуты назад, ROTOR сказал:

Но туристы которые приезжают туда естественно задают вопросы, А ГДЕ РАСКОПКИ ТО? 

Всё там же.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Но малограмотному типа вас не понять. Что раскопки ВНЕЗАПНО, ведутся не ради праздных туристов. 

 

И ссылки откуда вы сами брали пасту.

 

Мы выкапывали и вполне целые сооружения в хорошей сохранности. Одно время мы их оставляли на поверхности, потому что территория достаточно хорошо посещается туристами. Мы оставляли их на год-два, но они не могут находиться постоянно на открытой местности, погодные условия разрушают объекты...

 

То есть и выкапывали, и даже на год-два давали туристам попялить. Всё было. Но когда маргарин из мозгов заливает глаза хроноложцу... он ничего не видит в тексте.