Обсуждение по вопросу столицы на Руси.

[Kapellan 19,515]

23 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

Ну так уберите из Вашингтона Белый Дом и в чем у них там Сенат с Конгрессом заседают и Вашингтон перестанет быть столицей

А ещё штабы министерств, всевозможных госнадзоров, экспертиз, силовиков и т.д. и т.п. Столица это не только условный президент и дума, там собрано верхушка всех ведомств, обеспечивающих функционирование государства.

 

@romarchi Продолжаете вести войну за здравый смысл? Безнадёжное дело в нынешние времена

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Kapellan сказал:

А ещё штабы министерств, всевозможных госнадзоров, экспертиз, силовиков и т.д. и т.п. Столица это не только условный президент и дума, там собрано верхушка всех ведомств, обеспечивающих функционирование государства.

Во-во. Именно об этом и пишет Венк: не просто Великий Князь, а "стол", отсюда и стольный град.

Только что, Kapellan сказал:

Продолжаете вести войну за здравый смысл? Безнадёжное дело в нынешние времена

Согласен. Все эти ютубики - это поверхностное объяснение, всегда без изложения критики данной теории, либо альтернативных теорий...

Рассказывают сказки для детей, что вот она правда в последней инстанции. Хотя в науке всегда есть критика самой себя.

На самом деле это издержки школьной программы, которая учит не думать, а зазубривать, и формирует преклонение перед авторитетами (по существу кто такой учитель? ученый? изобретатель? нет. Это инспектор для инспектирования качества зазубривания учебника)

[Иммануил_Кант 8,458]

Помню даже шутка такая была (от советских граждан в наследство осталась), дословно не помню, но смысл в этом: хороший студент становится инженером, а плохому студенту никто производство не доверит, поэтому плохой студент становится преподавателем

 

[Kapellan 19,515]

3 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Во-во. Именно об этом и пишет Венк: не просто Великий Князь, а "стол", отсюда и стольный град.

Вы сейчас замечательно приравняли огромный административный апарат к князи и его окружению. Только вот незадача, князь может свалить куда угодно и оттуда править, а вместе с современной администортивкой придётся весь центр столицы перевозить.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Kapellan сказал:

Вы сейчас замечательно приравняли огромный административный апарат к князи и его окружению. Только вот незадача, князь может свалить куда угодно и оттуда править, а вместе с современной администортивкой придётся весь центр столицы перевозить.

 

Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае — ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли золото, паволоки, вина, различные плоды; из Чехии и из Венгрии серебро и кони; из Руси же меха и воск, мёд и рабы.(с) Повесть временных лет

 

Забавно, что историки трактуют эти слова, что Святослав хотел перенести столицу из Киева в Переяславце на Дунае.

Хотя ведь, теоретически может он говорил о том, что просто хотел там жить... Ох уж эти историки.

[Venc 5,664]

14 минуты назад, Kapellan сказал:

Вы сейчас замечательно приравняли огромный административный апарат к князи и его окружению. Только вот незадача, князь может свалить куда угодно и оттуда править, а вместе с современной администортивкой придётся весь центр столицы перевозить.

ну как бы и что? Перенос столицы. Явление весьма распространенное.

[Kapellan 19,515]

9 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Забавно, что историки трактуют эти слова, что Святослав хотел перенести столицу из Киева в Переяславце на Дунае.

Хотя ведь, теоретически может он говорил о том, что просто хотел там жить... Ох уж эти историки.

Ну так где князь там и столица, город просто место как уже верно отметили.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Kapellan сказал:

Ну так где князь там и столица, город просто место как уже верно отметили.

Правильно. Мы с Венком об этом и говорим

 

[Kapellan 19,515]

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Правильно. Мы с Венком об этом и говорим

 

То есть вы согласны что столицы как таковой в те времена не было? Замечательно

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Kapellan сказал:

То есть вы согласны что столицы как таковой в те времена не было? Замечательно

Нет, не согласны

 

[UBooT 18,092]

Я конечно может не в тему, но на предмет историзма попался мне недавно замечательный пример... не про молоко...

Недоросль

Значение

1. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в XVIII веке в России — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , не достигший совершеннолетия и не поступивший на государственную службу ◆ Отсутствует пример употребления (см. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ).
2. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  ◆ Отсутствует пример употребления (см. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ).

Вот шта история с людями делает... А молодые дворяне тогда не обижалися, а сейчас если кого так... Смысл-то в целом типа так, да не так... 

[Venc 5,664]

58 минут назад, romarchi сказал:

 

 

Ещё раз из современного понимания:

Однако это не только место размещения центральных органов власти...

 

Нет. Осознание и признание простых людей государства, конкретного города - столицей. Делает его столицей. Этого не замечено.

Наличие общего для всех государства, делает его центр - столицей. И общего для всех государства - не замечено. 

Есть только князь, его признанный всеми (ну или почти всеми) авторитет и власть. А не город - признанный всеми центром и столицей. 

 

 

 

Хватит уже бредить.

Столица - это место размещения органов власти.

Столица в княжестве - это там где сидит князь.

 

В летописи вообще написано, что Киев мать городов русских.

Поэтому высокий статус Киева русские превосходно понимали.

 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, UBooT сказал:

Я конечно может не в тему, но на предмет историзма попался мне недавно замечательный пример... не про молоко...

Недоросль

Значение

1. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в XVIII веке в России — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , не достигший совершеннолетия и не поступивший на государственную службу ◆ Отсутствует пример употребления (см. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ).
2. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  ◆ Отсутствует пример употребления (см. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ).

Вот шта история с людями делает... А молодые дворяне тогда не обижалися, а сейчас если кого так... Смысл-то в целом типа так, да не так... 

хз... может обижались, может именно так древние рода прекращали свое существование, когда образованный, но плохо владеющий шпагой дворянин называл необразованного, но хорошо владеющего шпагой дворянина недорослью

 

[Venc 5,664]

5 минут назад, Kapellan сказал:

То есть вы согласны что столицы как таковой в те времена не было? Замечательно

почему это не было если - было? Место где сидит князь. Зимняя резиденция, место для хранения хабара, опорная крепость, место где дети живут, жены.

Вот у кочевников все более неопределенно со столицей.

[Kapellan 19,515]

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Нет, не согласны

А ваш предыдущий пост говорит об обратном Так что я декларируемый отказ пожалуй проигнорирую и на этом откланяюсь

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, UBooT сказал:

Я конечно может не в тему, но на предмет историзма попался мне недавно замечательный пример... не про молоко...

Недоросль

Значение

1. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в XVIII веке в России — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , не достигший совершеннолетия и не поступивший на государственную службу ◆ Отсутствует пример употребления (см. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ).
2. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  ◆ Отсутствует пример употребления (см. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ).

Вот шта история с людями делает... А молодые дворяне тогда не обижалися, а сейчас если кого так... Смысл-то в целом типа так, да не так... 

В принципе Венк уже писал, что слово столица произошло от слова стол (Великого Князя). "Стольный град" осталось в современном русском языке без изменений.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Kapellan сказал:

А ваш предыдущий пост говорит об обратном Так что я декларируемый отказ пожалуй проигнорирую и на этом откланяюсь

Если Вы недопоняли о чем мы здесь говорим, то спрашивайте, не обязательно убегать. 

Только что, Venc сказал:

почему это не было если - было? Место где сидит князь. Зимняя резиденция, место для хранения хабара, опорная крепость, место где дети живут, жены.

Вот у кочевников все более неопределенно со столицей.

Вот, например. И как раз то, что в том городе находятся и другие административные здания Великого Князя, а так же чиновники Великого Князя, свита Великого князя и делает город более понятийно устойчивым к термину столица. То есть князь мог выехать в пригородный лесок на охоту с 7-00 до 13-00, но город так и остался столицей. То есть столица не перемещалась петляя за косулей по буреломам леса с 7-00 до 13-00

 

[UBooT 18,092]

4 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

В принципе Венк уже писал, что слово столица произошло от слова стол (Великого Князя). "Стольный град" осталось в современном русском языке без изменений.

 Я и не лингвист, и не историк ещё... И художник-то я только от Бога, а не по профессии, но в оттенках таки некоторым образом смысл разбираюсь... В моем примере слово вообще не претерпело изменений в написании, только изменилось по смыслу в связи какими-то историческими процессами, перейдя из одного качества в иное, из вполне предметного определения в достаточно широкое художественное... Понятное дело, что речь идёт не о столах, но столоначальников всегда было много, опять же в своё время... Тут следы некоторым образом теряются, т.к. я не знаю статистики по наличию столов...

Может быть, в Киеве, действительно их было больше когда-то, может больше и сейчас...

[romarchi 4,284]

35 минут назад, Venc сказал:

Хватит уже бредить.

Аргументы у вас кончились...

 

35 минут назад, Venc сказал:

Столица - это место размещения органов власти.

В современном понимании. Тогда кто так считал? 

Вы до сих пор не осилили понять принцип историзма. Печально...

 

35 минут назад, Venc сказал:

Столица в княжестве - это там где сидит князь.

Это кто заявил? Авторитет в истории Венк? Ваше личное мнение не интересно.

 

35 минут назад, Venc сказал:

В летописи вообще написано, что Киев мать городов русских.

И? 

 

35 минут назад, Venc сказал:

Поэтому высокий статус Киева русские превосходно понимали.

Кто то оспаривает с высокий статусом города Киев? 

И да - вы где в Древней Руси русских разглядели? Всё веселее вас читать.

 

На заданные вам вопросы - решили скромно отмолчаться. Нечего сказать. Ну ок.

 

33 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

В принципе Венк уже писал, что слово столица произошло от слова стол

И?

 

33 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

"Стольный град" осталось в современном русском языке без изменений.

Термин "стольный град" - с чего без изменений? (если он вообще был в широком обиходе) Что же в современном понимании это означает? Что там сидит князь? Серьёзно?)))

[romarchi 4,284]

1 час назад, Иммануил_Кант сказал:

 

Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае — ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли золото, паволоки, вина, различные плоды; из Чехии и из Венгрии серебро и кони; из Руси же меха и воск, мёд и рабы.(с) Повесть временных лет

 

Забавно, что историки трактуют эти слова, что Святослав хотел перенести столицу из Киева в Переяславце на Дунае.

Хотя ведь, теоретически может он говорил о том, что просто хотел там жить... Ох уж эти историки.

Забавно, что они говорят и о переноски ставки:

Доростол был второстепенной крепостью, но располагал лучшими укреплениями, чем Переяславец, и поэтому Святослав перенес туда свою ставку. 

 

А то что можно найти источники, где ставка называется столицей. Это и так известно. 

 

Но никто мне так и не ответил:

1. почему мы должны применять термин "столица" к эпохе когда его ещё не было?

2. кто из жителей Руси считал Киев именно столицей?

3. кто из жителей Руси считал себя частью общего государства, у которого есть столица?