Пломбированный вагон и "немецкое золото" большевиков

[ARXx 1,474]

10 часов назад, belogvardeec сказал:

Да и какой же волей должен был обладать царь Всея Руси,

Николай II и воля вещи настолько же совместимые как огонь и вода...

[Gulaev 8,225]

1 минуту назад, ARXx сказал:

Николай II и воля вещи настолько же совместимые как огонь и вода...

Широко распространенное мнение о безвольности Николая Второго противоречит фактам. "Жениться по любви не может ни один король"(с) Николай - женился. Рассказы о том, что Николай слушал собеседника, во всем с ним соглашался а потом поступил совершенно по другому свидетельствуют не о безволии, а наоборот - об упертости. Николай обладал и умом и волей, вот только применял он их не для выполнения своего долга, как Государя. Плевать ему было и на Российскую Империю и на ее народ. Управлять страной он не умел, не хотел и не управлял, в чем проявил недюжинное упрямство. И то, что получилось в последствии - целиком его вина. Капитан на корабле отвечает за все.

[ARXx 1,474]

Только что, Gulaev сказал:

Широко распространенное мнение о безвольности Николая Второго противоречит фактам. "Жениться по любви не может ни один король"(с) Николай - женился. Рассказы о том, что Николай слушал собеседника, во всем с ним соглашался а потом поступил совершенно по другому свидетельствуют не о безволии, а наоборот - об упертости. Николай обладал и умом и волей, вот только применял он их не для выполнения своего долга, как Государя. Плевать ему было и на Российскую Империю и на ее народ. Управлять страной он не умел, не хотел и не управлял, в чем проявил недюжинное упрямство. И то, что получилось в последствии - целиком его вина. Капитан на корабле отвечает за все.

В быту то может и обладал, проблема в том, что Императору воля не в быту нужна. Как человек волей обладал, как Император, ну уж увольте.

[Gulaev 8,225]

3 минуты назад, ARXx сказал:

В быту то может и обладал, проблема в том, что Императору воля не в быту нужна. Как человек волей обладал, как Император, ну уж увольте.

Так я и говорю, что как Император он просто не работал. Забил болт. Поэтому  решать была у него воля в делах государства, не было ее - вопрос чисто теоретический. "А что бы было, если бы Николашка вдруг взял и занялся своим прямым делом?"

[ARXx 1,474]

37 минут назад, Gulaev сказал:

"А что бы было, если бы Николашка вдруг взял и занялся своим прямым делом?"

Пили бы баварское Гольштейн-готторпское 

[Gulaev 8,225]

1 час назад, ARXx сказал:

Пили бы баварское Гольштейн-готторпское 

Вообще-то этот вопрос подробно разбирался, и неоднократно, в различных фантастических произведениях. Там либо в Николая залезает вселенец-попаданец, либо ему прилетает по башке и он вдруг после этого умнеет, либо вселенцы, попаданцы или просто умные оказываются рядом, убирают дурака (хоть ты трижды умный, но если делаешь глупость - ты дурак) и рулят Россией вместо него. Произведения эти очень разные, как по качеству, так и по настрою. В одних всех жидов/большевиков/рептилоидов банально вешают и наступает всеобщее счастье. В других товарищ Сталин на пару с поумневшим царем рвут врагов на тряпочки. Но во всех этих безумных книжках четко прослеживается одна мысль. Если в России начала двадцатого века провести давно назревшие преобразования, так сказать - революцию сверху, то никакой революции снизу с гражданской войной не будет - исчезнут причины для них. Может в этом и есть доля истины?

[belogvardeec 18,254]

3 часа назад, Gulaev сказал:

Широко распространенное мнение о безвольности Николая Второго противоречит фактам. "Жениться по любви не может ни один король"(с) Николай - женился. Рассказы о том, что Николай слушал собеседника, во всем с ним соглашался а потом поступил совершенно по другому свидетельствуют не о безволии, а наоборот - об упертости. Николай обладал и умом и волей, вот только применял он их не для выполнения своего долга, как Государя. Плевать ему было и на Российскую Империю и на ее народ. Управлять страной он не умел, не хотел и не управлял, в чем проявил недюжинное упрямство. И то, что получилось в последствии - целиком его вина. Капитан на корабле отвечает за все.

В защиту Николая можно сказать лишь то, что страна в период его правления росла по всем показателям огромными темпами, промышленность, образование, наука, транспорт. Он не управлял страной? Тогда это всё опять "вопреки" как при Сталине?)

Но просрал он конечно всё эпично... с огоньком.

EPIC FAIL это про него.

 

Насчет воли, если обладал, что же Рузского не послал, а  обнял?)

Изменено 19.12.2020, 10:54:20 пользователем belogvardeec

[belogvardeec 18,254]

4 часа назад, Gulaev сказал:

Чем подтвержденных? "Исследованиями" "исследователей" которые ссылаются друг на друга? Где факты-то?

и это вы говорите? смешно. в своем глазу бревно заметьте уже. террор большевиков в Крыму доказанный факт, не то что ваши байки про Корнилова. Если бы он был предателем, его бы так не уважали в народе и в армии. 

 

Ну и Деникина к "предательству" Николая вы зачем приплели? отвечайте за базар или трепло. 

[Volchenock 2,998]

В 18.12.2020 в 18:47, Космогоник сказал:

Антисемитизм давно уже стал лакмусовой бумажкой, которой можно обнаружить дурака или подлеца.

нарушение удалено

Изменено 19.12.2020, 18:56:54 пользователем Александрович
удаление нарушения

[Volchenock 2,998]

33 минуты назад, belogvardeec сказал:

В защиту Николая можно сказать лишь то, что страна в период его правления росла по всем показателям огромными темпами, промышленность, образование, наука, транспорт. Он не управлял страной? Тогда это всё опять "вопреки" как при Сталине?)

Сталин кстати редкий куколд был, единственное что гитла на мир не шел ни в какую, только из-за этого пришлось до конца ВОВ вести, но то как слили финскую, отдали все территории в Китае и создали враждебный КНР, то как сделали большую Польшу вместо того чтобы забрать себе северную Германию, то как кормили после войны Восточную Европу в ущерб России, то как сталин просрал Югославию, это многоходов очки в стиле одного известного управленца клоуна.

[belogvardeec 18,254]

1 минуту назад, Volchenock сказал:

это многоходов очки в стиле одного известного управленца клоуна.

традиции еп... 

[Gulaev 8,225]

56 минут назад, belogvardeec сказал:

террор большевиков в Крыму доказанный факт

Так террор везде был. И красный и белый. А вот сказки про "геноцид" остаются сказками.

[belogvardeec 18,254]

8 минут назад, Gulaev сказал:

Так террор везде был. И красный и белый. А вот сказки про "геноцид" остаются сказками.

ну-ну, сказки...

а вот то, что большевики наглые лжецы и подонки это не сказки:

 

12 сентября 1920 года газета «Правда» опубликовала «Воззвание к офицерам армии барона Врангеля» за подписями председателя ВЦИК М. И. Калинина, председателя Совнаркома В. И. Ленина, наркома по военным и морским делам Л. Д. Троцкого, главкома С. С. Каменева и председателя Особого совещания при главкоме А. А. Брусилова: «…Честно и добровольно перешедшие на сторону Советской власти не понесут кары. Полную амнистию мы гарантируем всем переходящим на сторону Советской власти. Офицеры армии Врангеля! Рабоче-крестьянская власть последний раз протягивает вам руку примирения»

 

11 ноября 1920 года Реввоенсовет (РВС) Южного фронта по радио обратился к главнокомандующему Русской армией П. Н. Врангелю с предложением:

 

Ввиду явной бесполезности дальнейшего сопротивления ваших войск, грозящего лишь бесполезным пролитием новых потоков крови, предлагаю вам немедленно прекратить борьбу и положить оружие со всеми подчинёнными вам войсками армии и флота.
В случае принятия вами означенного предложения РВС Южфронта на основании предоставленных ему Центральной Советской Властью полномочий гарантируем вам и всем кладущим оружие полное прощение по всем проступкам, связанным с гражданской борьбой.
Всем, не желающим работать в Советской России, будет обеспечена возможность беспрепятственного выезда за границу при условии отказа под честным словом от всякого участия в дальнейшей борьбе против Советской России.

 

— Командующий Южным фронтом Михаил Фрунзе,
член Реввоенсовета Иван Смилга, Мирон Владимиров, Бела Кун.
Ст. Мелитополь 11 ноября 24 часа.

 

Что было потом известно...

Изменено 19.12.2020, 12:07:48 пользователем belogvardeec

[Gulaev 8,225]

1 час назад, belogvardeec сказал:

В защиту Николая можно сказать лишь то, что страна в период его правления росла по всем показателям огромными темпами, промышленность, образование, наука, транспорт.

В период становления капитализма рост промышленности происходил везде. Вот только кому принадлежала российская промышленность? Англии, Франции, Бельгии. При этом заграничные владельцы этой промышленности, естественно. не допускали появление в России некоторых ключевых производств, без которых вся промышленность встанет. Например шарикоподшипников. Нет подшипников - нет и никакой техники. Хочешь подшипник? Иди на поклон к дяде. Это не развитие русской промышленности а ползучая колонизация. "В моих лампочках русского - только воздух, которого там нет!"(с) Нет лампочек - сиди при свечах. Хочешь лампочку - опять иди на поклон. Если бы не последующие события, то Николай бы всю Российскую Империю так спустил.

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

Что было потом известно...

Как всегда Ваши доказательства - "Это всем известно" Придумайте что-нибудь новенькое.

[belogvardeec 18,254]

13 минуты назад, Gulaev сказал:

В период становления капитализма рост промышленности происходил везде. Вот только кому принадлежала российская промышленность? Англии, Франции, Бельгии.

Прямо таки вся принадлежала? Врите да не завирайтесь. 

 

13 минуты назад, Gulaev сказал:

Как всегда Ваши доказательства - "Это всем известно" Придумайте что-нибудь новенькое.

А что скажете на это?

 

Народному комиссару по делам национальностей тов.Сталину
Копию в ЦК РКП(б).
Доклад
б.члена коллегии Наркомнаца Султан-Галиева.
О положении в Крыму
...
Ненормальное состояние партийной организации в Крыму отразилось и на состоянии советской работы. Но в развитии советской работы, помимо этой причины, были еще другие специфические условия, которые породили ненормальность ее постановки.
Первой и очень крупной ошибкой в этом отношении явилось слишком широкое применение в Крыму красного террора. По отзывам самих крым­ских работников, число расстрелянных врангелевских офицеров достигает во всем Крыму от 20 до 25 тысяч. Указывают, что в одном лишь Симферо­поле расстреляно до 12 000. Народная молва превозносит эту цифру для всего Крыма до 70 000. Действительно ли это так, проверить мне не уда­лось.
Самое скверное, что было в этом терроре, так это то, что среди расстре­лянных попадало очень много рабочих элементов и лиц, отставших от Врангеля с искренним и твердым решением честно служить Советской вла­сти. Особенно большую неразборчивость в этом отношении проявили чрез­вычайные органы на местах. Почти нет семейства, где бы кто-нибудь не по­страдал от этих расстрелов: у того расстрелян отец, у этого брат, у третьего сын и т.д.
Но что особенно обращает на себя в этих расстрелах, так это то, что рас­стрелы проводились не в одиночку, а целыми партиями, по нескольку де­сятков человек вместе. Расстреливаемых раздевали донага и выстраивали перед вооруженными отрядами.
...
14/IV-21 г. гМосква
б. член коллегии Наркомнаца:  Султан-Галиев
Источник: ЦТА ИПД РТ. Ф.8237. Оп.1. Д.5. Опубликовано: Научно-документальный журнал «Гасырлар авазы - Эхо веков».1997 3/4.

 

шах и мат оправдывателю большевиков.

[Gulaev 8,225]

4 минуты назад, belogvardeec сказал:

Народная молва превозносит эту цифру

 

4 минуты назад, belogvardeec сказал:

Действительно ли это так, проверить мне не уда­лось.

 

4 минуты назад, belogvardeec сказал:

шах и мат

Действительно. шах и мат.

[belogvardeec 18,254]

3 минуты назад, Gulaev сказал:

Действительно. шах и мат.

народная молва про 70 тыс. А насчет 20-25 тыс. у него сомнений не было. причем это та цифра, которая признавалась самими палачами.

так что вот чего стоят обещания красных.

[Космогоник 3,917]

25 минут назад, belogvardeec сказал:

народная молва про 70 тыс. А насчет 20-25 тыс. у него сомнений не было. причем это та цифра, которая признавалась самими палачами.

Надо ещё вспомнить, что было с этими палачами потом. И почему они с таким остервенением действовали.

Цитата

Власть Врангеля, как и Деникина, в Крыму удерживалась насилием и террором. В апреле он издал приказ о создании во всех уездах и гарнизонах «военно-судебных комиссий», в задачу которых входило пресекать любые действия, направленные против врангелевцев. Свирепствовала контрразведка. Обычным явлением были публичные казни. В январе 1920 года в руки белогвардейской контрразведки попали руководители севастопольского подполья В. В. Макаров, А. И. Бунаков, А. И. Севастьянов, М. И. Ашевский (Ю. А. Дражинский), М. С. Киянченко и др. В апреле были разгромлены Симферопольская, Феодосийская и Керченская большевистские организации, расстреляны члены мусульманского бюро при Крымском подпольном обкоме партии, проводившего политическую работу среди трудящихся татар {Крымский облпартархив, ф. 150, оп. 1, д. 53, лл. 105, 106; ф. 849, оп. 1, д. 230, лл. 8, 9.}.

Врангель в мемуарах писал: "Вскоре было принято другое радио из Севастополя в Москву с требованием выслать срочно «ответственных работников, так как таковых в Крыму не осталось»." Т.е. большевистские организации в Крыму были перебиты.

Есть также сведения о том, что масштабы красного террора преувеличены.

Цитата

Редактор, издававшегося в Париже издания «Общее дело» Бурцевский, называет цифру — «13 тыс. человек, расстрелянных в Крыму после эвакуации Врангеля» (Брошеван В. Спаси и сохрани историю Крыма)

Цитата

Историк И. С. Ратьковский в своём исследовании приводит цифру 12 000 человек. (Википедия, ссылка на Ратьковский И. С. «Красный террор» С. П. Мельгунова // Санкт-Петербургский государственный университет Проблемы исторического регионоведения : Сборник научных трудов)

Да и не могло после эвакуации белых из Крыма остаться 25 тысяч офицеров.

Из имевшихся в Русской Армии 50 тыс. офицеров непосредственно в боевых порядках находилось 6 тыс., 13 тыс. в ближайшем тылу и 31 тыс. в тылу (считая больных и раненых). (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

Вместе с Русской армией страну покинули... 12 тысяч офицеров..., более 30 тысяч офицеров и чиновников тыловых частей... (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ).

51 минуту назад, belogvardeec сказал:

так что вот чего стоят обещания красных.

Внимательнее читайте свои же аргументы. Обещание было с условием, что Врангель и армия прекратят сопротивление. Этого не случилось.

[belogvardeec 18,254]

1 час назад, Космогоник сказал:

Да и не могло после эвакуации белых из Крыма остаться 25 тысяч офицеров.

А причем здесь офицеров? Расстреливали не только офицеров и даже не только военных.

[Космогоник 3,917]

Только что, belogvardeec сказал:

А причем здесь офицеров? Расстреливали не только офицеров и даже не только военных.

Вы скопировали в тему доклад Султан-Галиева, в котором написано, что в Крыму расстреляли 20-25 тысяч белых офицеров. Вы вообще читаете то, что тащите на форум?