Пломбированный вагон и "немецкое золото" большевиков

[belogvardeec 18,254]

27 минут назад, romarchi сказал:

Много русских, и что?

у вас странное понимание слова "много". много там как раз других национальностей, вернее другой. 

[Bazzi 3,550]

56 минут назад, belogvardeec сказал:

 "найди среди них русского" 
 

это лицо русской революции

[romarchi 4,284]

7 минут назад, belogvardeec сказал:

у вас странное понимание слова "много". много там как раз других национальностей, вернее другой. 

И что? Вывод то у вас какой с этого? 

Что евреи из-за черты оседлости и погромов шли в революционеры - это вообще ни для кого и давно не новость. 

[belogvardeec 18,254]

7 минут назад, romarchi сказал:

И что? Вывод то у вас какой с этого? 

Что евреи из-за черты оседлости и погромов шли в революционеры - это вообще ни для кого и давно не новость. 

ну может новость (для кого-то), что там кроме евреев мало кого можно найти... вот в чем дело... а выводы делайте сами...

Изменено 17.12.2020, 10:57:26 пользователем belogvardeec

[Космогоник 3,917]

Опять надоевшая басня о страшном-престрашном пломбированном вагоне. Вы сами-то смотрели ваш список? Если вас удивляет, что среди эмигрантов из антисемитской Российской империи, среди которых члены трёх чисто еврейских партий (Бунд, Поалей Цион и ССРП), много евреев - то я в скором времени ожидаю удивления, что из горящей многоэтажки выбегают люди в обгоревшей одежде, а не в целой, причём быстрее всех бегут почему-то те, чьи квартиры ближе всего к огню.

 

А теперь немного вопросов:

Как "Октябрьскую революцию и прочие дела" делал девятилетний Стёпа Радомысльский (сын Зиновьева), который ехал через Германию с родителями? (Да, он родился в 1908 году, а не 1913; хороший список, достоверный такой). Не иначе как ему помогал семилетний Саша Аникст, сын анархиста Абрама Гитермана?

Каким образом к "Октябрьской революции и прочим делам" причастен безобидный писатель Давид Сулиашвили, который вступил в компартию аж в 1949 (!) году?

В каких "прочих делах" вы обвиняете Юлия Мартова, который был в оппозиции к Ленину с 1903 года и демонстративно покинул II съезд Советов, осудив "захват власти большевиками"?

Почему вы не соизволите указать, что чисто еврейский Бунд - 33 пассажира! - Октябрьскую революцию не признал?

И так далее, и тому подобное.

 

В списке 187 человек. Я повторяю: сто восемьдесят семь. О скольких из них есть хотя бы статья на Википедии? О тридцати пяти. Чуть больше шестой части. Но чтобы заявить с апломбом "эти люди делали всякие дела, но выводы вы делайте сами", не нужно владеть темой, так ведь? Не нужно разбираться в партиях и людях? Хотя бы на годы рождения посмотреть? Нет? Жаль. 

 

Вердикт: гадкое, невыносимое убожество, приправленное заплесневелыми мифами. Право, жаль, что такое появляется на нашем форуме.

[Volchenock 2,998]

Если еще сделать поправку на то что многие носили псевдонимы, то доля людей "правильной национальности" будет больше половины.

[belogvardeec 18,254]

9 часов назад, Космогоник сказал:

Опять надоевшая басня о страшном-престрашном пломбированном вагоне. Вы сами-то смотрели ваш список? Если вас удивляет, что среди эмигрантов из антисемитской Российской империи, среди которых члены трёх чисто еврейских партий (Бунд, Поалей Цион и ССРП), много евреев - то я в скором времени ожидаю удивления, что из горящей многоэтажки выбегают люди в обгоревшей одежде, а не в целой, причём быстрее всех бегут почему-то те, чьи квартиры ближе всего к огню.

А что же они возвращались в страшную, убогую, антисемитскую Россию??? Жили же себе прекрасно в Европе... не? Али задание какое получили и деньжат?

 

9 часов назад, Космогоник сказал:

Вердикт: гадкое, невыносимое убожество, приправленное заплесневелыми мифами. Право, жаль, что такое появляется на нашем форуме.

во бомбит то... значит близко к цели).

[Gulaev 8,223]

22 минуты назад, belogvardeec сказал:

Али задание какое получили и деньжат?

Задания и деньги все эти товарищи получали в 1905-1907 годах. Тогда у них не получилось и их отправили "в архив" с соответствующим уменьшением денежного содержания. В 1917 году ставка была сделана на совсем другие силы. И эти силы, в отличие от Бундов, большевиков и меньшевиков с заданием справились! Российская Империя была разрушена. Такое положение вполне устраивало кураторов из Великобритании и к отправке "пломбированного вагона" они не имели отношения. Германский Генштаб, который на тот момент рулил во Втором Рейхе отправка в стан противника кучки смутьянов вполне устраивала, мог и пресловутых денег подкинуть. А вот Ленин и все остальные "пассажиры пломбированного вагона" отправились в Россию потому, что боялись остаться за бортом, никому не нужными. Если они не нужны, то и денег на жизнь не будет. Что они будут делать в России никто из них толком не представлял.

 А вот то, что произошло потом никакие кураторы не могли себе представить даже в страшном сне. Они поначалу и не поняли. Вроде бы пришел к власти наш агент. Английские войска экспедиционного корпуса в Мурманске, даже совместно с большевиками против белофиннов воевали Поначалу. А потом до кураторов дошло, что их нагло кинули и Ленин, вместо дальнейшего разрушения, принялся строить свое государство. Но это уже совсем другая история

[belogvardeec 18,254]

6 часов назад, Volchenock сказал:

Если еще сделать поправку на то что многие носили псевдонимы, то доля людей "правильной национальности" будет больше половины.

там их и так больше половины. намного. почти все, за редким исключением. 

[belogvardeec 18,254]

@Gulaev ваша версия о том, что Ленин был как-то связан с англичанами я вполне допускаю. Он мог брать деньги на свои подлости России от кого угодно. Но с другой стороны следуя "бритве Оккама" зачем плодить сущности там где всё объясняется проще? Да и если поверить в версию с англичанами придется допустить, что Германия пропустила через свою страну британского шпиона, да не одного, а целую сеть. Но есть более простое объяснение. Ленин никого не кидал, свою задачу выполнил. Россия в руинах, брестский мир подписан, огромные территории с трофеями отошли заказчику. Англичане потом просто срубили свой гешефт на этом всём, хотя и не организовывали непосредственно. Такова моя версия.

 

Что касается того, что Российская Империя была разрушена то увы, история ясно нам говорит когда это произошло. После прихода к власти большевиков, а не до того.

И касательно того кто ее разрушал тоже есть немало свидетельств и фактов, например, деятельности большевистского подполья, ведь оно появилось не с приездом Ленина в октябре 1917-го. О нет, оно тут работало и до того.

 

Ну и собственно касательно излюбленной некоторыми темы про "предательство царя белыми генералами"... хотел спросить, а кого они предали? Николай II сам отрекся. Кого можно тут предать? Формально они никого не предавали.  Вот если бы царь воззвал к войскам, отдал приказ навести порядок, а те ослушались бы, тогда да, предательство, а так увы... некого было предавать.

Россию, Родину свою они защищали как умели и сделали, что было в их силах.

 

А кто мутил воду после февраля? Белые генералы? О нет. Временное правительство (которое состояло в основном из леваков типа Керенского) и Советы (которые чисто большевистские считай, хотя мне похрен там меньшевики, большевики, левые эсеры и прочая мразь, это всё из одной выгребной ямы товарисчи).

Изменено 18.12.2020, 10:52:09 пользователем belogvardeec

[ARXx 1,474]

29 минут назад, belogvardeec сказал:

Что касается того, что Российская Империя была разрушена то увы, история ясно нам говорит когда это произошло. После прихода к власти большевиков, а не до того.

Ну хоть хронологию бы подтянули. Если что уж и разрушили большевики, то Российскую республику. (и то с натягом) А уж империей полгода как не пахло.

[Gulaev 8,223]

9 минут назад, belogvardeec сказал:

версия о том, что Ленин был как-то связан с англичанами я вполне допускаю.

Эта версия подтверждается фактами. Англия всегда поддерживала всех антироссийских деятелей. Хоть Герцена, хоть, Ленина. Во время "революции 5 года" из Англии шли в Россию пароходы груженые оружием. Об этом упоминается во всех (как "красных", так и "белых") исторических работах на эту тему. Интересная история была в 90 в Японии. Местный историк опубликовал книгу, в которой обвинил японского же дипломата того времени в хищениях. Потомок дипломата подал в суд и предоставил в качестве доказательства расписки разных товарищей, в том числе и Красина, в получении денег. Деньги были английские, полученные по кредиту Японией и сразу превращенные в горы оружия, которые на английских же пароходах шли в Россию. Потомок японца суд выиграл Пруфы не предоставлю, за давностью.

17 минут назад, belogvardeec сказал:

Германия пропустила через свою страну британского шпиона, да не одного, а целую сеть.

А почему нет? Хоть британского, хоть марсианского. Главное, он будет действовать в интересах Германии. То, что эти интересы в данном вопросе совпадают с интересами России - дело десятое. Сепаратный мир был нужен России на любых условиях. В противном случае - аллес капут. Да этот сепаратный мир начал еще Николай готовить, за что его и попросили с трона. А то, что мир был "похабный"(с) - увы, такова жизнь. слабого бьют и грабят.

 

19 минут назад, belogvardeec сказал:

Ленин никого не кидал,

То-то он в благодарность пулю получил.

20 минут назад, belogvardeec сказал:

Россия в руинах, брестский мир подписан, огромные территории с трофеями отошли заказчику.

А если бы он не был подписан - то было бы хуже. Воевать-то нечем и некому

21 минуту назад, belogvardeec сказал:

Что касается того, что Российская Империя была разрушена то увы, история ясно нам говорит когда это произошло. После прихода к власти большевиков, а не до того.

История ясно нам говорит, что Империя была отменена указом Временного Правительства 1 сентября 1917 года. А царя свергли и того раньше. И никак не большевики.

 

 

23 минуты назад, belogvardeec сказал:

деятельности большевистского подполья,

По свидетельству участников этого подполья "...к февралю 17 партия была полностью дезорганизована и почти разгромлена"(с) Так что не могла деятельность этого подполья оказать сколь-нибудь существенное влияние на ситуацию.

26 минут назад, belogvardeec сказал:

Николай II сам отрекся.

 После того, как генерал Корнилов взял в заложники его семью. Вот такая благодарность за милости и взлет карьеры. Хотя что можно ожидать от подлеца и с большой вероятностью австрийского шпиона?

29 минут назад, belogvardeec сказал:

Вот если бы царь воззвал к войскам,

Так он это и сделал! Обратился в Ставку, а там генералы - предатели Алексеев, Деникин, Духонин ему и объяснили, что "гражданочка, придется взять"(с) Прошу прощения, если пошлость в адрес Помазанника Божия вызывает у Вас негодование У меня Николай Второй никаких чувств, кроме презрения, не вызывает.

33 минуты назад, belogvardeec сказал:

Россию, Родину свою они защищали как умели и сделали, что было в их силах.

Сначала предали своего Главнокомандующего, а потом, когда увидели, что за это предательство им ничего не светит, то предали уже своих соратников-заговорщиков, ставших к этому моменту Временным Правительством. Достойные защитники, ничего не скажешь!

35 минут назад, belogvardeec сказал:

А кто мутил воду после февраля? Белые генералы?

Корниловский мятеж мне во сне привиделся? Сдача Риги "не по военным обстоятельствам, а для придания большего веса собственным словам"

 

[belogvardeec 18,254]

1 час назад, Gulaev сказал:

А почему нет? Хоть британского, хоть марсианского.

Да потому что Британия воевала с Германией. Понимаете? Воевала. А у вас картинко выходит будто они вместе чинили козни против России, которая была союзником Британии и входила в Антанту. ну такое себе... похоже на манямирок.

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Главное, он будет действовать в интересах Германии. То, что эти интересы в данном вопросе совпадают с интересами России - дело десятое. Сепаратный мир был нужен России на любых условиях. В противном случае - аллес капут. Да этот сепаратный мир начал еще Николай готовить, за что его и попросили с трона. А то, что мир был "похабный"(с) - увы, такова жизнь. слабого бьют и грабят.

ахахах) посмеялсо. от души. оказывается это еще и в интересах России было. манямирок подтверждается.

Я думаю пруфов не будет про Николая, что он сепаратный мир готовил, так как известные факты говорят об обратном. Готовилось решающее наступление на весну 1917 года, которое было бы триумфом. Склады были забиты обмундированием, вооружением, снарядами и прочим. И тут бац, царя не стало... кому выгодно?  Британии? Белым генералам? Серьезно? Да и в отречении он написал вовсе не мир на любых условиях принять, а пожелал, чтобы Россия воевала до победы.

 

1 час назад, Gulaev сказал:

То-то он в благодарность пулю получил.

А если бы он не был подписан - то было бы хуже. Воевать-то нечем и некому

История ясно нам говорит, что Империя была отменена указом Временного Правительства 1 сентября 1917 года. А царя свергли и того раньше. И никак не большевики.

Я имел ввиду, что страна начала распадаться на части именно при большевиках. До этого была целехонька.

 

1 час назад, Gulaev сказал:

По свидетельству участников этого подполья "...к февралю 17 партия была полностью дезорганизована и почти разгромлена"(с) Так что не могла деятельность этого подполья оказать сколь-нибудь существенное влияние на ситуацию.

ну-ну. что же за свидетельства такие?

 

1 час назад, Gulaev сказал:

 После того, как генерал Корнилов взял в заложники его семью. Вот такая благодарность за милости и взлет карьеры. Хотя что можно ожидать от подлеца и с большой вероятностью австрийского шпиона?

опять же, выдумки из манямирка...

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Так он это и сделал! Обратился в Ставку, а там генералы - предатели Алексеев, Деникин, Духонин ему и объяснили, что "гражданочка, придется взять"(с) Прошу прощения, если пошлость в адрес Помазанника Божия вызывает у Вас негодование У меня Николай Второй никаких чувств, кроме презрения, не вызывает.

опять же пруфов нет. Еще и Деникина сюда приплели зачем то.

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Сначала предали своего Главнокомандующего,

ну и как же они его предали? Хватит уже бред нести. Факт предательства в студию!

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Корниловский мятеж мне во сне привиделся? 

Ну мятежом то его кто назвал? Керенский? И последыши большевики?

А так то это не мятеж, а попытка спасти страну и армию. Кстати, тот же Корнилов много чего поотменял в армии после либерастных дел Временного правительства и дисциплину подтянул. Но тут уже вовсю старались большевики. Например 4 июля уже хотели устроить переворот, но не вышло. А вот вторая попытка удалась и тогда уже снесли страну.

[ARXx 1,474]

5 минут назад, belogvardeec сказал:

Я имел ввиду, что страна начала распадаться на части именно при большевиках. До этого была целехонька.

Почитайте что ли про Украинскую центральную раду. А заодно про дату создания и идею создания Украины. А то ваша ненависть к большевикам, заставляет сомневаться, адекватно ли вы воспринимаете действительность.

[belogvardeec 18,254]

4 минуты назад, ARXx сказал:

Почитайте что ли про Украинскую центральную раду. А заодно про дату создания и идею создания Украины. А то ваша ненависть к большевикам, заставляет сомневаться, адекватно ли вы воспринимаете действительность.

да читал я читал. никто всерьез не собирался украине независимость давать. максимум там речь шла о какой-то автономии и то не факт, несмотря на всякие Рады. Не надо тут кота за хвост притягивать. 

 

и на будущее - если у вас есть факты - выкладывайте их, или проходите мимо, а то ваше особо ценное мнение мне не интересно.

Изменено 18.12.2020, 13:29:32 пользователем belogvardeec

[ARXx 1,474]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

да читал я читал. никто всерьез не собирался украине независимость давать. максимум там речь шла о какой-то автономии и то не факт, несмотря на всякие Рады. Не надо тут кота за хвост притягивать. 

В стране разброд и шатание, Временное правительство ни два ни полтора, армии практически нет. Тут можно было просто взять свое (чем кстати летом УНР и занялась), а не спрашивать чьего-либо согласия на независимость.

[Иммануил_Кант 8,458]

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

да читал я читал. никто всерьез не собирался украине независимость давать. максимум там речь шла о какой-то автономии и то не факт, несмотря на всякие Рады. Не надо тут кота за хвост притягивать. 

4 января 1918 года Германия начала переговоры с УЦР о сепаратном мире в Брест-Литовске. Вы понимаете, что это значит? 

Почему Финляндия и Польша (вместе со всей Прибалтикой) откололись от Российского государства? Опять большевики виноваты?

 

 

_________

добавлено 0 минут спустя

Кто продал Аляску с нефтеносными запасами? Ленин?

[belogvardeec 18,254]

16 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

4 января 1918 года Германия начала переговоры с УЦР о сепаратном мире в Брест-Литовске. Вы понимаете, что это значит? 

4 января 1918 года уже большевики были у власти.

Именно после большевистского переворота УЦР отказалась признать Совнарком Советской России и взяла курс на отделение.

 

Цитата

Почему Финляндия и Польша (вместе со всей Прибалтикой) откололись от Российского государства? Опять большевики виноваты?

ну, а кто? Если вы устраиваете переворот, революции и резню, то не удивляйтесь, что у вас в окраинах заводятся вши и они (окраины) отваливаются.

_________

добавлено 1 минуту спустя

18 минут назад, ARXx сказал:

В стране разброд и шатание, Временное правительство ни два ни полтора, армии практически нет. Тут можно было просто взять свое (чем кстати летом УНР и занялась), а не спрашивать чьего-либо согласия на независимость.

Ну попробовали они взять... не получилось. как-то так. Белые заняли Украину без особых хлопот, еще и с красными воюя параллельно. Угадайте с трех раз - желали ли войска Деникина предоставить Украине независимость? 

 

1. Да

2. Нет.

3. Я украинец. 

Изменено 18.12.2020, 13:50:17 пользователем belogvardeec

[Иммануил_Кант 8,458]

41 минуту назад, belogvardeec сказал:

ну, а кто? Если вы устраиваете переворот, революции и резню, то не удивляйтесь, что у вас в окраинах заводятся вши и они (окраины) отваливаются.

Ну так я тоже самое могу сказать и про либералов в 1991 году. Виноваты либералы. Если вы устраиваете переворот, то не удивляйтесь, что у вас в окраинах заводятся вши и они (окраины) отваливаются.

Проблема здесь не в политических партиях, а в людях. Ни в 1917, ни в 1991 никто из русских не хотел умирать за окраины, вот они и отвалились.

[belogvardeec 18,254]

42 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Ну так я тоже самое могу сказать и про либералов в 1991 году. Виноваты либералы. Если вы устраиваете переворот, то не удивляйтесь, что у вас в окраинах заводятся вши и они (окраины) отваливаются.

так и есть.

хотя эти либералы и были теми же коммунистами.

 

Цитата

Проблема здесь не в политических партиях, а в людях. Ни в 1917, ни в 1991 никто из русских не хотел умирать за окраины, вот они и отвалились.

чушь. воевали и умирали в больших количествах.

И вообще так на минуточку, умирать никто никогда не хочет... а сражаться за Россию хотели и сражались.

Изменено 18.12.2020, 15:11:00 пользователем belogvardeec