Пломбированный вагон и "немецкое золото" большевиков

[feanya 1,670]

Только что, Venc сказал:

а там все написано у фельштинского. И ссылка на дневник теодора и на слова николаевского.

где дневник?

Где валидация разговора фактами.

Сказать можно много что.

Только что, Venc сказал:

Смысла им врать не было, следовательно надо доверять источнику. Что то не нравится - доказывайте.

как не было? был - они за это деньги получали.

 

Изменено 01.07.2020, 19:28:40 пользователем feanya

[Venc 5,664]

2 минуты назад, feanya сказал:

где дневник?

Где валидация разговора фактами.

Сказать можно много что.

как не было? был - они за это деньги получали.

 

См. выше по тексту.

 

Свидетельские показания это тоже доказательства. Сказано, не оспорено, принято.

 

Еще раз повторяю - выдвигаешь свою позицию - доказываешь ее.

Говоришь, что они деньги за это получали - предоставь квитанцию, что теодор и николевский получили деньги за очернение Ленина.

[Gulaev 8,223]

3 минуты назад, belogvardeec сказал:

сепаратный мир заключил? Да. То что немцам это не помогло заслуги Ильича нет.

Умный и прагматичный политический ход. Ленин прекрасно понимал, что дни Германской Империи сочтены, поэтому с ними можно заключать любые договоры. Его и дезавуировали сразу, как немцы гикнулись. А то, что немцам отдали территории, выплатили контрибуции - так деваться-то некуда было. Армии нет, экономика в анусе, в стране бардак. Как тут воевать? Лучше потерять часть, чем все. Тем более, что это можно достаточно быстро вернуть, что и сделали. Про золотой запас надо спрашивать у чехов - куда они его дели. 

[Venc 5,664]

Только что, Gulaev сказал:

Умный и прагматичный политический ход. Ленин прекрасно понимал, что дни Германской Империи сочтены, поэтому с ними можно заключать любые договоры. Его и дезавуировали сразу, как немцы гикнулись.

это такая пропаганда коммунистическая, надо же как то объяснить предательство.

[Gulaev 8,223]

1 минуту назад, Venc сказал:

Говоришь, что они деньги за это получали - предоставь квитанцию, что теодор и николевский получили деньги за очернение Ленина.

Говоришь, что Ленин получал деньги от немцев - предоставь квитанцию.

[Космогоник 3,917]

4 минуты назад, belogvardeec сказал:

А СССР стал противником Запада по сути лишь после 1945го.

Интервенции в Гражданскую не было? "Санитарного кордона" не было? Беглых белогвардейцев в Европе не принимали? Провокаций, типа налёта на "Аркос" в 1927 и нападения на КВЖД в 1929, не устраивали? Гитлера на СССР не натравливали сдачей Австрии и Чехословакии? Да они даже после начала Второй мировой всерьёз планировали воевать с СССР, до самого 22 июня! Вы издеваетесь, что ли?

 

[GameForGame 2,949]

8 минут назад, belogvardeec сказал:

Да и в СССР до 1945 года (да пожалуй и поболее, годов так до 1960-х

Вроде в 1962 Новочеркасский расстрел, да и потом до 70 что-ли года паспорт крестьяне не видели ?

[Venc 5,664]

Только что, Gulaev сказал:

Говоришь, что Ленин получал деньги от немцев - предоставь квитанцию.

я ссылаюсь на показания, а не на квитанцию.

[Gulaev 8,223]

1 минуту назад, Venc сказал:

я ссылаюсь на показания, а не на квитанцию.

А че тогда с других квитанции требуешь?

[Venc 5,664]

Только что, Gulaev сказал:

А че тогда с других квитанции требуешь?

так пусть же доказывают. Я обосновал. Пусть они тоже обосновывают. Все просто.

 

 

[feanya 1,670]

Только что, Venc сказал:

Свидетельские показания это тоже доказательства.

это не свидетельские показания.

Это пересказ через 3-4 руки.

Только что, Venc сказал:

Сказано, не оспорено, принято.

таки как раз оспорено и не принято

Только что, Venc сказал:

ще раз повторяю - выдвигаешь свою позицию - доказываешь ее.

я все жду, когда вы докажите свою, с доказательствами там не густо

 

Изменено 01.07.2020, 19:41:21 пользователем feanya

[belogvardeec 18,254]

6 минут назад, Gulaev сказал:

Умный и прагматичный политический ход. Ленин прекрасно понимал, что дни Германской Империи сочтены, поэтому с ними можно заключать любые договоры.

на момент заключения мира он этого знать не мог. ибо это даже звучит абсурдно. заключить  позорный мир, отдать территории страны, при этом ЗНАЯ, что дни германской империи сочтены?  вы из ленина прям имбицила рисуете.

 

Цитата

А то, что немцам отдали территории, выплатили контрибуции - так деваться-то некуда было. Армии нет, экономика в анусе, в стране бардак. Как тут воевать? Лучше потерять часть, чем все. Тем более, что это можно достаточно быстро вернуть, что и сделали.

эту песенку мы слышали не раз. и опровергали с доказательствами. но, конечно же с оговоркой, что мы говорим видимо о разном.

У БОЛЬШЕВИКОВ Армии нет, экономика в анусе, в стране бардак. Как тут воевать? это да.

А у России все было иначе. Вы тут путаете интересы большевиков и России.

 

Цитата

Про золотой запас надо спрашивать у чехов - куда они его дели. 

чехи сдали Колчака и были таковы, заключили сделку с большевиками. Соотв. где золотой запас надо у большевиков поспрашать... только ведь они не расскажут.

Изменено 01.07.2020, 19:42:00 пользователем belogvardeec

[Gulaev 8,223]

Только что, Venc сказал:

так пусть же доказывают. Я обосновал. Пусть они тоже обосновывают. Все просто.

 

 

Что доказывают? Что обосновал? Привел несвязный бред умственно больного антисоветчика-русофоба, который ссылается на другого антисоветчика, который якобы слышал. что говорил третий антисоветчик...

[Космогоник 3,917]

7 минут назад, Venc сказал:

Говоришь, что они деньги за это получали - предоставь квитанцию, что теодор и николевский получили деньги за очернение Ленина.

"Политической публицистикой Борис Иванович (Николаевский - прим.) занимался с энтузиазмом, тщательнейшим образом анализируя скудные материалы, которые оказывались в его распоряжении. Но еще большее его внимание привлекала работа в качестве руководителя парижского филиала Амстердамского Международного института социальной истории (МИСИ). Этот институт был основан в 1935 г. известным историком Николаасом Постюмусом как место хранения и изучения документов, касающихся истории общественных движений, в частности рабочих и социалистических организаций. Деятельность института финансировалась страховой компанией «Де Централе»..."

И кто бы вы думали это написал? Фельштинский!

[Venc 5,664]

Только что, feanya сказал:

я все жду, когда вы докажите свою, с доказательствами так не густо

то есть квитанцию вы представить не можете, показания брата Либкнехта и президента ГДР вы тоже не можете опровергнуть. ОК.

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, Gulaev сказал:

Что доказывают? Что обосновал? Привел несвязный бред умственно больного антисоветчика-русофоба, который ссылается на другого антисоветчика, который якобы слышал. что говорил третий антисоветчик...

Че такое антисоветчик?

[Gulaev 8,223]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

на момент заключения мира он этого знать не мог. ибо это даже звучит абсурдно. заключить  позорный мир, отдать территории страны, при этом ЗНАЯ, что дни германской империи сочтены?  вы из ленина прям имбицила рисуете.

Почему же не мог? Просчитать не так уж трудно. А мир надо было заключать потому, что Германия. до того, как сама накроется медным тазом, вполне была в силах существенно нагадить России. Так что не глупость, а расчетливость и предвиденье.

[Космогоник 3,917]

1 минуту назад, Venc сказал:

показания брата Либкнехта

Вы сначала докажите, что показания были, а не Николаевский их выдумал.

1 минуту назад, Venc сказал:

президента ГДР

Пик просто написал, что было предательство. Предателей он не назвал.

[Gulaev 8,223]

2 минуты назад, Venc сказал:

Че такое антисоветчик?

Антисоветчик - это (вырезано цензурой)  Антисоветчик - всегда русофоб (с)

[Venc 5,664]

1 минуту назад, Космогоник сказал:

Вы сначала докажите, что показания были, а не Николаевский их выдумал.

Пик просто написал, что было предательство. Предателей он не назвал.

то есть и запись в дневнике теодора о сотрудничестве немцев и большевиков это тоже выдумка Фельштинского?

[Космогоник 3,917]

5 минут назад, belogvardeec сказал:

на момент заключения мира он этого знать не мог. ибо это даже звучит абсурдно. заключить  позорный мир, отдать территории страны, при этом ЗНАЯ, что дни германской империи сочтены?  вы из ленина прям имбицила рисуете.

Ну как знал. Он считал, что идёт мировая революция.

 

5 минут назад, belogvardeec сказал:

У БОЛЬШЕВИКОВ Армии нет, экономика в анусе, в стране бардак. Как тут воевать? это да.

Массовое дезертирство началось уже в 1916 году, после Февраля оно превратилось в повальное. Вины большевиков тут нет.

Экономику в анус загнали тоже не большевики. Напомнить, что продразвёрстку тоже ещё царский режим вводил?

7 минут назад, belogvardeec сказал:

Вы тут путаете интересы большевиков и России.

"На страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин". (с) Великий князь Александр Михайлович Романов