Пломбированный вагон и "немецкое золото" большевиков

[Venc 5,664]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Антисоветчик - это (вырезано цензурой)  Антисоветчик - всегда русофоб (с)

белые которые против советов воевали в гражданскую тоже русофобы?

[Космогоник 3,917]

1 минуту назад, Venc сказал:

то есть и запись в дневнике теодора о сотрудничестве немцев и большевиков это тоже выдумка Фельштинского?

А где в записи упомянуто об убийстве Либкнехт и Люксембург?

[Venc 5,664]

Только что, Космогоник сказал:

Экономику в анус загнали тоже не большевики. Напомнить, что продразвёрстку тоже ещё царский режим вводил?

 

Фронт разлагали большевики. В том числе и они виноваты в развале армии.

[Gulaev 8,223]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

народ стал лучше жить, годам лишь к 70-м.

Статистику 30 -х годов по болезням и смертности, в сравнении с Российской Империей Вы сами найдете? Послевоенное улучшение жизни тоже отрицаете? Причем это улучшение было не самоцелью, а следствием развития страны.

[feanya 1,670]

Только что, Venc сказал:

то есть квитанцию вы представить не можете,

так это вы должны квитанцию.

Только что, Venc сказал:

президента ГДР вы тоже не можете опровергнуть. ОК.

для начала вы должны их чем-то подтвердить.

Только что, Venc сказал:

то есть и запись в дневнике теодора о сотрудничестве немцев и большевиков это тоже выдумка Фельштинского?

Кхм, где дневник?

Ну и да, нужны перекрестные источники.

 

[Venc 5,664]

Только что, Космогоник сказал:

А где в записи упомянуто об убийстве Либкнехт и Люксембург?

там не про убийство, там просто позиция о том, что немцы и большевики всегда были друзьями.

 

 

[GameForGame 2,949]

1 минуту назад, Venc сказал:

Фронт разлагали большевики. В том числе и они виноваты в развале армии.

Притом по обе стороны. В Германии тоже самое было, да и не только на фронте.

_________

добавлено 0 минут спустя

Только что, Gulaev сказал:

Статистику 30 -х годов по болезням и смертности, в сравнении с Российской Империей Вы сами найдете?

Статистику комми ? бугага.... 🤦‍♂️😂

[Gulaev 8,223]

2 минуты назад, Venc сказал:

Фронт разлагали большевики.

Да-да, сидя в Женеве. "К февралю 17 года партия большевиков была полностью дезорганизована и почти разгромлена"(с)

[Космогоник 3,917]

1 минуту назад, Venc сказал:

там не про убийство, там просто позиция о том, что немцы и большевики всегда были друзьями.

Позиция и позиция. Что это доказывает? Да ничего.

[Venc 5,664]

3 минуты назад, feanya сказал:

так это вы должны квитанцию.

 

 

Так не я же заявлял, что Николаевский получал деньги за очернение Ленина. Считаете, что у него было мотив врать - доказывайте.

 

3 минуты назад, feanya сказал:

Кхм, где дневник?

 

 

Я сослался на цитату историка, который цитирует дневник. Считаете, что там было написано что-то другое - доказывайте.

 

Изменено 01.07.2020, 19:55:36 пользователем Venc

[belogvardeec 18,254]

13 минуты назад, Gulaev сказал:

Почему же не мог? Просчитать не так уж трудно. А мир надо было заключать потому, что Германия. до того, как сама накроется медным тазом, вполне была в силах существенно нагадить России. Так что не глупость, а расчетливость и предвиденье.

опять же. я перечисляю факты, а вы "предвиденье" и домыслы. а факты говорят о том, что есть вероятность того, что все эти "предвиденья" есть ни что иное как выполнение обязательств перед немцами. Да и по всякому выходит, что Ленин немцам на руку сыграл, хотел он того или нет. совпадение? не думаю.

 

10 минут назад, Космогоник сказал:

Массовое дезертирство началось уже в 1916 году, после Февраля оно превратилось в повальное. Вины большевиков тут нет.

Экономику в анус загнали тоже не большевики. Напомнить, что продразвёрстку тоже ещё царский режим вводил?

это уже обмусоливолось стопицот раз, в стопицотпервый не желания объяснять.

 

Цитата

"На страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин". (с) Великий князь Александр Михайлович Романов

только че то этот князь предпочел эмиграцию... 

Изменено 01.07.2020, 19:58:18 пользователем belogvardeec

[feanya 1,670]

 

Только что, Venc сказал:

Так не я же заявлял, что Николаевский получал деньги за очернение Ленина. Считаете, что у него было мотив врать - доказывайте.

Кхм, так выше цитата самого Фельштинского...

Но вообще, я в данном случае говорил именно за него, или он за своими книги денег не получал?

Только что, Venc сказал:

Я сослался на цитату историка, который цитирует дневник. Считаете, что там было написано, что то другое - доказывайте.

Так, я нашел под полой дневник Ленина, там написано что никаких денег он от немцев не брал!

А тот кто утверждает обратное - как раз таки брал.

Черт, он у меня на руках развалился в пыль.

 

Вы сослались на цитату, где якобы цитируется дневник. Якобы. Вы должны это якобы убрать, предъявив дневник, уже потом, когда его всесторонне изучат, можно на него ссылаться. Чтобы в нем не было противоречий с другими событиями, не было анахронизмов. Нужно доказать что дневник подлинный. Пока это все не сделано ссылки на него примерно равнозначны тому что я написал чуть выше.

Изменено 01.07.2020, 19:59:25 пользователем feanya

[Gulaev 8,223]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

Ленин немцам на руку сыграл,

Даже если так, то предотвращение большего вреда того стоило. Брестский мир - это как раз тот случай, когда надо выбирать из плохого и еще более худшего.

[Александрович 9,119]

2 часа назад, Космогоник сказал:

Это пишет конспиролог Фельштинский,

Только поправка - он не конспиролог, а боец автор на зарплате у ЦРУ.

[Космогоник 3,917]

Только что, Александрович сказал:

Только поправка - он не конспиролог, а боец автор на зарплате у ЦРУ.

Запомню. Но хрен редьки не слаще.

[feanya 1,670]

Только что, Александрович сказал:

Только поправка - он не конспиролог, а боец автор на зарплате у ЦРУ.

да не, именно что конспиролог, для ЦРУ слишком топорно, это он же писал ахинею "ФСБ взрывает Россию"

Да и в любом случае это ad hominem, не стоит скатываться до их уровня.

А вот критика других его работ и упрекание их в искажении фактов - нет, а лишний повод усомниться в словах автора.

 

Изменено 01.07.2020, 20:06:10 пользователем feanya

[belogvardeec 18,254]

9 минут назад, Gulaev сказал:

Даже если так, то предотвращение большего вреда того стоило. Брестский мир - это как раз тот случай, когда надо выбирать из плохого и еще более худшего.

из плохого и еще более худшего это выбор между временным правительством и большевиками. победило более худшее.

гуглите где был фронт до прихода большевиков к власти и где он стал на момент подписания сепаратного мира. и все будет понятно. я даже не припомню в истории таких постыдных моментов где Россия покрыла бы себя таким позором сепаратного мира. До большевиков пожалуй не было такого. Это же предательство союзников по коалиции.

_________

добавлено 3 минуты спустя

17 минут назад, Gulaev сказал:

Статистику 30 -х годов по болезням и смертности, в сравнении с Российской Империей Вы сами найдете? Послевоенное улучшение жизни тоже отрицаете? Причем это улучшение было не самоцелью, а следствием развития страны.

опять же да, комми статистика, ну и который раз говорил, пенициллин! изобрели не большевики. в 1928 году. Да в РИ его не было, в СССР 1930-х он был. связь улавливаете? как и вообще мировой прогресс в медицине. но я говорил про уровень жизни тем более.

Изменено 01.07.2020, 20:09:06 пользователем belogvardeec

[Александрович 9,119]

3 минуты назад, belogvardeec сказал:

гуглите где был фронт до прихода большевиков к власти и где он стал на момент подписания сепаратного мира

За линию фронта спасибо деятелям УНР.

_________

добавлено 0 минут спустя

4 минуты назад, belogvardeec сказал:

не припомню в истории таких постыдных моментов где Россия покрыла бы себя таким позором сепаратного мира.

Эмм... Тельзит.

[Александрович 9,119]

10 минут назад, feanya сказал:

да не, именно что конспиролог, для ЦРУ слишком топорно, это он же писал ахинею "ФСБ взрывает Россию"

Для своего времени вполне на уровне. В 80-е и более топорное работало.

11 минуту назад, feanya сказал:

Да и в любом случае это ad hominem, не стоит скатываться до их уровня.

Не спорю, но чем больше узнаю про этого персонажа тем больше поражаюсь.

[UBooT 18,102]

6 минут назад, Alex2411 сказал:

Почитываю я ветку и по какой-то непонятной причине всё время думаю: почему некоторые антисоветчики такие тупые бараны? Нет-нет, к местным это никак не относится, местные - они сплошь высококультурные и эрудированные собеседники, всегда обстоятельно аргументирующие свою точку зрения железобетонными документальными доказательствами, поэтому дискуссия с ними приносит истинное наслаждение своей информативностью... Но мне почему-то всё время не даёт покоя совершенно посторонняя мысль, абсолютно не имеющая никакого отношения к местным: почему некоторые антисоветчики такие безмозглые бараны?

Тут либо тупо отсутствует системное видение исторических процессов, либо просто бизнес, ничего личного... В последнем случае надо быть даже очень не безмозглым, копейку просто так буржуи не дадут... Ну это я так, как говорица, читая ветку...