Stellaris и (горе)Астрономия

[Tore Toresson 378]

В 14.12.2020 в 11:01, Gorthauerr сказал:

И это плохо.

Ну пишите в спортлото тогда, я не знаю. В конце концов, базовая игра не про астрономию, а про покрас в космосе, вот и все.

 

В 14.12.2020 в 11:01, Gorthauerr сказал:

Мод больше про разнообразие ради разнообразия, чем про реализм (планет-океанов там как-раз нет).

Так я не пойму, то у вас разнообразия ради разнообразия нет и это плохо (потому что положа руку на сердце - вам не все равно что красить, в базовой-то игре?), то мод это добавляющий - тоже плохо. Все плохо. Вы вообще когда-нибудь бываете чем-то довольны? Уж насколько я привередливый, но такое впечатление, что вам вот из принципа нужно докапываться до всего.

...и при этом жонглируя фактами, потому что, кхм, планеты-океаны там как раз таки есть. И ажно две разновидности - обитаемая и необитаемая (и вроде как аж с двумя текстурками). При этом еще планета-этановый океан есть.

 

В 14.12.2020 в 11:01, Gorthauerr сказал:

И это плохо.

Мод больше про разнообразие ради разнообразия, чем про реализм (планет-океанов там как-раз нет).

Ну и без русика все-равно неиграбельно. Главный минус модов на Стелларис - отсутствие русика. Отсутствие русика = отсутствие мода.

>2020
>не знать английского
Что тут можно сказать? Учите язык и будет вам счастье. И вообще проблемы негров шерифа не волнуют, если разработчики не посчитали нужным сделать русификатор, то нехай те умельцы, кому он так нужен, сами и делают. Никто ж не запрещает.

[R0ma888 21]

Лайки пока не могу ставить. Поддерживаю топикстртера !  если игра называется "научная фантастика", там где-то в описании официально об этом сказано, то хочется больше научности. 

Прочитал недавно всю трилогию Лю Цысиня "Задача Трех тел". Вот после этого так вообще не знаю буду ли я еще играть в стелларис. По мне так в этих книгах наиболее правдивый взгляд на войны будущего в космосе: не пиу пиу пиу, а манипуляция физическими законами. Сворачивание трехмерных звездных систем в двумерные, вместе с ее жителями, и так далее. Крутые там идеи. Рекомендую почитать.

Кстати я почему-то уверен что последний Немезис с уничтожением звезды - это идея взята именно оттуда. Потому то там это был основной способ выживания человечества против гостей. Кароче ладно заканчиваю спойлерить.

 

 

[Avros 4,328]

24 минуты назад, R0ma888 сказал:

Прочитал недавно всю трилогию Лю Цысиня "Задача Трех тел". Вот после этого так вообще не знаю буду ли я еще играть в стелларис. По мне так в этих книгах наиболее правдивый взгляд на войны будущего в космосе: не пиу пиу пиу, а манипуляция физическими законами. Сворачивание трехмерных звездных систем в двумерные, вместе с ее жителями, и так далее. Крутые там идеи. Рекомендую почитать.

А по мне так само произведение слишком сильно переоценено. Меня хватило только на первую часть, за продолжения даже браться не стал. Уж слишком нескладно выглядит сюжет, поведение и мотивации, как землян, так и инопланетян, которые обладают просто невероятным по современным меркам уровнем технологий, но при этом почему-то не удосужились самостоятельно найти себе пригодную для жизни планету, а сидели и ждали пока разумная жизнь сама с ними на связь выйдет. Это просто гениальный план в условиях, когда твоей цивилизации грозит полное уничтожение.

Ну и уровень "научности" в книге, в плане этой самой "научности", не отличается ничем особенным от того, что есть в Стелларис. 

 

52 минуты назад, R0ma888 сказал:

Кстати я почему-то уверен что последний Немезис с уничтожением звезды - это идея взята именно оттуда.

Действительно, больше же нигде до этого возможность уничтожение звезд не фигурировала. 

[Daniel13 1,524]

В 12.02.2021 в 13:41, R0ma888 сказал:

Прочитал недавно всю трилогию Лю Цысиня "Задача Трех тел". Вот после этого так вообще не знаю буду ли я еще играть в стелларис. По мне так в этих книгах наиболее правдивый взгляд на войны будущего в космосе: не пиу пиу пиу, а манипуляция физическими законами. Сворачивание трехмерных звездных систем в двумерные, вместе с ее жителями, и так далее. Крутые там идеи. Рекомендую почитать

Слишком уж фантастически звучит. Да и сами войны в космосе, если уж реалистично мыслить, вещь сомнительная :)

[Gorthauerr 13,442]

В 13.02.2021 в 21:41, Daniel13 сказал:

Слишком уж фантастически звучит. Да и сами войны в космосе, если уж реалистично мыслить, вещь сомнительная

Почему?

Вполне себе не сомнительная, за жизненное пространство в-первую очередь. За пригодные для жизни планеты.

Да и какие-нибудь малораспространенные элементы могут быть в дефиците (редкоземельные металлы? Литий?)

[Daniel13 1,524]

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

Почему?

Вполне себе не сомнительная, за жизненное пространство в-первую очередь. За пригодные для жизни планеты.

Да и какие-нибудь малораспространенные элементы могут быть в дефиците (редкоземельные металлы? Литий?)

Жизненного пространства, если вообще есть инопланетные формы жизни, полно. Если еще учесть, что они не люди, то и условия им требуются другие. Если же похожие, проще заселить пустые планеты, чем воевать, да еще и потом разбираться с непригодной инфраструктурой

[Avros 4,328]

14 часа назад, Daniel13 сказал:

Жизненного пространства, если вообще есть инопланетные формы жизни, полно.

То, что жизненного пространства полно - уже довольно спорное утверждение. А история человечества наглядно демонстрирует, что наличие жизненного пространства никоим образом не мешает вести войны, взять ту же колонизацию Америки и сопутствующее ей истребление индейцев.

15 часов назад, Daniel13 сказал:

Если еще учесть, что они не люди, то и условия им требуются другие. Если же похожие, проще заселить пустые планеты, чем воевать, да еще и потом разбираться с непригодной инфраструктурой

Сей момент уже обсуждался, при этом ни раз. Даже если говорить об жизни, как таковой, набор условий необходимых для её зарождения сильно ограничивает возможные варианты. Если же говорить о разумной жизни, которая смогла освоить космические перелеты - то ограничений будет ещё больше. Цивилизация морских обитателей, столкнется с рядом существенных проблем: плавники не сильно то подходят для манипулирования предметами и создания чего-либо; огонь, и все те преимущества, которые получило человечество с его открытием, будет для них недоступен, что поставит под вопрос потенциальную возможность их технологического развития, без возможности добычи полезных ископаемых, их обработки и переработки в космос они не смогут. Для возможных форм жизни - обитателей газовых гигантов, ситуация в этом плане ввиду отсутствия доступных ресурсов будет ещё хуже.

[Gorthauerr 13,442]

19 часов назад, Daniel13 сказал:

Жизненного пространства, если вообще есть инопланетные формы жизни, полно.

А если оно в массе своей уже занято?

19 часов назад, Daniel13 сказал:

 Если еще учесть, что они не люди, то и условия им требуются другие.

Тут вопрос, насколько другие?

Известные данные по химии и физике как бы намекают, что углеродно-органическая форма жизни с водой в качестве универсального растворителя - если и не единственная, то как минимум наиболее вероятная, следовательно распространенная. Альтернативных вариантов органики немного, да и возникнуть им сложнее.

Слегка приспособить для себя жизнепригодную планету всяко проще, чем терраформировать непригодный кусок камня "с нуля" (как Венеру).

[Daniel13 1,524]

3 часа назад, Avros сказал:

То, что жизненного пространства полно - уже довольно спорное утверждение. А история человечества наглядно демонстрирует, что наличие жизненного пространства никоим образом не мешает вести войны, взять ту же колонизацию Америки и сопутствующее ей истребление индейцев.

Почему-то многие недооценивают размеры такой штуки, как галактика.

Вот, к примеру, что говорит Википедия: "Галактика содержит, по современной оценке, от 200 до 400 миллиардов Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ."

Конечно, не вокруг каждой звезды есть планеты. И не каждая планета пригодна для конкретной формы жизни. Но все равно цифры получаются гигантскими.

И это без учета того, что постоянно формируются новые звезды.

Это абсолютно несопоставимо с масштабом "европейцы, индейцы, континент"

[Daniel13 1,524]

12 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Тут вопрос, насколько другие?

Известные данные по химии и физике как бы намекают, что углеродно-органическая форма жизни с водой в качестве универсального растворителя - если и не единственная, то как минимум наиболее вероятная, следовательно распространенная. Альтернативных вариантов органики немного, да и возникнуть им сложнее.

Слегка приспособить для себя жизнепригодную планету всяко проще, чем терраформировать непригодный кусок камня "с нуля" (как Венеру).

Спойлер

Среди наиболее вероятных претендентов на роль структурообразующего атома в альтернативной биохимии называют Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Он находится в той же группе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , что и углерод, их свойства во многом схожи. Однако атом кремния имеют бо́льшие Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Образование кремнием двойных или тройных Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. сравнительно затруднено, что может помешать образованию Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Соединения кремния не могут быть настолько разнообразны, как соединения углерода.

Преимуществом, которое может привести к существованию вариантов биохимии на основе кремния, являются его Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — соединения, которые используются в химии и могут Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и катаболизировать вещества аналогично углеродным ферментам. Основные механизмы жизни на нашей планете возможны благодаря ферментам, — катализаторам с соответствующими им носителями (белками).^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} В процессе эволюции биосферы сформировалась целая коллекция из них, каждый из которых специализируется на функции, как например Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , отвечающий за обмен кислорода, или Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , миссия которого заключается в электронном переносе. Первоначальная идея — заменить эти Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. молекулами на основе кремния.

В то же время, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , включающие цепочки чередующихся атомов кремния и кислорода, более жаропрочны. На этом основании предполагается, что кремниевая жизнь может существовать на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. со средней температурой, значительно превышающей земную. В этом случае, роль универсального растворителя должна играть не Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , а соединения со значительно более высокой температурой кипения.

Так, например, предполагается, что соединения кремния будут стабильнее углеродных молекул в среде Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , то есть в условиях, которые могут существовать на других планетах.

 

В декабре 2010 года исследователь из Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Astrobiology Research Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Felisa Wolfe-Simon) сообщила об открытии бактерии Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. из рода Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , способной при определённых условиях заменять фосфор Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Мышьяк, который химически похож на фосфор, хотя и является ядовитым для большинства форм жизни на Земле, включен в биохимию некоторых организмов. Некоторые морские водоросли включают мышьяк в сложные органические молекулы, такие как арсеносахары и арсенобетаины. Грибы и бактерии могут производить летучие соединения метилированного мышьяка. Уменьшение арсената и окисление арсенита наблюдались у микробов (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Кроме того, некоторые Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. могут использовать арсенат в качестве концевого акцептора электронов во время анаэробного роста, а некоторые могут использовать арсенит в качестве донора электронов для генерации энергии.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. часто рассматривается в качестве наиболее вероятного (после воды) растворителя для возникновения жизни на какой-либо из планет. При давлении в 100 кПа (1 атм.) он находится в жидком состоянии при температурах от −78 до −33 °C. Молекула аммиака ( NH 3 {\displaystyle {\ce {NH3}}} ), как и молекула воды, широко распространена во Вселенной, являясь соединением водорода (самый простой и самый распространенный элемент) с другим очень распространенным элементом, азотом. Возможная роль жидкого аммиака как альтернативного растворителя для жизни — идея, которая восходит по крайней мере к 1954 году, когда Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. поднял эту тему на симпозиуме о происхождении жизни.

В растворе аммиака возможны многочисленные химические реакции, а жидкий аммиак имеет химическое сходство с водой. Аммиак может растворять большинство органических молекул, по крайней мере, так же, как вода, и, кроме того, он способен растворять многие элементарные металлы.

 

Ещё более умозрительные идеи касаются возможности жизни на совсем иных телах, нежели землеподобные планеты. Астроном Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , известный сторонник поиска внеземной жизни, предположил жизнь на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. : существа с жизненным циклом в миллионы раз быстрее, чем у земных организмов, состоящие из сверхмалых «ядерных молекул»^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Названная «фантазийной и лукавой», эта идея получила широкое распространение в научной фантастике^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в 1976 году рассматривал возможность существования организмов, летающих в верхних слоях атмосферы Юпитера^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Коэн и Стюарт также рассмотрели возможность жизни в атмосфере газовых гигантов и даже на Солнце.

Некоторые Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , например, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , считали, что жизнь может принимать форму способных к сохранению формы и самовоспроизведению в некоторых условиях Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , прототипом которых служит Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В последнее время благодаря Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. возможность существования плазменных форм жизни получила некоторое теоретическое обоснование^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Пардон за стену текста

[Avros 4,328]

17 минут назад, Daniel13 сказал:

Почему-то многие недооценивают размеры такой штуки, как галактика.

Вот, к примеру, что говорит Википедия: "Галактика содержит, по современной оценке, от 200 до 400 миллиардов Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ."

Конечно, не вокруг каждой звезды есть планеты. И не каждая планета пригодна для конкретной формы жизни. Но все равно цифры получаются гигантскими.

И это без учета того, что постоянно формируются новые звезды.

Это абсолютно несопоставимо с масштабом "европейцы, индейцы, континент"

Наличие 200-400 миллирадов звезд, находящихся где-то там в десятках или сотнях тысяч световых лет, не будет иметь никакого значения, если окажется, что ближайшая доступная система с пригодной для колонизации планетой уже занята какими-то аборигенами.

Когда индейцы столкнулись с европейцами, сильно ли им помог тот факт, что "Галактика содержит, по современной оценке, от 200 до 400 миллиардов звёзд."? То, что потенциальный масштаб жизнепригодного пространства не сопоставим с масштабом континента, который к тому же уже был отчасти занят индейцами, не сыграло никакой роли, ибо это самое "потенциальное" где-то далеко и недоступно, а континент он вот здесь под рукой. Так отчего с увеличением масштаба и переходом от "европейцы, континент, индейцы" к "Земляне, пригодная к колонизации планета, местные аборигены" должно будет что-то измениться?

[Daniel13 1,524]

Только что, Avros сказал:

Наличие 200-400 миллирадов звезд, находящихся где-то там в десятках или сотнях тысяч световых лет, не будет иметь никакого значения, если окажется, что ближайшая доступная система с пригодной для колонизации планетой уже занята какими-то аборигенами.

Когда индейцы столкнулись с европейцами, сильно ли им помог тот факт, что "Галактика содержит, по современной оценке, от 200 до 400 миллиардов звёзд."? То, что потенциальный масштаб жизнепригодного пространства не сопоставим с масштабом континента, который к тому же уже был отчасти занят индейцами, не сыграло никакой роли, ибо это самое "потенциальное" где-то далеко и недоступно, а континент он вот здесь под рукой. Так отчего с увеличением масштаба и переходом от "европейцы, континент, индейцы" к "Земляне, пригодная к колонизации планета, местные аборигены" должно будет что-то измениться?

Никто в здравом уме не станет пытаться колонизировать другие системы, не имея технологий быстрого и доступного перемещения на подобные расстояния. То есть, ближайшая может быть и занята. Но вторая в плане близости свободна. Имея условную технологию FTL, есть ли разница? Тем более, не совсем корректно сравнивать европейских колонизаторов с технологиями их времени и инопланетные расы с технологиями, которые опять-таки, несопоставимы даже с тем, что мы имеем сейчас

[Avros 4,328]

17 минут назад, Daniel13 сказал:

Никто в здравом уме не станет пытаться колонизировать другие системы, не имея технологий быстрого и доступного перемещения на подобные расстояния. То есть, ближайшая может быть и занята. Но вторая в плане близости свободна. Имея условную технологию FTL, есть ли разница?

Даже у нас в Стелларис, где вопросы логистики совершенно не затрагиваются, имеется весьма существенная разница между тем, находится пригодная к колонизации планета на расстоянии одного прыжка, двух прыжков ну и так далее. 

23 минуты назад, Daniel13 сказал:

Тем более, не совсем корректно сравнивать европейских колонизаторов с технологиями их времени и инопланетные расы с технологиями, которые опять-таки, несопоставимы даже с тем, что мы имеем сейчас

Если так к этому подходить, то некорректно на основе технологий которые имеются сейчас, говорить о том что "сами войны в космосе, если уж реалистично мыслить, вещь сомнительная". Я же сравниваю не технологии, а ситуацию в целом. Ну и вы так и не ответили, отчего с переходом от "европейцы, континент, индейцы" к "Земляне, пригодная к колонизации планета, местные аборигены" должно будет что-то измениться?

[Daniel13 1,524]

Только что, Avros сказал:

Даже у нас в Стелларис, где вопросы логистики совершенно не затрагиваются, имеется весьма существенная разница между тем, находится пригодная к колонизации планета на расстоянии одного прыжка, двух прыжков ну и так далее. 

Если так к этому подходить, то некорректно на основе технологий которые имеются сейчас, говорить о том что "сами войны в космосе, если уж реалистично мыслить, вещь сомнительная". Я же сравниваю не технологии, а ситуацию в целом. Ну и вы так и не ответили, отчего с переходом от "европейцы, континент, индейцы" к "Земляне, пригодная к колонизации планета, местные аборигены" должно будет что-то измениться?

1. В стелларисе это игровая условность, дабы геймплей был стратегичным

2. Войны в космосе сомнительны не из-за технологий, а из-за целей

3. Изменится, по сути, всё
Ведь дело в том, что в ситуации "европейцы-континент-индейцы" обе стороны хоть и были разделены огромными по тем временам расстояниями, но все же являлись частью одной и той же планеты, которая уже была, в общем-то, неплохо так заселена. В случае с космосом этого не будет - двум и даже более расам нет смысла конкурировать за ресурсы гигантской галактики. Она слишком велика, чтобы кому-то чего-то не хватало. Тут уместнее будет, на мой взгляд, не с индейцами сравнивать, а как если бы муравьи в пустыне вдруг стали конкурировать за песок

[Gorthauerr 13,442]

2 часа назад, Daniel13 сказал:

Почему-то многие недооценивают размеры такой штуки, как галактика.

Вот, к примеру, что говорит Википедия: "Галактика содержит, по современной оценке, от 200 до 400 миллиардов Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ."

Конечно, не вокруг каждой звезды есть планеты. И не каждая планета пригодна для конкретной формы жизни. Но все равно цифры получаются гигантскими.

А другие почему-то недооценивают то, насколько эта галактика может быть уже заселена разумными формами жизни

Может сдаться, что ничейных пригодных для жизни планет в ней почти и не окажется.

1 час назад, Daniel13 сказал:

Никто в здравом уме не станет пытаться колонизировать другие системы, не имея технологий быстрого и доступного перемещения на подобные расстояния.

Почему? Ну то есть недальновидные капиталисты которым от всего нужна прибыль, или тоталитаристы которым нужен контроль и управляемость - может и не будут.

А вот разумные существа с более широким взглядом, для которых занятие жизненного пространства и заселение других планет своим видом само-по-себе ценность - очень даже будут.

И первые в отдаленной перспективе ничего не смогут противопоставить вторым.

55 минут назад, Daniel13 сказал:

В случае с космосом этого не будет - двум и даже более расам нет смысла конкурировать за ресурсы гигантской галактики.

Вы исходите из посыла, что галактика ПУСТА и не занята. Но это далеко не факт, что так.

И даже если пуста - миллион лет колонизации и осваивания 2-3 видами -> и вот она уже занята и поделена.

56 минут назад, Daniel13 сказал:

Она слишком велика, чтобы кому-то чего-то не хватало.

Миллион лет активной колонизации - и будет мала, будет не хватать.

[Avros 4,328]

2 минуты назад, Daniel13 сказал:

1. В стелларисе это игровая условность, дабы геймплей был стратегичным

2. Войны в космосе сомнительны не из-за технологий, а из-за целей

3. Изменится, по сути, всё
Ведь дело в том, что в ситуации "европейцы-континент-индейцы" обе стороны хоть и были разделены огромными по тем временам расстояниями, но все же являлись частью одной и той же планеты, которая уже была, в общем-то, неплохо так заселена. В случае с космосом этого не будет - двум и даже более расам нет смысла конкурировать за ресурсы гигантской галактики. Она слишком велика, чтобы кому-то чего-то не хватало. Тут уместнее будет, на мой взгляд, не с индейцами сравнивать, а как если бы муравьи в пустыне вдруг стали конкурировать за песок

1. Т.е. вы предполагаете, что будет изобретен FTL для которого затраты топлива/энергии/времени никак не будут зависеть от того расстояния, на которой мы перемещаемся?  

2. Цели всё те же - конкурирование за ресурсы.

3. Что, всё?

Ну так и в ситуации "Земляне - пригодная для колонизация планета - местные аборегене" обе стороны хоть и будут разделены огромным, по нашим меркам расстояниям, но будут являться частью одной и той же галактики, которая, как может оказаться, неплохо так заселена. Для Европейцев очень даже нашелся смысл, что бы конкурировать с индейцами за ресурсы огромного по тем временам материка. Точно так же, для Земных колонистов найдется смысл, что бы конкурировать за пригодную для колонизации планету с её местным населением.

Странное сравнение вы приводите. А что, пригодных для обитания планет, находящихся на доступном расстоянии, что песка в пустыне?

Что до муравьев, если муравейники окажутся рядом - они вполне себе будут конкурировать за ресурсы.

[Daniel13 1,524]

1 минуту назад, Avros сказал:

1. Т.е. вы предполагаете, что будет изобретен FTL для которого затраты топлива/энергии/времени никак не будут зависеть от того расстояния, на которой мы перемещаемся?  

2. Цели всё те же - конкурирование за ресурсы.

3. Что, всё?

Ну так и в ситуации "Земляне - пригодная для колонизация планета - местные аборегене" обе стороны хоть и будут разделены огромным, по нашим меркам расстояниям, но будут являться частью одной и той же галактики, которая, как может оказаться, неплохо так заселена. Для Европейцев очень даже нашелся смысл, что бы конкурировать с индейцами за ресурсы огромного по тем временам материка. Точно так же, для Земных колонистов найдется смысл, что бы конкурировать за пригодную для колонизации планету с её местным населением.

Странное сравнение вы приводите. А что, пригодных для обитания планет, находящихся на доступном расстоянии, что песка в пустыне?

Что до муравьев, если муравейники окажутся рядом - они вполне себе будут конкурировать за ресурсы.

1. Ну, вряд ли прямо так. Но суть в том, что без FTL вряд ли разумно бросаться колонизировать космос

2. Конкуренция за ресурсы возникает только в случае их дефицита

3. То есть, вы исходите из посыла, что Галактика не пустая?

_________

добавлено 1 минуту спустя

7 минут назад, Gorthauerr сказал:

А другие почему-то недооценивают то, насколько эта галактика может быть уже заселена разумными формами жизни

Может сдаться, что ничейных пригодных для жизни планет в ней почти и не окажется.

Почему? Ну то есть недальновидные капиталисты которым от всего нужна прибыль, или тоталитаристы которым нужен контроль и управляемость - может и не будут.

А вот разумные существа с более широким взглядом, для которых занятие жизненного пространства и заселение других планет своим видом само-по-себе ценность - очень даже будут.

И первые в отдаленной перспективе ничего не смогут противопоставить вторым.

Вы исходите из посыла, что галактика ПУСТА и не занята. Но это далеко не факт, что так.

И даже если пуста - миллион лет колонизации и осваивания 2-3 видами -> и вот она уже занята и поделена.

Миллион лет активной колонизации - и будет мала, будет не хватать.

1. Где они?

2. Если галактика и заселена, то возможно это такие формы жизни, с которыми не будет сильной конкуренции. Ибо мы не видим признаков форм жизни, которая была бы похожа на нашу

[Avros 4,328]

8 минут назад, Daniel13 сказал:

1. Ну, вряд ли прямо так. Но суть в том, что без FTL вряд ли разумно бросаться колонизировать космос

2. Конкуренция за ресурсы возникает только в случае их дефицита

3. То есть, вы исходите из посыла, что Галактика не пустая?

1. Суть в том, что даже с FTL общее правило: чем меньше расстояние между двумя пунктами, тем меньше затраты на перевозку 1кг груза, чем больше расстояние, тем больше затраты - будет соблюдаться.

2. Конкуренция возникает когда на одни и те же ресурсы претендует несколько ресурсопотребителей , наличие дефицита вовсе не обязательно. Верней тут само понятие дефицита весьма расплывчато.

3. Если мы предполагаем возможность наличия другой разумной жизни, с которой будем воевать - то естественно выходит, что Галактика не пустая. 

Население той же Европы в 15 веке не сравнить с тем, что имеется сейчас, что никоим образом не сказалось на их желании прирасти территориями за счёт колоний, как только появилась такая возможность они тут же поспешили ей воспользоваться. 

[Gorthauerr 13,442]

48 минут назад, Daniel13 сказал:

1. Ну, вряд ли прямо так. Но суть в том, что без FTL вряд ли разумно бросаться колонизировать космос

 

59 минут назад, Gorthauerr сказал:

Почему? Ну то есть недальновидные капиталисты которым от всего нужна прибыль, или тоталитаристы которым нужен контроль и управляемость - может и не будут.

А вот разумные существа с более широким взглядом, для которых занятие жизненного пространства и заселение других планет своим видом само-по-себе ценность - очень даже будут.

И первые в отдаленной перспективе ничего не смогут противопоставить вторым.

 

48 минут назад, Daniel13 сказал:

 Ибо мы не видим признаков форм жизни, которая была бы похожа на нашу

А мы вообще кроме звезд ничего не видим

О самом факте существования планет судим по их незначительному но регулярно повторяющемуся влиянию на уровень светимости материнской звезды.

О характеристиках планет - только догадки теории, по просчитанным физическим задачкам.

[Daniel13 1,524]

30 минут назад, Avros сказал:

1. Суть в том, что даже с FTL общее правило: чем меньше расстояние между двумя пунктами, тем меньше затраты на перевозку 1кг груза, чем больше расстояние, тем больше затраты - будет соблюдаться.

2. Конкуренция возникает когда на одни и те же ресурсы претендует несколько ресурсопотребителей , наличие дефицита вовсе не обязательно. Верней тут само понятие дефицита весьма расплывчато.

3. Если мы предполагаем возможность наличия другой разумной жизни, с которой будем воевать - то естественно выходит, что Галактика не пустая. 

Население той же Европы в 15 веке не сравнить с тем, что имеется сейчас, что никоим образом не сказалось на их желании прирасти территориями за счёт колоний, как только появилась такая возможность они тут же поспешили ей воспользоваться. 

1. Если мы допускаем возможность обхода основных физических принципов, я думаю общие правила нужно будет пересмотреть

2. Дефицит в данном случае - когда ресурсов не хватает на всех. Если же ресурсы не ограничены (даже условно), дефицит в принципе невозможен

3. Галактика может быть условно пустая и с наличием разумной жизни. Сколько разумных цивилизаций? Есть ли предел численности разумных цивилизаций? И куча других факторов, которые могут привести к невозможности заселения всей Галактики до такой степени, чтобы возник дефицит

_________

добавлено 2 минуты спустя

34 минуты назад, Gorthauerr сказал:

 

 

А мы вообще кроме звезд ничего не видим

О самом факте существования планет судим по их незначительному но регулярно повторяющемуся влиянию на уровень светимости материнской звезды.

О характеристиках планет - только догадки теории, по просчитанным физическим задачкам.

А почему занятие других планет своим видом - ценность? Разве не логичнее и достойнее стремиться к другим вещам? Например, сделать так, чтобы этот самый вид жил достойно - без массовой бедности, войн и т.д