Back in the USSR?

[Gulaev 8,212]

31 минуту назад, Octopus сказал:

Конечно, ага. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Если ты живешь в деревне, то тебе само собой паспорт не нужен, если выбираешься куда-то дальше, то еще как нужен, но вот получить его было проблемой, начиная с того, что даже председатель не стремился его выдавать и мог просто отказывать в выдаче, что в основном и делал. 

И где тут РАБСТВО? Где ЗАПРЕТ на выезд из деревни, про который Вы говорили? И как Ваши слова стыкуются со статистикой? Вы и правда - пропагандист. Главное - громкую фразу произнести, а соответствует она действительности, или нет для Вас не важно.

 

36 минут назад, Octopus сказал:

Я уже объяснял раньше, что вы были не совсем правы в некоторых вещах и что? И ничего.

А точнее? Пример будьте добры.

[Venc 5,664]

33 минуты назад, Redbell сказал:

А русские тогда вообще думали, что они русские? Шумеры вряд ли были в те времена нацией, скорее народностью объединенной общим языком и расселением в Месопотамии. Города, да огромные. А насчет жертвоприношений-это уже скорее мезоамерика с их массовыми жертвоприношениями пленных. Чем дальше жили тем и законы Хаммурапи и развитая система орошения.

Ну насколько я понимаю шумеры вполне осознавали себя как общность. Греки же себя общностью осознавали, так?

[Gorthauerr 13,441]

1 час назад, Venc сказал:

, евреи как потомки Первой Шумерской Протоцивилизации уже строили циклопические города, огромные храмы с жертвенниками (все небо было в дыму от жертвоприношений) и у народа было развитое право, письменность.

Кстати да.

Тора (и соответственно Библия) однозначно выводят происхождение прародителя еврейского народа Авраама из шумерского города Ура.

1 час назад, Redbell сказал:

Шумеры вряд ли были в те времена нацией, скорее народностью объединенной общим языком и расселением в Месопотамии. Города, да огромные.

Были. Считали себя единой страной и отделяли от соседних народов (которые в-основном считали варварами).

Хотя нация, этнос, союз племён - это не так и принципиально. народ есть народ.

[Redbell 2,033]

28 минут назад, Gorthauerr сказал:

Кстати да.

Тора (и соответственно Библия) однозначно выводят происхождение прародителя еврейского народа Авраама из шумерского города Ура.

Были. Считали себя единой страной и отделяли от соседних народов (которые в-основном считали варварами).

Хотя нация, этнос, союз племён - это не так и принципиально. народ есть народ.

А что тогда про Аккад, Вавилон и Ассирию? Шумеры-именно что народность, потому что как такового единого царства не считая этих у них только в виде городов-государств было.

[Redbell 2,033]

4 часа назад, Venc сказал:

Ну насколько я понимаю шумеры вполне осознавали себя как общность. Греки же себя общностью осознавали, так?

Осознавали, язык один и мифология очень похожая. Просто страдали они одним и тем же, что и греки:раздробленностью.

Изменено 18.07.2020, 13:41:24 пользователем Redbell

[Gorthauerr 13,441]

4 часа назад, Redbell сказал:

А что тогда про Аккад, Вавилон и Ассирию? Шумеры-именно что народность, потому что как такового единого царства не считая этих у них только в виде городов-государств было.

Единое государство у шумер было - 3я династия Ура.

Аккад - северо-западные соседи шумеров и наиболее близкие к ним культурно.

Вавилон - потомки шумеров и аккадцев (а также более диких племен, понаехавших во время падения 3й Династии Ура), новый народ возникший на обломках Шумера.

Ассирия - другой народ и другое государство. Ассирийцы ближайшие родственники аккадцев, но жили севернее и имели меньше контактов с шумерами.

 

 

В Шумере и Вавилоне женщины не закрывали лицо, и пользовались относительной свободой.

В Ассирии с открытым лицом только рабыни, свободнорожденная не могла показаться на людях с открытым лицом

[simonov-89 35,349]

@Александрович, не твоя тема обсуждается?)

[Redbell 2,033]

17 минут назад, Gorthauerr сказал:

Единое государство у шумер было - 3я династия Ура.

Возникла на обломках Аккадского и перенесла столицу южнее. А по сути аккадцев живших впритык к шумерам сами называли черноголовыми, поэтому это показывает, что Аккад просто консолидировал шумерские земли у себя довольно просто.

 

17 минут назад, Gorthauerr сказал:

 

Аккад - северо-западные соседи шумеров и наиболее близкие к ним культурно.

Вавилон - потомки шумеров и аккадцев (а также более диких племен, понаехавших во время падения 3й Династии Ура), новый народ возникший на обломках Шумера.

 Ну и все, это как у греков были ионийцы стали афиняними из-за консолидации вокруг своих столиц. От этого они не перестали иметь шумерское происхождение.

 

17 минут назад, Gorthauerr сказал:

 

Ассирия - другой народ и другое государство. Ассирийцы ближайшие родственники аккадцев, но жили севернее и имели меньше контактов с шумерами.

 

В Шумере и Вавилоне женщины не закрывали лицо, и пользовались относительной свободой.

В Ассирии с открытым лицом только рабыни, свободнорожденная не могла показаться на людях с открытым лицом

 Ассирийцы возможно и отличались от рядовых аккадцев, но сами входили в состав Аккада на его пике развития из-за чего тоже имели сильное шумерское влияние. Это заметно, что они разговаривали на диалекте аккадского, а этот вытеснил шумерский и сам скорее много заимствовал из него, если вытеснил шумерский из его Родины.

Насчет обычаев я не знаю, может у Ассирийцев наличие загара не ценилось и бледная кожа была для элиты. 

Изменено 18.07.2020, 14:05:05 пользователем Redbell

[Gorthauerr 13,441]

1 час назад, Redbell сказал:

 Ну и все, это как у греков были ионийцы стали афиняними из-за консолидации вокруг своих столиц. От этого они не перестали иметь шумерское происхождение.

Язык сменился, этнический состав тоже. Шумеров после падения 3й династии Ура (и где-то за 100 лет до этого произошёл исход из Ура авраама) уже не было, были вавилоняне.

которые относятся к шумерам примерно как римляне 200го года н.э. относятся к этрускам (частичные потомки).

1 час назад, Redbell сказал:

Возникла на обломках Аккадского и перенесла столицу южнее.

Нет, 3я династия Ура было шумерское Царство. Аккадское царство Саргона Древнего - собственно аккадское.

Выводить преемственность 3й династии Ура от Аккадэ - всё-равно что выводить преемственность Российской Империи 19 века от Ржечи Посполитой (тоже заняла её территории ведь).

1 час назад, Redbell сказал:

что они разговаривали на диалекте аккадского

Ассирийский и вавилонский (собственно аккадский с шумерским субстратом) диалекты значительно отличались.

1 час назад, Redbell сказал:

 а этот вытеснил шумерский и сам скорее много заимствовал из него, если вытеснил шумерский из его Родины.

Что говорит о смене этнического состава населения бывшего Шумера. Вавилоняне частично потомки шумеров, но только частично - они также были потомками аккадцев и амореев.

Изменено 18.07.2020, 14:41:23 пользователем Gorthauerr

[Redbell 2,033]

12 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Язык сменился, этнический состав тоже. Шумеров после падения 3й династии Ура (и где-то за 100 лет до этого произошёл исход из Ура авраама) уже не было, были вавилоняне.

которые относятся к шумерам примерно как римляне 200го года н.э. относятся к этрускам (частичные потомки).

А по мне так произошло простая культурная ассимиляция, на фоне единых шумеров от влияния государственного устройства Аккада появились вавилоняни и ассирийцы, которые очень почитали Аккад, но и не забывали свои корни от Шумер. Так что пример с римлянами и этрусками немного странный, потому что,  первые римляне уже тогда были кучей племен близкого происхождения Италии, взявших на вооружение язык латинов. А некоторые цари у них имели этрусское происхождение.

20 минут назад, Gorthauerr сказал:

 

Нет, 3я династия Ура было шумерское Царство. Аккадское царство Саргона Древнего - собственно аккадское.

Выводить преемственность 3й династии Ура от Аккадэ - всё-равно что выводить преемственность Российской Империи 19 века от Ржечи Посполитой (тоже заняла её территории ведь).

Их царство называлось "Царство Шумера и Аккада" И они прямо использовали все наработки Аккада и не отрицали влияние аккадского языка на Шумер, это видно что при них именно и произошла постепенная замена шумерского языка аккадским. И это хорошо подтверждено: Можно утверждать, что фактически цари третьей династии Ура, декларируя свою «шумерскость», политически скорее следовали Саргону и Нарам-Суэну. Также следует учитывать, что страну населяли не только шумеры, но и аккадцы и относительно недавние пришельцы Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , а в живом общении основным языком был именно аккадский, а не шумерский. Поэтому, несмотря на доминирование шумерской культуры, государство Шумера и Аккада было в действительности синтезом двух традиций — шумерской и аккадской^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Преемственность видна, вопросов про РИ и РП тупо, потому что, нахрена сравнивать двух враждующих элит? Если в третьей Династии консолидация прошла относительно мирна?

27 минут назад, Gorthauerr сказал:

 

Ассирийский и вавилонский (собственно аккадский с шумерским субстратом) диалекты значительно отличались.

Зато они оба возникли на базе аккадского и значит родственны. А различия их-это уже работа исторической лингвистики.

 

29 минут назад, Gorthauerr сказал:

 

Что говорит о смене этнического состава населения бывшего Шумера. Вавилоняне частично потомки шумеров, но только частично - они также были потомками аккадцев и амореев.

Нынешние жители региона Месопотамии (Ирак и часть Ирана, особенно регион Древнего Ура) мало чем отличаются от древнего населения тех же шумер, аккадцев, вавилонцев и ассирийцев в генетике (спасибо древним захоронениям). Влилась новая кровь, но от этого они не перестали быть смуглыми и черноволосыми. Автохтонность населения сохранена, языки развивались с государственностью и приходом новых соседей. А так все те же шумеры и прочие очень близки нынешним жителям этого региона.

[Venc 5,664]

43 минуты назад, Redbell сказал:

 

Их царство называлось "Царство Шумера и Аккада" И они прямо использовали все наработки Аккада и не отрицали влияние аккадского языка на Шумер, это видно что при них именно и произошла постепенная замена шумерского языка аккадским. И это хорошо подтверждено: Можно утверждать, что фактически цари третьей династии Ура, декларируя свою «шумерскость», политически скорее следовали Саргону и Нарам-Суэну.

Государственный язык шумерский, и боги шумерские и считали они себя шумерами.

Так что это шумеры, на которых оказали влияние аккадцы.

 

Ассирийцы это не шумеры, а аккадцы смешавшиеся с амореями - см. карту, где Ур, а где Ашшур.

[jovial 56]

10 часов назад, Venc сказал:

См. Председатели КГБ и министры обороны. Все русские.

хм... Берию в расчет не берем? Сталина? Андропов? Федорчук? Гречко? Или украинцев / белорусов от русских не отделяем (не настаиваю, просто чтобы понимать о чем точно говорим)? 

[коллив 41]

8 часов назад, korg сказал:

читаю некоторые коменты и удивляюсь. С какой не упоенной страстью и восторгом надо загаживать свой мозг,  чтобы настолько ненавидеть свою страну?

 

Так свою то страну, возможно, они и любят ... А такого же чувства у своих оппонентов понять не желают.

 

Где не скажешь о том, что русские не имеют территории с национальным названием, тут же в штыки - националист!

 

А какой тут национализм, если говоришь об элементарной несправедливости по отношению к нашему населению.

 

Тут вот один участник возбудился - перешёл на образное сравнение, а сделать корректно это не умеет.

 

Если бы умел, то и сам понял бы свою неправоту.

 

Ведь если сравнивать РФ с организмом, то это "сердечным организм".

 

То есть, содружество органов, объединённых вокруг основного органа - сердца.

 

Но казуистика состоит в том, что все органы имеют своё название, а вот сердце - нет.  

[Redbell 2,033]

2 часа назад, Venc сказал:

 

Ассирийцы это не шумеры, а аккадцы смешавшиеся с амореями - см. карту, где Ур, а где Ашшур.

Ассирийцы-это северные жители, входившие в Аккад и прочий люд взявший культуру аккадцев, аккадцы-это не амореи и шумеры. Это другой семитский народ, не аморейский, смешавшийся с шумерами и взявший их культуру. Амореи разнесут Третью династию Ура. Закономерным концом развития Шумера стало возникновения на землях Аккада Вавилона, взявший в себя аккадцев и остальных шумеров. По сути ассирийцы и вавилонцы-это продолжение этногенеза Шумера и Аккада с пришлыми народами и культурное развитие идеи Шумер.

Аккадцы представляют восточную ветвь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (восточные семиты) и по всей видимости, являются выходцами из Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Еще в среде ранних исследователей возникла традиция сопоставлять аккадцев и шумеров, рассматривая первых как более позднюю по отношению ко вторым группу населения. В то же время, обстоятельства и время проникновения восточных семитов в Месопотамию остаются неизвестными. Переселившись в долину двух рек, восточные семиты могли ассимилировать часть местного населения. 

Изменено 18.07.2020, 18:40:54 пользователем Redbell

[Venc 5,664]

32 минуты назад, Redbell сказал:

Ассирийцы-это северные жители, входившие в Аккад и прочий люд взявший культуру аккадцев, аккадцы-это не амореи и шумеры. Это другой семитский народ, не аморейский, смешавшийся с шумерами и взявший их культуру. Амореи разнесут Третью династию Ура. Закономерным концом развития Шумера стало возникновения на землях Аккада Вавилона, взявший в себя аккадцев и остальных шумеров. По сути ассирийцы и вавилонцы-это продолжение этногенеза Шумера и Аккада с пришлыми народами и культурное развитие идеи Шумер.

Аккадцы представляют восточную ветвь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (восточные семиты) и по всей видимости, являются выходцами из Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Еще в среде ранних исследователей возникла традиция сопоставлять аккадцев и шумеров, рассматривая первых как более позднюю по отношению ко вторым группу населения. В то же время, обстоятельства и время проникновения восточных семитов в Месопотамию остаются неизвестными. Переселившись в долину двух рек, восточные семиты могли ассимилировать часть местного населения. 

Так я и сказал, что это аккадцы помешавшиеся с амореями, а не шумеры. Можешь назвать их хурритами помешавшимися с амореями неважно. Смысл в том, что ассирийцы никаким боком не относятся к Шумеру. Максимум что было - культурное влияние и то опосредованно через Аккад.

[Zdrajca 6,553]

10 часов назад, Gulaev сказал:

Где ЗАПРЕТ на выезд из деревни

Имхо, имелось в виду на ПМЖ

[Gulaev 8,212]

56 минут назад, Zdrajca сказал:

Имхо, имелось в виду на ПМЖ

Согласно переписи населения от 1926 года в СССР было 82 процента деревенских жителей и только 18 процентов городских. Соотношение примерно такое же, как и в Российской Империи. Но к 1939 году оно резко изменилось - 68 процентов деревенских на 32 городских. То есть, за две первые пятилетки городское население увеличилось на 35 миллионов. Процесс урбанизации на этом не остановился. К 1959 году в городах живет уже 48 процентов населения, а к 1970 - 56. Десятки миллионов человек покидали деревни и перебирались в города. Именно на ПМЖ. Это при том, что полная паспортизация жителей СССР была проведена только в 1974 году. Естественно, что переезжающие в город крестьяне переезжали не просто так, а в качестве рабочих заводов и фабрик. В советское время почти на каждом предприятии висел длинный список "требуются..." Зазывалы вербовали дембелей из армии и выпускников сельских школ. Приезжай и работай на здоровье! А вот перебраться в город для того, чтобы стать БОМЖем, бандитом или проституткой  - тут Советская Власть тебя, мягко говоря, не одобрит. Так что не надо повторять сказки из перестроечного "Огонька" про "колхозное рабство" 

[Zdrajca 6,553]

14 минуты назад, Gulaev сказал:

Так что не надо повторять сказки из перестроечного "Огонька" про "колхозное рабство" 

Я разве повторял? 

У меня один дед поехал в Казахстан на шахту за паспортом, второй получил после присоединения деревни к Минску. Не знаю насколько им паспорта нужны были по жизни

[Octopus 1,418]

6 часов назад, Gulaev сказал:

Так что не надо повторять сказки из перестроечного "Огонька" про "колхозное рабство" 

Одно никак не противоречит другому. Нормально колхозники стали выездными, когда получили паспорта. До этого сталкиваясь с существенными трудностями и будучи фактически бесправны. Можете называть это как угодно, я предпочитаю термин рабство. 

[Gorthauerr 13,441]

16 часов назад, Redbell сказал:

Ассирийцы-это северные жители, входившие в Аккад и прочий люд взявший культуру аккадцев, аккадцы-это не амореи и шумеры.

По сути ассирийцы и вавилонцы-это продолжение этногенеза Шумера и Аккада с пришлыми народами и культурное развитие идеи Шумер.

Нет. Посмотри на карте, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (вплотную примыкает к Шумеру), Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Между ними 400км. Это разные области, и разные этнические группы. Одного происхождения, но разного исторического пути.

Аккадцы вместе с шумерами и амореями вошли в состав вавилонцев. Ассирийцы продолжились ассирийцами.

То что язык называется "аккадским" это условность и историческая дань Саргону Древнему, более корректным было бы назвать его "восточно-семитским" или "северо-семитским".

Ассирийцы не переняли язык из Аккада, это их предки в прошлом разговаривали на одном языке.