romarchi

Back in the USSR?

399 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

BigMek
В 14.07.2020 в 21:16, 2misha сказал:

Даже в не самых богатых (по среднему ВВП на душу населения), но капиталистических странах люди ведь как-то "поднимаются" и становятся предпринимателями, аристами, блогерами так всякими и т.д. Но при этом те многие люди, у кого нет таланта и мотивации делать что-то свое, рисковать - живут бедно.

И как другая альтернатива - социалистическое государство (не говорим про СССР конкретно, а просто абстрактное соцгосударство в вакууме) в котором нет частного бизнеса (ну или возможен но самый мелкий), но государство обеспечивает достойный минимальный и средний доход для масс. Но нет возможности невероятно разбогатеть талантливым и мотивированным людям.

 

Что бы вы предпочли?

Наоборот, социализм позволяет мотивированному и талантливому человеку подняться на произвольную высоту и СССР, в котором  простые дети крестьян и рабочих без каких либо проблем регулярно становились и министрами и главами государства, это прекрасно показывает. 
А возможность много хапануть лично себе это не показатель возможности что-то сделать, это всего лишь показатель возможности много хапануть лично себе.

_________
добавлено 2 минуты спустя
3 минуты назад, Venc сказал:

А у вас в партии исключают только через расстрел?

Какая разница?
Ленинцы то кто, которых злобный Сталин извел?

3 минуты назад, Venc сказал:

Не знаю, десять или двадцать, не сильно меня критикуй, если я преуменьшил.

А по годам можно?:D

Изменено пользователем BigMek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Bazzi

Спасибо большевикам за счастливое детство

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Venc
18 минут назад, BigMek сказал:

 

А по годам можно?:D

Можно понимать его узко: жертвы — это лица, арестованные политической полицией (органами безопасности) и осужденные по политическим обвинениям различными судебными и квазисудебными инстанциями. Тогда, с небольшими погрешностями, число репрессированных в период с 1921 по 1953 год составит около 5,5 миллионов человек.

Можно понимать его максимально широко и включать в число жертв большевизма не только разные типы депортированных, умерших от искусственного голода и убитых во время спровоцированных конфликтов, но и солдат, погибших на фронтах множества войн, которые велись во имя коммунизма, и тех детей, которые не родились из-за того, что их возможные родители были репрессированы или погибли от голода, etc. Тогда число жертв режима приблизится к 100 миллионам человек (цифра того же порядка, что и население страны)

 

19 минут назад, BigMek сказал:


Ленинцы то кто, которых злобный Сталин извел?

 

Ну так всех старых большевиков перестрелял Сталин или ты это отрицаешь?

 

Вместе с тем, в годы «большого террора» 1937—1938 годов, действительно, была уничтожена значительная часть деятелей революции и Гражданской войны: лично арестовавший Временное правительство Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (вступил в РСДРП(б) в июне 1917 после долгих фракционных колебаний), организаторы Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , бывший военный министр и главнокомандующий НРА ДВР Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , один из основных партийных идеологов и ответственный редактор «Правды» с 1917 года Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , председатель Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и активный участник Октябрьской революции Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , первый председатель Коминтерна и один из ближайших учеников Ленина, вернувшийся вместе с ним из эмиграции в 1917 году, и также скрывавшийся вместе с ним в Финляндии Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , активный деятель Февральской и Октябрьской революций Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , первый советский верховный главнокомандующий Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , один из основателей ВЧК Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и т.дВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Подсчёты показывают, что из состава ЦК РСДРП(б), принявшего в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  решение о вооружённом восстании в Петрограде, во время «большого террора» погибло 58 %, из первого состава Совнаркома, избранного историческим II Съездом Советов — 63 %

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • BigMek
    15 минут назад, Venc сказал:

    Можно понимать его узко: жертвы — это лица, арестованные политической полицией (органами безопасности) и осужденные по политическим обвинениям различными судебными и квазисудебными инстанциями. Тогда, с небольшими погрешностями, число репрессированных в период с 1921 по 1953 год составит около 5,5 миллионов человек.

    Можно понимать его максимально широко и включать в число жертв большевизма не только разные типы депортированных, умерших от искусственного голода и убитых во время спровоцированных конфликтов, но и солдат, погибших на фронтах множества войн, которые велись во имя коммунизма, и тех детей, которые не родились из-за того, что их возможные родители были репрессированы или погибли от голода, etc. Тогда число жертв режима приблизится к 100 миллионам человек (цифра того же порядка, что и население страны)

    Не-не, подожжите

     

    1 час назад, Venc сказал:

    Про репрессии в отношении народа вообще не говорю - миллионами расстреливали.

     

    46 минут назад, BigMek сказал:

    А сколько конкретно миллионов то?

     

    40 минут назад, Venc сказал:

    Не знаю, десять или двадцать, не сильно меня критикуй, если я преуменьшил.

    Так десять или 20 млн расстреляли? Или 5,5? Я шо-то запутался.
    Не, я понимаю, что для антисоветчика десять мульенов человечишек туды, десять сюды это неважно, но хотелось бы поточнее.

     

    15 минут назад, Venc сказал:

    Ну так всех старых большевиков перестрелял Сталин или ты это отрицаешь?

    Прям всех? А старого большевика Сталина когда  расстрелял? Старого большевика Молотова? Ворошилова, Микояна, Калинина и прочих ждановых с кагановичами? Неужто всех прям? 
     

    Цитата

    Можно понимать его максимально широко и включать в число жертв большевизма не только разные типы депортированных, умерших от искусственного голода и убитых во время спровоцированных конфликтов, но и солдат, погибших на фронтах множества войн, которые велись во имя коммунизма, и тех детей, которые не родились из-за того, что их возможные родители были репрессированы или погибли от голода, etc. Тогда число жертв режима приблизится к 100 миллионам человек (цифра того же порядка, что и население страны)

    Да-да, мы в курсе как оно считается:
    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
    В то время как окончательная численность жертв пандемии пока неизвестна, те, кто погиб от вспышки, должны быть включены в общемировой список 100 млн человек, погибших от коммунизма», — заявил директора фонда Мэрион Смит.
     

     

     

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Venc
    7 минут назад, BigMek сказал:

     

    Так десять или 20 млн расстреляли? Или 5,5? Я шо-то запутался.
    Не, я понимаю, что для антисоветчика десять мульенов человечишек туды, десять сюды это неважно, но хотелось бы поточнее.

     

    1 час назад, Venc сказал:

    Не знаю, десять или двадцать, не сильно меня критикуй, если я преуменьшил.

     

     

    7 минут назад, BigMek сказал:

    Прям всех? А старого большевика Сталина когда  расстрелял? Старого большевика Молотова? Ворошилова, Микояна, Калинина и прочих ждановых с кагановичами? Неужто всех прям? 
     

    Так это ж его банда, но зная характер Сталина, видимо просто не успел их расстрелять - чистки были периодические - см. Устав партии.

     

    1 час назад, BigMek сказал:

    Наоборот, социализм позволяет мотивированному и талантливому человеку подняться на произвольную высоту и СССР

    Вы действительно считаете, что в партноменклатуре самые мотивированные и талантливые работали?

    Ну-ну.

    См. фильм: "Мы, нижеподписавшиеся".

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Disa_
    1 час назад, BigMek сказал:

    Наоборот, социализм позволяет мотивированному и талантливому человеку подняться на произвольную высоту и СССР, в котором  простые дети крестьян и рабочих без каких либо проблем регулярно становились и министрами и главами государства, это прекрасно показывает. 

    может не стоило оно того?

    зачем "нравственно чистых" детей крестьян и рабочих тянуть в эту грязь, в политику, они ж там моментально перерождаются и забывают о своем рабоче-крестьянском происхождении

    эти "в молодости пролетарии" СССР убили

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    BigMek
    14 минуты назад, Disa_ сказал:

    может не стоило оно того?

    зачем "нравственно чистых" детей крестьян и рабочих тянуть в эту грязь, в политику, они ж там моментально перерождаются и забывают о своем рабоче-крестьянском происхождении

    эти "в молодости пролетарии" СССР убили

    СССР убили еще при Хрущеве капиталистическими реформами как раз старые партийцы.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    BigMek
    20 минут назад, Venc сказал:

    Так это ж его банда, но зная характер Сталина, видимо просто не успел их расстрелять - чистки были периодические - см. Устав партии.

    А от того, что старые большевики поддерживали Сталина, они перестают быть старыми большевиками?

    В общем так и пишем, подтвердить 20 млн расстрелянных не может. Как и 5 млн. Подтвердить устранение ленинской гвардии не может. От всех заявленных тезисов отказался.
     

    20 минут назад, Venc сказал:

    Вы действительно считаете, что в партноменклатуре самые мотивированные и талантливые работали?

    1. Партноменклатура это не место работы.
    2. Я думаю что в советских органах власти разные люди. Не припомню, чтоб я заявлял тезис о поголовной честности и компетентности советского чиновничества, что никак не отменяет моего тезиса. Впрочем, средний советский чиновник и вообще член элиты по сравнению с современными стоит где то рядом с Иисусом по степени непорочности)). В том же вашем кино, заметьте, даже ни одного миллиона не сперли и ни одной взятки не дали))

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Disa_
    3 минуты назад, BigMek сказал:

    СССР убили еще при Хрущеве капиталистическими реформами как раз старые партийцы.

    капиталистические реформы вывели Китай из социалистического дерьма на лидирующие позиции

    случись подобное в СССР КПСС бы всё ещё существовала

    беда в том что после смерти Сталина диктатора так и не появилось, выжившая партийная элита с облегчением перекрестилась и побожилась что "никогда больше"

    так и правили старые маразматики пока в тупик не уперлись

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Venc
    32 минуты назад, BigMek сказал:

    А от того, что старые большевики поддерживали Сталина, они перестают быть старыми большевиками?

    Это смотря как их классифицировать. Я их классифицирую как "убийц ленинской гвардии"

     

    34 минуты назад, BigMek сказал:

    В общем так и пишем, подтвердить 20 млн расстрелянных не может. Как и 5 млн. Подтвердить устранение ленинской гвардии не может. От всех заявленных тезисов отказался.

    А я ничего не утверждал, архивные данные и работы историков утверждают. Убивали много.

     

    34 минуты назад, BigMek сказал:


    2. Я думаю что в советских органах власти разные люди. Не припомню, чтоб я заявлял тезис о поголовной честности и компетентности советского чиновничества, что никак не отменяет моего тезиса. Впрочем, средний советский чиновник и вообще член элиты по сравнению с современными стоит где то рядом с Иисусом по степени непорочности)). 

    Не заявляли и вот заявили, лол.

     

    Я говорю про управленцев которых революция породила. Они привыкли к крови и расставаться со своими привычками не хотели, вот и мочили всех.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • BigMek
    1 минуту назад, Venc сказал:

    Это смотря как их классифицировать. Я их классифицирую как "убийц ленинской гвардии"

    Ну шикарно. А если вы их начнете классифицировать как масонов-рептилоидов с Марса, нам вас тоже всерьез воспринимать? Ленинская гвардия прекрасно себя при Сталине чувствовала и перемерла от старости.

    1 минуту назад, Venc сказал:

    А я ничего не утверждал, архивные данные и работы историков утверждают. Убивали много.

    Много это сколько? Сначала было 20 млн, потом 5, потом 100. Сколько теперь?
     

    1 минуту назад, Venc сказал:

    Не заявляли и вот заявили, лол.

    Я заявил что они были на три головы выше современных, а не что они были идеалом, не надо тут передергивать.
     

    1 минуту назад, Venc сказал:

     

    Я говорю про управленцев которых революция породила. Они привыкли к крови и расставаться со своими привычками не хотели, вот и мочили всех.

    Всех это кого?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Gulaev
    3 часа назад, Venc сказал:

    В смысле преувеличен? Сталин всех ленинцев переубивал - ты Ленина не любишь чтоль и его товарищей? Ты ж коммунист.

     

    Про репрессии в отношении народа вообще не говорю - миллионами расстреливали.

    Вот такие они - пропагандисты светлого капиталистического будущего. Они следуют заветам Геббельса - чем безумнее ложь, тем быстрее в нее поверят. Поэтому врут они не беспокоясь о правдоподобности того, что они говорят. Зачем? Главное кричать погромче!

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Gorthauerr
    1 час назад, BigMek сказал:

    Ну шикарно. А если вы их начнете классифицировать как

    Но ведь представителей "ленинской гвардии" сталинские НКВДшники правда поубивали.

    Из старой верхушки большевистской партии, людей делавших революцию 1917, 1930е мало кто пережил...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Venc
    2 часа назад, BigMek сказал:

    Ну шикарно. А если вы их начнете классифицировать как масонов-рептилоидов с Марса, нам вас тоже всерьез воспринимать?

    Веришь в теории Дэвида Айка? Отдельная тема есть об этом, я коммунистов с рептилоидами не связывал. 

     

    2 часа назад, BigMek сказал:

     

    Много это сколько? Сначала было 20 млн, потом 5, потом 100. Сколько теперь?
     

    Я же вроде написал от 10 до 20, некоторые пишут от пять до 100 миллионов, смотря как считать.

     

    2 часа назад, BigMek сказал:

    Ленинская гвардия прекрасно себя при Сталине чувствовала и перемерла от старости.

    Тебе тут пишут все, а ты опять про свое. Ссылки не замечаешь. Прям странно.

    Сталин казнил ленинскую гвардию - это факт.

    Если ты сталинист то для тебя должен быть враг Ленин, если ленинист, то враг для тебя Сталин. Выбирай.

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • BigMek
    7 часов назад, Venc сказал:

    Веришь в теории Дэвида Айка? Отдельная тема есть об этом, я коммунистов с рептилоидами не связывал. 

    Вы их классифицировали абсурдным образом. Я тоже классифицировал абсурдным образом.
    А уж то, что ваша классификация батенька, стоит в одном ряду с масонами-рептилоидами с Марса, это сугубо ваша проблема, а не этого Дэвида Айка ,кем бы он не был))

    7 часов назад, Venc сказал:

    Я же вроде написал от 10 до 20, некоторые пишут от пять до 100 миллионов, смотря как считать.

    Как можно посчитать расстрелянных по разному? 
    В кувырнадцатый раз спрашиваю - сколько людей расстреляно? По моему это очень простой вопрос, к тому же не позволяющий ответов вида "ну примерно от 5 млн до ста".

    7 часов назад, Venc сказал:

    Тебе тут пишут все, а ты опять про свое. Ссылки не замечаешь. Прям странно.

    Вы и Гортауэр это не все. А в ссылке вашей перечислены в основном меньшевики, люди, которых Ленин предлагал выгнать из ЦК, и рядовые члены партии с Урала. Если это ленинская гвардия, то я китаец.

    7 часов назад, Venc сказал:

    Сталин казнил ленинскую гвардию - это факт.

    Так почему тогда перечисленные мной и многие другие представители ленинской гвардии вполне себе выжили и умерли от старости?

    7 часов назад, Venc сказал:

    Если ты сталинист то для тебя должен быть враг Ленин, если ленинист, то враг для тебя Сталин. Выбирай.

    Я коммунист и для меня Сталин - верный продолжатель дела Ленина. Врагов у меня среди тогдашних деятелей вообще нет, ибо враждовать с умершими людьми как то странно:D
    Не, я понимаю, что у антисоветчиков получается, но по моему мнению это из-за того, что с развалом СССР они перестали получать квалифицированную психиатрическую помощь;)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Venc
    5 часов назад, BigMek сказал:

    Вы их классифицировали абсурдным образом. Я тоже классифицировал абсурдным образом.
    А уж то, что ваша классификация батенька, стоит в одном ряду с масонами-рептилоидами с Марса, это сугубо ваша проблема, 

    белых всех перебили, кулаков раскулачили, казаков расказачили, а органам нужно план выполнять по трупопроизводству, поэтому решили репрессии в отношении себя применить, так я думаю. Так же и всех военных перебили - тут конечно загадка, зачем было боеспособность ронять перед ВОВ. Так что классификация у меня правильная, они палачи своей партии в частности и русского народа в целом. А палачей никто не любит.

    5 часов назад, BigMek сказал:

     А в ссылке вашей перечислены в основном меньшевики, люди, которых Ленин предлагал выгнать из ЦК, и рядовые члены партии с Урала.

    Да о Сталине тоже ничего хорошего не говорили, это же серпентарий, почитайте Троцкого как он на Сталина нападает и почитайте критику троцкистов или критику Ленина. Они все там перебежчики, предатели, шпионы. Друг друга страшно ненавидели, видимо суть у них такая у революционеров - это ещё с Французской революции повелось.

     

    5 часов назад, BigMek сказал:

     

    Так почему тогда перечисленные мной и многие другие представители ленинской гвардии вполне себе выжили и умерли от старости?

     

    Да потому что они были убийцами, поэтому и выжили. Банда Сталина.

     

    6 часов назад, BigMek сказал:

     

    Я коммунист и для меня Сталин - верный продолжатель дела Ленина. 

    Извините конечно, но вы не коммунист, настоящий коммунист такой тезис бы не высказал, так как истинный коммунист свое мнения не имеет, а подчиняется решениям вышестоящих органов партии и твердо блюдет марксизм-ленинизм не терпящий вождизма и ратует всем сердцем за коллект. управление.

     

    ЦК в своем постановлении по поводу Сталина верный он там ученик или неверный высказался. Вот читайте ниже.

     

    Оставшись на посту генерального секретаря ЦК, Сталин первый период после смерти Владимира Ильича считался с его критическими замечаниями. Однако в дальнейшем Сталин, непомерно переоценив свои заслуги, уверовал в собственную непогрешимость. Некоторые ограничения внутрипартийной и советской демократии, неизбежные в условиях ожесточенной борьбы с классовым врагом и его агентурой, а позднее в условиях войны против немецко-фашистских захватчиков, Сталин начал возводить в норму внутрипартийной и государственной жизни, грубо попирая ленинские принципы руководства. Пленумы ЦК и съезды партии проводились нерегулярно, а потом совсем не созывались в течение многих лет. Сталин фактически оказался вне критики.

     

    6 часов назад, BigMek сказал:

     

    Как можно посчитать расстрелянных по разному? 
    В кувырнадцатый раз спрашиваю - сколько людей расстреляно? По моему это очень простой вопрос, к тому же не позволяющий ответов вида "ну примерно от 5 млн до ста".

    Да очень просто половина информации засекречена, плюс плохая советская статистика и учёт, попытки скрыть преступления и т.д. вон сколько времени скрывали, что расстрел по Катынью поляков осуществили гэбисты.

    Я уже написал - я точно не знаю, от 10 до 20 миллионов, вон кто то считает от 6 до ста миллионов загубленных. Цифры астрономические. И убили самую гордость России, первых, что говорится.

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • romarchi
    5 минут назад, Venc сказал:

    почитайте Троцкого как он на Сталина нападает и почитайте критику троцкистов или критику Ленина.

    А вы лично что-то из этого читали?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Venc
    1 минуту назад, romarchi сказал:

    А вы лично что-то из этого читали?

    Да я читал, достаточно давно впрочем. Троцкий перманентная революция. Интересно было за что его так гнобили.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • romarchi
    5 минут назад, Venc сказал:

    Да я читал, достаточно давно впрочем. Троцкий перманентная революция.

    А из этого что читали: критику Ленина?

     

    И где конкретно в "Перманентной революции" вот это ваше:

    как он на Сталина нападает и почитайте критику троцкистов?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Venc
    Только что, romarchi сказал:

    А из этого что читали: критику Ленина?

     

    И где конкретно в "Перманентной революции" вот это ваше:

    как он на Сталина нападает и почитайте критику троцкистов?

    Да называл их термидорианцами, насколько я помню. Троцкий более левый,чем Сталин, это так для справки.

     

    Критика Ленина в постановлении ЦК о Сталине. Сталину груб, должности не давать.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Александрович
      • Дон Андрон
      • Adjudicator