За какие религии нравится играть?

[СУЛАРИУС 19,541]

Здесь пишем о своих религиях и интересных комбинациях при создании своей конфессии.

[Три рубля 256]

Поиграл за православие, с цель составить какой-то список впечатлений, подумать, чего каждой религии (буду играть поочерёдно) не хватает. Что я могу сказать?

НИЧЕГО!

Ровным счётом никакого своеобразия, ни одного связанного с религией ивента, ни одного решения, ни какой-то цепляющей, особенной механики. Единственное, в чём заключается своеобразие — в расположении священных мест и в их бонусах. Пришлось развлекать себя самому, выдираться из состава Византии через фракцию и устраивать православный Крестовый поход на Египет, в обнимку и в союзе с крестоносным Иерусалимом, подминающим Сирию и Аравию. Теперь попробую ереси (из "чисто православных", кстати, есть только иконоборчество, все остальные — павликианство, богомильство и крстянство — гностические, ни тебе монофелитства, ни мелхиседекитства), может так интереснее получится.

 

Не хватает, конечно, прежде всего механики автокефалии. В игре Вселенский патриарх — это просто-напросто православный Папа Римский, только урезанный по функциям и с титулом ниже рангом.

Изменено 16.06.2021, 20:41:17 пользователем Три рубля

[Ryujin 74]

В 17.06.2021 в 06:38, Три рубля сказал:

Поиграл за православие, с цель составить какой-то список впечатлений, подумать, чего каждой религии (буду играть поочерёдно) не хватает. Что я могу сказать?

НИЧЕГО!

Ровным счётом никакого своеобразия, ни одного связанного с религией ивента, ни одного решения, ни какой-то цепляющей, особенной механики. Единственное, в чём заключается своеобразие — в расположении священных мест и в их бонусах.

Ага, тоже заметил, что классическим конфессиям не завезли оригинального геймплея. Уж на что католики скучные, но даже у них есть механики Крестовых походов. А хотелось бы еще монашеские ордена, разных там доминиканцкв, францисканцев, иезуитов, святую Инквизицию, механику интердиктов, анафем - то, что дело римских понтификов невероятно могущественными. А в православие как раз напрашивается взаимоотношение с др. восточными церквями, т.н. пентархией. По идее, если играешь за императора Византии, то исторически тот выступал в качестве арбитра в религиозных спорах епископов. Вот и напрашивается механика Вселенских соборов для борьбы с различными ересями и фракциями. Пока что в текущем виде эта религия никуда не годится. Намного веселее проходить за разных еретиков, вроде несториан, мессалиан, гностиков или адамитов. Берешь любого затхлого графа на окраине христианского мира, обращаешься в интересующую вас ересь, а потом разжираешься территориями. В конце концов, захватываешь все 5 главных кафедр: Константинополь, Александрию, Рим, Иерусалим и Антиохию, запускаешь ивент на ликвидацию Схизмы, и вуаля - ваша конфессия становится всемирной, а другие объявляются еретическими. Особенно это забавно в случае с адамитами.

[dark074 31]

В 26.02.2021 в 13:11, Finedez сказал:

Кстати об исламе. Сделали из него какую-то мягкую религию. В Пакистане до сих пор камнями забивают, если без платка на улицу вышла, а у параходов в исламе тысячу лет назад женские измены всего лишь "достойны порицания". С однополыми отношениями тоже самое.

 

 

С однополыми отношениями в исламе всё не так однозначно.
 

Ислам изначально резко отрицательно относился ко всяким гомосексуальным контактам, прямо запрещённым Кораном. Однако с перенесением столицы в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  при дворе халифов расцвела любовь к мальчикам. Уже в начале VIII века появляется арабская гомоэротическая поэзия, которой впоследствии подражал Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  («Отрок милый, отрок нежный! Не стыдись — навек ты мой…»). Поэт Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (757—814) открыто воспевает прелесть мальчишеского тела, ставя любовь к безбородым мальчикам и даже к тем, кто уже начинает бриться, выше любви к женщинам: «Моё перо спотыкается на передней стороне листа бумаги, но великолепно скользит с задней стороны». Поэт Мухаммад ибн Давуд Аль Захири доказывал, что любовь к мальчикам является наиболее возвышенной; по преданию, сам он умер от чистой любви к юноше.

Эти отношения распространились и в персидском мире, несмотря на то, что ранее Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  запрещал всякий гомосексуализм.

Эмир ибн Искандер, автор знаменитого поучения «Зеркало для принцев», (XI век) рекомендует своему старшему сыну не пренебрегать ни женщинами, ни юношами, предпочитая первых зимой, а вторых — летом. Отношения султана Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и его юного раба Аяза стали в персидской поэзии хрестоматийным примером любви. Тема духовно-созерцательной или откровенно-чувственной любви к красивым мальчикам занимает важное место в творчестве Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . На этой почве в ряде исламских обществ (Персия, Афганистан, Северная Африка) расцвела мужская проституция, которая сделала Северную Африку «раем» для европейских гомосексуалов XIX — первой половины XX века. (особенно известны романы с алжирскими мальчиками Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , которые посетили эту страну совместно). В Персии эпохи Сефевидов мужские публичные дома, именовавшиеся «домами безбородых» (амрад хана) были юридически признаны и платили налоги.

Элементы педерастии до сих пор встречаются в Афганистане, на Ближнем Востоке и Северной Африке^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . В 2009 году британская армия даже заказала исследование о сексуальных традициях афганцев, так как солдат шокировали наблюдаемые ими факты открытой педерастии. В исследовании сообщалось, что педерастия широко распространена среди пуштунов под именем «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. » (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  بچه بازی‎, «игра с мальчиками»); «мальчики ценятся за физическую красоту и отдаются в обучение старшим мужчинам для сексуальной инициации», а влиятельные люди содержат гаремы из мальчиков, что повышает их социальный статус.
 

Изменено 23.06.2021, 18:55:42 пользователем dark074
Лишняя ссылка

[Три рубля 256]

59 минут назад, dark074 сказал:

С однополыми отношениями в исламе всё не так однозначно

С религиозной точки — более чем однозначно. Всё описанное — фигня культурная, и свидетельствующая с точки зрения религиозных людей о падении нравов. А у афганцев — вообще пережитки племенных традиций инициации.

_________

добавлено 1 минуту спустя

11 час назад, Ryujin сказал:

иезуитов, святую Инквизицию

Это за пределами таймлайна (-:

[Ryujin 74]

11 час назад, Три рубля сказал:

Это за пределами таймлайна (-:

А ивент с возрождением Римской империи - это не выход за пределы таймлайна? Если игра допускает такое решение, Римской империи в Средние века, то логично тогда сделать и другое допущение: инициировать создание инквизиции не в эпоху Возрождения, а на 200-300 лет раньше. Тем более, если вспомнить Альбигойские войны (1209 - 1229), то идея создать пораньше карательный орган Римско-католической церкви не выглядит настолько уж неисторичной.

[Три рубля 256]

2 часа назад, Ryujin сказал:

А ивент с возрождением Римской империи - это не выход за пределы таймлайна?

Нет. Это альтернативная история. В то время, как иезуиты и Инквизиция — это явные приметы другой эпохи, которые ломают погружение.

[Ryujin 74]

1 час назад, Три рубля сказал:

Нет. Это альтернативная история. В то время, как иезуиты и Инквизиция — это явные приметы другой эпохи, которые ломают погружение.

Если так рассуждать, тогда и Инквизиция в XII веке - тоже альтернативная история. Как и крестовые походы католиков на Святую землю уже в X столетии.

 

P.S.: кстати, раз уж зашла об этом речь, неужели никого не смущает факт разделения Вселенской церкви уже в 867 году? Схизма произошла только в 1054 году, а значит, никаких еще католиков/православных попросту не должно быть в ранней кампании.

Изменено 24.06.2021, 11:08:16 пользователем Ryujin

[Plebejus 1,029]

51 минуту назад, Ryujin сказал:

неужели никого не смущает факт разделения Вселенской церкви уже в 867 году? Схизма произошла только в 1054 году, а значит, никаких еще католиков/православных попросту не должно быть в ранней кампании.

 

Смущают немного сами термины "католики" и "православные", которых в 867 году, как мне кажется, ещё не было.  А так-то  восточная и западная ветви Христианской Церкви начали расходиться в 863 году, а через 9 лет после этого, на IV Константинопольском Соборе, Папа Римский провозгласил себя неподсудным Вселенским Соборам.

[Три рубля 256]

2 часа назад, Ryujin сказал:

Если так рассуждать, тогда и Инквизиция в XII веке - тоже альтернативная история

Ещё раз повторюсь, это яркие приметы иного времени. Это как протестантов в Средневековье тащить, и открытие Америки.

2 часа назад, Ryujin сказал:

неужели никого не смущает факт разделения Вселенской церкви уже в 867 году?

Смущает, конечно. Равно как смущает факт разделения миафизитских церквей на отдельные конфессии.

[СУЛАРИУС 19,541]

В 24.06.2021 в 15:15, Plebejus сказал:

Смущают немного сами термины "католики" и "православные", которых в 867 году, как мне кажется, ещё не было.  А так-то  восточная и западная ветви Христианской Церкви начали расходиться в 863 году, а через 9 лет после этого, на IV Константинопольском Соборе, Папа Римский провозгласил себя неподсудным Вселенским Соборам.

В моде СК2+ этот момент хорошо проработали, но Парадоксы не захотели это добавлять в СК3

[Eclairius 6,438]

В 6/24/2021 в 2:07 PM, Ryujin сказал:

В 6/24/2021 в 1:02 PM, Три рубля сказал:

Нет. Это альтернативная история. В то время, как иезуиты и Инквизиция — это явные приметы другой эпохи, которые ломают погружение.

Если так рассуждать, тогда и Инквизиция в XII веке - тоже альтернативная история. Как и крестовые походы католиков на Святую землю уже в X столетии.

Не совсем верно вы трактует слова @Три рубля. Инквизиция по сути своей наибольшего могущества и влияния достигла начиная с 1478 года, что уже за временной шкалой Крестоносцев и это не то что уже альтернативная история, это совсем другая эпоха, которая охватывается ЕУ4. Мы же не говорим, к примеру, добавить в игру, порох, магию, машины и прочее, ведь это альтернативная история, а значит все что угодно может быть...

 

В свою очередь Крестовые походы хоть в 9 / 10 веках это да, "альтернативная история", ведь игра не линейна иначе в нее бы после одной партии никто не играл. Но при этом, крестовые походы это как раз таки наибольший атрибут средневековья. Т.е. даже когда он начинается в 9-10 веке - это не отменяет тот факт что он часть эпохи которую затрагивает игра. Как и вторжение монголов, которое тоже может прокнуть (при выстроенных настройках) в 9-10 веке.

 

Что же касается инквизиции, то что конкретно вы от нее хотите? Есть епископы которые благополучно бороться с ересью в провинциях, есть отлучение от церкви, есть специальный КБ для войны с отлученными персонажами или иноверцами. Что ещё нужно? Казни "без суда и следствия"? Тогда это попросту станет очередным абузом для игроков.

Изменено 27.06.2021, 07:10:59 пользователем Eclairius

[СУЛАРИУС 19,541]

14 часа назад, Eclairius сказал:

Что ещё нужно? Казни "без суда и следствия"? Тогда это попросту станет очередным абузом для игроков.

Так уже в СК2 такое происходило

[Eclairius 6,438]

9 часов назад, SyLaR_MoZZZg сказал:

Так уже в СК2 такое происходило

Что конкретно происходило? Выпадало событие на казнь какой-то ведьмы? Или Папа / епископы казнили правителей?

[Ryujin 74]

В 27.06.2021 в 17:09, Eclairius сказал:

Что же касается инквизиции, то что конкретно вы от нее хотите? Есть епископы которые благополучно бороться с ересью в провинциях, есть отлучение от церкви, есть специальный КБ для войны с отлученными персонажами или иноверцами. Что ещё нужно? Казни "без суда и следствия"? Тогда это попросту станет очередным абузом для игроков.

Что хочу? Да то, что уже упоминал выше: эффективная борьба с ересями и создание в лице папства эффективный противовес католическим королям и императорам. Чтобы римский понтифик мог взять и отлучить любого монарха от церкви и провоцировать мятежи вассалов после наложения интердикта. Чтобы появилась фича с монашескими орденами, противодействующая ересям. А то что мы имеем на данный момент?

На старте игры мы имеем Большую Католическую Европу от Атлантики до Эльбы и Карпат, от Северного моря до юга итальянского "сапога". У всех религий изначально имеется Рвение 50%. Так как у католиков больше всего провинций на старте, их Рвение из-за механики СК3 почти всегда непрерывно падает, тогда как у конкурентов, наоборот, растет. В результате почти каждую кампанию уже к 1100 году пол-Европы заполоняют всевозможные лолларды, вальденсы, богумилы (однажды даже кришнаиты нарисовались). А все потому, что Рвение у католиков все время сползает к 30%. На это накладывается кривоватая механика Крестовых походов. Типичная картина: понтифик объявляет священную войну за Иерусалим. Пока все крестоносцы соберутся, пока доплывут с момента объявления похода, пройдет почти год. За это время муслимы успевают мобилизоваться, выстроиться огромными стеками по 20-30К воинов близ побережья и ждут гостей с распростертыми объятиями. Католики же плывут в Палестину мелкими отрядиками по 2-3К, десантируются, получают штраф за недавнюю высадку и моментально огребают от сарацинов. В 8 из 10 случаев Крестовый поход всегда проваливается. И без того низкое Рвение католиков еще сильнее падает, что провоцирует новый виток ересей. Поэтому католики со временем слабеют настолько, что их лупят в хвост и в гриву не только мусульмане, но и язычники (особенно викинги, нередко захватывающие даже Рим). Словом, на данном этапе католики на фоне других конфессий получились неудачниками. И введение Инквизиции в игру может стать подпоркой для Западной церкви.

_________

добавлено 3 минуты спустя

В 27.06.2021 в 17:09, Eclairius сказал:

Не совсем верно вы трактует слова @Три рубля. Инквизиция по сути своей наибольшего могущества и влияния достигла начиная с 1478 года, что уже за временной шкалой Крестоносцев и это не то что уже альтернативная история, это совсем другая эпоха, которая охватывается ЕУ4.

Это не совсем соответствует реальной истории. Инквизиция, как особый церковный суд был создан ещё в 1215 году папой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Церковный трибунал, которому было поручено обнаружение, наказание и предотвращение ересей, был учреждён в Южной Франции Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в 1229 году. И вот уже институт достиг своего апогея в 1478 году, когда король Фердинанд и королева Изабелла с санкции папы Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. учредили испанскую инквизицию. С 1483 года её трибунал возглавил Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , который стал одним из авторов знаменитого кодекса. Возникновение инквизиции в XIII столетии было приурочено в связи с началом Альбигойских войн, и именно с этой поры кадры в святую Инквизицию отбирались из ордена доминиканцев.

 

В 27.06.2021 в 17:09, Eclairius сказал:

Мы же не говорим, к примеру, добавить в игру, порох, магию, машины и прочее, ведь это альтернативная история, а значит все что угодно может быть...

Вы ошибаетесь в части пороха. Во-первых, в игре присутствуют бомбарды в позднем Средневековье (их можно применять уже после 1200 г.). Во-вторых, исторически первое военное применение бомбард вне Китая было у арабов в 1274 году во время осады города Сиджильмаса. В том же XIII веке порох появился уже у мавров, а через них - у кастильцев и арагонцев, а от них - уже в остальной Европе.

 

В 27.06.2021 в 17:09, Eclairius сказал:

В свою очередь Крестовые походы хоть в 9 / 10 веках это да, "альтернативная история", ведь игра не линейна иначе в нее бы после одной партии никто не играл. Но при этом, крестовые походы это как раз таки наибольший атрибут средневековья. Т.е. даже когда он начинается в 9-10 веке - это не отменяет тот факт что он часть эпохи которую затрагивает игра. Как и вторжение монголов, которое тоже может прокнуть (при выстроенных настройках) в 9-10 веке.

Тогда в чем проблема ввести Инквизицию уже в XIII веке в свете того уточнения, сделанного мною выше? Вы же допускаете Крестовые походы в X веке ради нелинейности игры, не так ли?

 

 

[Eclairius 6,438]

7 минут назад, Ryujin сказал:

эффективная борьба с ересями

А что с ней сейчас не так? Нормальный размер рвения религии и хороший епископ = никаких ересей.

 

12 минуты назад, Ryujin сказал:

Чтобы римский понтифик мог взять и отлучить любого монарха и провоцировать мятежи вассалов после наложения интердикта.

Он итак может спокойно отлучать католиков от церкви. Как так же само вассалы при отлучении сюзерена имеют возможность организовать фракцию по свержению отлученного.

 

Что же касается остального:

16 минут назад, Ryujin сказал:

Так как у католиков больше всего провинций на старте, их Рвение из-за механики СК3 почти всегда непрерывно падает, тогда как у конкурентов, наоборот, растет.

Все очень просто, в 867 году рвение католиков падает из-за постоянных грешных епископов, проигрышей в священных войнах и возможно из-за набегов норманов, из-за чего собственно:

31 минуту назад, Ryujin сказал:

уже к 1100 году пол-Европы заполоняют всевозможные лолларды, вальденсы, богумилы

 

1 час назад, Ryujin сказал:

Типичная картина: понтифик объявляет священную войну за Иерусалим. Пока все крестоносцы соберутся, пока доплывут с момента объявления похода, пройдет почти год. За это время муслимы успевают мобилизоваться, выстроиться огромными стеками по 20-30К воинов близ побережья и ждут гостей с распростертыми объятиями. Католики же плывут в Палестину мелкими отрядиками по 2-3К, десантируются, получают штраф за недавнюю высадку и моментально огребают от сарацинов.

А что вы хотели? И как "инквизиция" исправит положение дел с крестовыми походами при старте игры в 867 году? В данном случае проблема в двух вещах, и вы не поверите, они никаким образом не связаны с рвением или религией в целом. Проблема заключается в том, на данный момент игры ИИ очень плохо собирается в группы - почему так происходит мне непонятно, возможно из-за того что ИИ понимает что большие стаки не смогут "прокормиться" на вражеских землях, возможно еще из-за чего. Но факт остается фактом. Так, к примеру, у меня ИИ, что католики что скандинавцы, во время первого крестового походе за Лотарингию (Срединную Франкию), объявленного в 900+ годах, водили 30 лет хороводы и не вступали в генеральное сражение / не собирались в цельных стак.

 

Второй же фактор неудачи крестоносцев - Аббасиды в виде капли. Слишком несоразмерные войска одного по сравнению с войсками крестоносцев. Да, в общей картине принявших участие в КП может быть количество войск равно или даже больше у крестоносцев, но опять таки - войска под управлением одного ИИ действуют куда слаженнее чем разношерстные отряды под кучей ИИ. КП это не обычная война, там нету явного лидера к отряду которого стремились бы ИИ для объединения усилий...

 

Потому, не нравится 867 год, играйте начиная с 1066, там у католиков как у КП дела куда лучше обстоят из-за того что нету скандинавцев, они уже все крещены, а так же нету единой капли на ближнем востоке.

 

[Eclairius 6,438]

2 часа назад, Ryujin сказал:

то не совсем соответствует реальной истории. Инквизиция, как особый церковный суд был создан ещё в 1215 году папой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Церковный трибунал, которому было поручено обнаружение, наказание и предотвращение ересей, был учреждён в Южной Франции Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в 1229 году. И вот уже институт достиг своего апогея в 1478 году, когда король Фердинанд и королева Изабелла с санкции папы Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. учредили испанскую инквизицию. С 1483 года её трибунал возглавил Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , который стал одним из авторов знаменитого кодекса. Возникновение инквизиции в XIII столетии было приурочено в связи с началом Альбигойских войн, и именно с этой поры кадры в святую Инквизицию отбирались из ордена доминиканцев.

Да, учредили в 1215 году, согласен. Но я говорил о наибольшем могуществе, а оно приходится на эпоху возрождения, а не на средневековье. Чуете разницу? Кроме того, что есть трибунал в 1215 году? Тот же самый суд, что есть сейчас в игре в виде решения казнить ведьму, помиловать или приютить у себя во дворе... Т.е. ничего сверх нового мы не получим.

 

2 часа назад, Ryujin сказал:

Вы ошибаетесь в части пороха. Во-первых, в игре присутствуют бомбарды в позднем Средневековье (их можно применять уже после 1200 г.). Во-вторых, исторически первое военное применение бомбард вне Китая было у арабов в 1274 году во время осады города Сиджильмаса. В том же XIII веке порох появился уже у мавров, а через них - у кастильцев и арагонцев, а от них - уже в остальной Европе.

Под порохом я имел ввиду мушкеты, автоматы и тому подобное, ну да ладно.

 

2 часа назад, Ryujin сказал:

Тогда в чем проблема ввести Инквизицию уже в XIII веке в свете того уточнения, сделанного мною выше? Вы же допускаете Крестовые походы в X веке ради нелинейности игры, не так ли?

Потому что инквизиция в том понимании в каком вы хотите её видеть (по типу испанской инквизиции) это не нелинейность, а внедрение института из иной эпохи. Вы же не пойдете писать в Император: Рим что бы там ввели крестовые походы... Так и здесь. 

[Plebejus 1,029]

10 минут назад, Eclairius сказал:

Проблема заключается в том, на данный момент игры ИИ очень плохо собирается в группы - почему так происходит мне непонятно, возможно из-за того что ИИ понимает что большие стаки не смогут "прокормиться" на вражеских землях, возможно еще из-за чего.

Причины дробления отрядов крестоносцев это действительно прокорм, а ещё то, что наиболее сильные участники стараются накопить боевой счёт и пропихнуть в короли своего бенефициара, поэтому не хотят помогать конкурентам.

Но даже в ранних КП можно побеждать. Я ходил на Иерусалим ещё Альфредом Великим и всё время помогал многочисленной и агрессивной папской армии. После ряда побед нас разбили, Папа отозвал войска в Италию на переформирование, я сделал то же самое. Потом мы вернулись и победили уже ослабленных Аббасидов. Долги были жуткие, но выкупы за пленных их почти перекрыли.

[СУЛАРИУС 19,541]

13 часа назад, Eclairius сказал:

Что конкретно происходило? Выпадало событие на казнь какой-то ведьмы? Или Папа / епископы казнили правителей?

Казни за ересь и отлучение от церкви давали возможность без проблем избавляться от всех неугодных

[Eclairius 6,438]

7 часов назад, SyLaR_MoZZZg сказал:

Казни за ересь и отлучение от церкви давали возможность без проблем избавляться от всех неугодных

Эм, так и в третьих крестах это есть. Любого иноверца можно казнить без штрафа к благочестию/престижу. Будет только штраф к отношениям с родней/представителями культуры, если я не ошибаюсь.

[Plebejus 1,029]

30 минут назад, Eclairius сказал:

Любого иноверца можно казнить без штрафа к благочестию/престижу

Не любого - только тех, чья религия/ересь воспринимается как "абсолютное зло". Для католиков это мусульмане и всякие язычники. Но если этот адепт "абсолютного зла" ещё и землевладелец, то сначала надо предложить ему обращение и только после отказа от обращения арестовывать и казнить, иначе растёт тирания.