Stellaris: Necroids Species Pack - Страница 6 - Stellaris / Стелларис - Strategium.ru Перейти к содержимому

Stellaris: Necroids Species Pack

Рекомендованные сообщения

1 час назад, Avros сказал:

Ну здесь всё опять таки можно объяснить технологиями. Если у нас нет особых проблем с колонизацией планет - т.е. предполагается наличие средств способных обеспечить нашим колонистам выживание в условиях чужеродной биосферы, то и с растительностью проблем быть не должно. Потенциально мы можем либо использовать уже имеющиеся на планете виды растительности и животного мира, в случае необходимости подвергнув их модификации, либо использовать завезенные с родной планеты, опять таки модифицированные.

Ну и в принципе подобные условности характерны для всех 4-х стратегий про космос.

Тут именно условность потому что генетическое редактирование растений это технологию которую мы изучаем в процессе игры, то есть мы это не умеем изначально, с людьми просто мне это видится как строительство закрытого жилья, потому что опять же работу с геномом живых существ мы тоже в процессе изучаем, а с сельским хозяйством это уже совершенно другие объемы

 

1 час назад, Avros сказал:

Тут да, тут конечно больная тема: освоение термояда, использование антиматерии, реакторы нулевой точки, использование темной материи - а рядом с звездной висит и грустит :( добывающая станция, все так же приносящая пару единичек энергии. Хотя, а есть ли игры, в которых этот аспект был бы реализован адекватно, что бы выхлоп от новых источников энергии на порядок превосходил выхлоп от уже имеющихся?

Мне кажется что это можно объяснить одним словом - мультиплеер, а отсюда - баланс...

 

1 час назад, Avros сказал:

Почему модернизации разных типов производств нужны РАЗНЫЕ типы вымышленных ресурсов. Ответ тут напрашивается ровно один: ПОТОМУ ЧТО. На деле это просто геймплейная фича, чтобы не один ресурс был, а три разных.

Это как раз таки все можно заменить теоретически редкоземельными: более совершенная техника - больше электроники и автоматических систем - больше потребление редкоземельных, просто потому что в текущих условиях и смысла в разделении и нет особо.

 

1 час назад, Avros сказал:

Ну а вообще вся идея с подобным улучшением зданий, от которого не производительность растет, а количество рабочих мест - выглядит полным бредом, под чем сидел геймдизайнер непонятно.

Как раз таки это логично - потому что чисто физически в текущей модели экономики стеллариса, что-то реализовать другое сложно, но при этом и решается вопрос а куда деть население - с ним абсолютно ничто нельзя сделать если у тебя не эгалитаризм какой-либо, а домиков с рабочими местами всего 16, такое чувство что планеты там это даже не планетоиды, а не пойми что, и все то ли одинакового размера потому что 16 домиков, но районов у всех разное количество...

 

1 час назад, Avros сказал:

Ну по поводу слишком абстрактна - у нас всё таки 4х, оно во всех стратегиях этого жарна примерно на том же уровне.

А тут плакать хочется просто потому что в известных играх такого не найти, потому что большей части людей такое не то что не интересно, а просто отпугивает.

 

1 час назад, Avros сказал:

По качественному развитию не понял, что вы под ним подразумеваете?

В этото перечень как раз входит энергия с ее реакторами. А насчет остального -  сельское хозяйство к примеру? Читаешь технологии, смотришь прирост пищи,увеличивающийся на фермера, после этого разглядываешь гидропонику которая решает все эти проблемы, но тут не дает практически ничего и тихо бьешся об стол. Здравоохранение? Держи госпиталь и его улучшенную модель... с большим количеством рабочих мест... Минералы добыча их из мантии - потенциально бесконечный источник огромного количества минералов - держи еще 20% на добычу. Развитие технологий строительства? Держи стоимость и скорость строительства, но будем строить все так же как и в докосмическую эру! Космическая добыча, кроме этих 10% несколько раз, и добыча на других планетах где этих ресурсов полно но без колонии - неа. Размеры кораблей... в принципе более менее, вот только это не технологическая а инженерная проблема в первую очередь. И к кораблям, что мешает нам собрать флот из 100 линкоров? Правильно мы не умеем, а из 200 корветов пожалуйста... Орбитальные поселения и терраформирование, к этому пункту никаких претензий. А вот колонизация того что раньше было нельзя, а где это вообще в стелларисе?

 

2 часа назад, Avros сказал:

о если делать больше зависимостей между техами, как это по хорошему должно было бы быть, у нас выйдут рельсы. 

А тут не рельсы, которые просто намного шире и при этом короче, с случайным выпадением то го что можешь исследовать?

 

2 часа назад, Avros сказал:

Ну и опять таки неплохо было бы пример игры, где оно, на ваш взгляд, должным образом реализовано.

Этот разговор к сожалению начался из-за разговор про реализм, а не про то что есть такое(

Ссылка на комментарий

Avros
1 час назад, Piro912 сказал:

Тут именно условность потому что генетическое редактирование растений это технологию которую мы изучаем в процессе игры, то есть мы это не умеем изначально, с людьми просто мне это видится как строительство закрытого жилья, потому что опять же работу с геномом живых существ мы тоже в процессе изучаем, а с сельским хозяйством это уже совершенно другие объемы

Какая же это тогда колонизация, если жить только под куполом и на улицу подышать свежим воздухом ни-ни. Тогда бы потенциальный климат планеты не должен был бы играть вообще никакой роли, с чего у населения должен уровень настроения падать, если они все под куполом в регулируемых условиях сидят. Ну и мы в процессе изучаем не генную инженерию как таковую, а более сложную, так-то ГМ нам и сейчас доступна. Вот собственно описание технологии.

 

Цитата

Sophisticated genetic engineering of crops helps increase yield and further improves both taste and nutrient levels.

и перевод: Сложная генная инженерия сельскохозяйственных культур способствует повышению урожайности и дальнейшему улучшению как вкуса, так и уровня питательных веществ.

Да и как бы с растениями это всё же проще проделывать, чем с представителями разумной расы.

 

1 час назад, Piro912 сказал:

Мне кажется что это можно объяснить одним словом - мультиплеер, а отсюда - баланс...

Так баланс нужен даже если мультиплеера нет. Как должны будут скакать цены на том же рынке, если производство энегрокредитов за счёт открытия новой технологии будет увеличиваться на порядок. Ну и тут можно считать, что с ростом возможностей выработки электроенергии растут и потребности в оной, к тому же в рамках игры у нас выработка увеличивается автоматически, в реальности переход с одного типа ну другой - потребовал бы не малых затрат. И именно поэтому в игре выработка у нас увеличивается не на порядок, а на 20%. Ну и если смотреть на реальный мир, освоения атомной энергетики не заменило собой все остальные виды., да и избытка энергии не наблюдается. Тоже самое можно предположить и относительно термояда.

 

2 часа назад, Piro912 сказал:

Это как раз таки все можно заменить теоретически редкоземельными: более совершенная техника - больше электроники и автоматических систем - больше потребление редкоземельных, просто потому что в текущих условиях и смысла в разделении и нет особо.

Ну каждый из видов дает свой бонус и потенциально чего-то на ранних этапах может быть больше чем остального, а чего-то вообще не быть, что заставит империю делать упор в определенном направлении. Тут скорее проблема в том, что тоже развитие с технологиями мы не можем контролировать. Ну и опять таки отсутствие зависимостей в оных. К примеру если у нас нет доступа к газу, то изобрести щиты, для которых нужен этот газ, мы явно не сможем.

 

2 часа назад, Piro912 сказал:

Как раз таки это логично - потому что чисто физически в текущей модели экономики стеллариса, что-то реализовать другое сложно, но при этом и решается вопрос а куда деть население - с ним абсолютно ничто нельзя сделать если у тебя не эгалитаризм какой-либо, а домиков с рабочими местами всего 16, такое чувство что планеты там это даже не планетоиды, а не пойми что, и все то ли одинакового размера потому что 16 домиков, но районов у всех разное количество...

Почему сложно? Абсолютно ничего не мешает для улучшенного здания вместо увеличения числа рабочих мест, увеличить базовую выработку продукции или банально дать бонуса к этой базовой выработке. Что бы вместо 5 рабочих мест с производительностью в 3 сплава, в улучшенном здании так 2 базовых места и оставалось, но выработка увеличивалась до 7.  И выглядело бы это куда логичней, ибо сейчас у нас в игре с улучшением здания вместо производительности труда, растёт возможное количество трудящихся. Хотя в реальности такое достигается банальной работой в две смены и никакие редкие ресурсы для этого не нужны. 

Не совсем понял суть претензии к тому, что домиков всего 16. Сколько их по вашему должно было быть, что бы планета чувствовалась как планета? А тут ведь и так многие на микроменеджмент жалуются. По мне так их количества больше, чем достаточно. Другое дело, что в принципе особого смысла в разделении планеты на районы и домики нет. Ну и открытие слотов домиков от числа жителей выглядит ненужным костылем.

 

2 часа назад, Piro912 сказал:

А тут плакать хочется просто потому что в известных играх такого не найти, потому что большей части людей такое не то что не интересно, а просто отпугивает.

Ну так жанр такой. Излишнее усложнение может же и навредить. Тут даже на этом форуме, после тех изменения, что были в экономике в 2.2 были те, кто жаловался, что играть стало сложней, добыча ресурсов скачет то в плюс то в минус, и что с этим делать непонятно. 

 

3 часа назад, Piro912 сказал:

В этото перечень как раз входит энергия с ее реакторами. А насчет остального -  сельское хозяйство к примеру? Читаешь технологии, смотришь прирост пищи,увеличивающийся на фермера, после этого разглядываешь гидропонику которая решает все эти проблемы, но тут не дает практически ничего и тихо бьешся об стол. Здравоохранение? Держи госпиталь и его улучшенную модель... с большим количеством рабочих мест... Минералы добыча их из мантии - потенциально бесконечный источник огромного количества минералов - держи еще 20% на добычу. Развитие технологий строительства? Держи стоимость и скорость строительства, но будем строить все так же как и в докосмическую эру! Космическая добыча, кроме этих 10% несколько раз, и добыча на других планетах где этих ресурсов полно но без колонии - неа. Размеры кораблей... в принципе более менее, вот только это не технологическая а инженерная проблема в первую очередь. И к кораблям, что мешает нам собрать флот из 100 линкоров? Правильно мы не умеем, а из 200 корветов пожалуйста... Орбитальные поселения и терраформирование, к этому пункту никаких претензий. А вот колонизация того что раньше было нельзя, а где это вообще в стелларисе?

Каким образом энергия с реакторами могла бы дать именно качественные прирост?

Эм... ну в обще-то гидропоника никаких проблем не решает, иначе бы на оные мы бы все уже повсеместно перешли.

Здравоохранение? А какое усложнение в этмо плане вы бы хотели видеть и зачем? Что бы тут было качественным показателем?

По флоту не понял, ограничения же нет. 100 линкоров это 800 лимита, вполне себе при желании можно насобирать

Ну колонизировать на начальном этапе планеты с 20% пригодности смысла нет. Раньше в принципе нельзя было, сейчас не знаю.

.

4 часа назад, Piro912 сказал:

А тут не рельсы, которые просто намного шире и при этом короче, с случайным выпадением то го что можешь исследовать?

Ну так они же широкие. Меньше ограничений, больше выбора). А так бы была совсем строгая последовательность, как в той же циве к примеру.

 

Ссылка на комментарий

2 часа назад, Avros сказал:

Какая же это тогда колонизация, если жить только под куполом и на улицу подышать свежим воздухом ни-ни. Тогда бы потенциальный климат планеты не должен был бы играть вообще никакой роли, с чего у населения должен уровень настроения падать, если они все под куполом в регулируемых условиях сидят.

Так у них настроение и не падает, специально проверил - падает производительность, прирост и повышается содержание, как раз в виде затрат на создание искусственных условий и из-за них невозможности работать с обычной производительностью.

2 часа назад, Avros сказал:

Как должны будут скакать цены на том же рынке, если производство энегрокредитов за счёт открытия новой технологии будет увеличиваться на порядок.

Так рынок в стелларисе это само по себе искусственное что-то, потому что на старте ты можешь торговать с инопланетными цивилизациями абсолютно не зная о них.

 

2 часа назад, Avros сказал:

Ну и тут можно считать, что с ростом возможностей выработки электроенергии растут и потребности в оной, к тому же в рамках игры у нас выработка увеличивается автоматически, в реальности переход с одного типа ну другой - потребовал бы не малых затрат. И именно поэтому в игре выработка у нас увеличивается не на порядок, а на 20%. Ну и если смотреть на реальный мир, освоения атомной энергетики не заменило собой все остальные виды., да и избытка энергии не наблюдается. Тоже самое можно предположить и относительно термояда.

А что мешает реализовать этот переход? Это же практически научно-промышленная революция творится на наших глазах. А атомная... тут и то что не без опасных отходов которые мы еще не умеем перерабатывать полностью, не без рисков радиации, политических причин, да и человек консервативен. А избытка и не будет, зачем он вообще нужен? С термоядом скорее всего тоже самое будет, ну или не изобретут, энергетический рынок это же такие деньги...

 

2 часа назад, Avros сказал:

Ну каждый из видов дает свой бонус и потенциально чего-то на ранних этапах может быть больше чем остального, а чего-то вообще не быть, что заставит империю делать упор в определенном направлении.

Вот это и странно что в одной системе есть и полно, а в других нет, ведь процессы образования у всех систем одинаковы, да - где-то больше, где-то меньше, но я сомневаюсь что такой же таблицы менделеева не будет в соседней системе.

 

2 часа назад, Avros сказал:

Почему сложно? Абсолютно ничего не мешает для улучшенного здания вместо увеличения числа рабочих мест, увеличить базовую выработку продукции или банально дать бонуса к этой базовой выработке. Что бы вместо 5 рабочих мест с производительностью в 3 сплава, в улучшенном здании так 2 базовых места и оставалось, но выработка увеличивалась до 7.  И выглядело бы это куда логичней, ибо сейчас у нас в игре с улучшением здания вместо производительности труда, растёт возможное количество трудящихся. Хотя в реальности такое достигается банальной работой в две смены и никакие редкие ресурсы для этого не нужны. 

Менеджемент человечков, перестает быть нужным которому в стелларисе очень много отдано.

 

2 часа назад, Avros сказал:

Не совсем понял суть претензии к тому, что домиков всего 16. Сколько их по вашему должно было быть, что бы планета чувствовалась как планета? А тут ведь и так многие на микроменеджмент жалуются. По мне так их количества больше, чем достаточно. Другое дело, что в принципе особого смысла в разделении планеты на районы и домики нет. Ну и открытие слотов домиков от числа жителей выглядит ненужным костылем.

Это может только мои ворчания, может и нет: не чувствуется масштаба, вот почти никак, да вроде микро проблема, но автоматическое довольно таки просто реализовать, что собственно говоря уже есть в стелларисе, но для такого надо переходить не на абстрактных человечков а на население, площади планеты которые можно чем хочешь застраивать и прочему.

 

2 часа назад, Avros сказал:

Тут даже на этом форуме, после тех изменения, что были в экономике в 2.2 были те, кто жаловался, что играть стало сложней, добыча ресурсов скачет то в плюс то в минус, и что с этим делать непонятно. 

Мда... Это если закрыть глаза на то как колбасит экономику Земли последнее столетие.

 

2 часа назад, Avros сказал:

Каким образом энергия с реакторами могла бы дать именно качественные прирост?

Ядерная переходит в термояд тот же.

 

2 часа назад, Avros сказал:

Эм... ну в обще-то гидропоника никаких проблем не решает, иначе бы на оные мы бы все уже повсеместно перешли.

Решает и используют, к примеру для выращивания грибов, но только не везде потому что строительство денег стоит,, плюс обслуживать и работать сложнее чем в "открытом поле", то есть та же пшеница слишком дешева для выращивания на гидропонике, но это в текущих условиях. А на чужой планете самое то, потому что других вариантов и нет, без как минимум годов работы с местной биосферой. Да и с автоматизацией стоимость такого строительства падает, обслуживания тоже, а человек всего хочет наиболее полезного, а чем может быть полезнее растения выращенное в контролируемой среде в наилучших для него условиях? Вот так и парадоксы думают, только вместо гидропоники, растениям живучесть повышают... нанороботами, которые всяко дороже.

 

2 часа назад, Avros сказал:

Здравоохранение? А какое усложнение в этмо плане вы бы хотели видеть и зачем? Что бы тут было качественным показателем?

Тут претензия в технологиях все есть, но на населении только эти два отражаются, куча всех остальных только для элиты, даже в эгалитарном обществе, все население довольствуется докосмической медициной по сути, всю игру.

 

2 часа назад, Avros сказал:

По флоту не понял, ограничения же нет. 100 линкоров это 800 лимита, вполне себе при желании можно насобирать

Я говорил конкретно про предел управляемости непонятно в чем заключающийся, из предыдущих моих слов становится понятно что это не ограничения предела администрирования, логистика? Ничто не мешает собрать хоть десяток таких флотов в одной системе... Вот и гадай что это такое.

 

2 часа назад, Avros сказал:

Раньше в принципе нельзя было, сейчас не знаю.

Сейчас можно, и ради редкоземельных в начале как раз, потому что там -50% производительности, а не -100%.

 

2 часа назад, Avros сказал:

Ну так они же широкие. Меньше ограничений, больше выбора). А так бы была совсем строгая последовательность, как в той же циве к примеру.

Да, но все равно кривовато, и все что хочешь ты не можешь, случайно выпадения... Иногда не позволяющая по несколько раз подряд исследовать нужное.

Ссылка на комментарий

Avros
17 часов назад, Piro912 сказал:

Так у них настроение и не падает, специально проверил - падает производительность, прирост и повышается содержание, как раз в виде затрат на создание искусственных условий и из-за них невозможности работать с обычной производительностью.

Забыл про то, что влияние на счастье убрали. На какой-то момент мне даже показалось, что с подобным не поспоришь, но изъяны в версии всё таки есть. Если мы держим население под куполами, почему должна падать их производительность труда? Это можно было бы объяснить для тех видов работ, которые под купол засунуть проблематично, те же фермерские хозяйства на открытом воздухе или добыча минералов. Но если производство размещено под куполом, где и так уже созданы комфортные для населения условия, почему это самое население должно работать хуже, к примеру те же гидропоники, или не производственные профессии типа клерков или артистов. Второй момент - повышение содержание жителей, оное у нас выражается исключительно в количестве еды для органиков, энергии для роботов. Почему существование под куполом должно приводить к повышенному потреблению пищи? Ну и третий момент - пригодность планеты никак не влияет на стоимость и время строительства зданий, так что никаких куполов мы явно не строим.

 

18 часов назад, Piro912 сказал:

Так рынок в стелларисе это само по себе искусственное что-то, потому что на старте ты можешь торговать с инопланетными цивилизациями абсолютно не зная о них.

С какими ещё инопланетянами, ничего подобного. Вот с официальной вики

Цитата

The Market is available from the start to every empire and represents various actors within an empire with whom the empire itself can buy and sell resources.

Рынок доступен с самого начала для каждой империи и представляет различных субъектов внутри империи, с которыми сама империя может покупать и продавать ресурсы.

Какие субъекты могут быть в империях коллективного разума и роботов, не очень-то понятно, собственно, как и то откуда они ресурсы берут. 

Вообще рынок наверное один из самых грандиознейших костылей в Стелларис.

 

18 часов назад, Piro912 сказал:

А что мешает реализовать этот переход? Это же практически научно-промышленная революция творится на наших глазах. А атомная... тут и то что не без опасных отходов которые мы еще не умеем перерабатывать полностью, не без рисков радиации, политических причин, да и человек консервативен. А избытка и не будет, зачем он вообще нужен? С термоядом скорее всего тоже самое будет, ну или не изобретут, энергетический рынок это же такие деньги...

А как вы его предлагаете отобразить?

Ну и я как-то упустил один момент. До 2.2. у нас техи на те же электростанции давали не бонус к производству, а новый уровень для здания. Улучшались они за ресурсы и нужно было прощелкивать ручками на всех планетах - такое себе удовольствие было. Так что текущая модель, с банальным бонусом к производству - смотрится куда лучше.

 

18 часов назад, Piro912 сказал:

Вот это и странно что в одной системе есть и полно, а в других нет, ведь процессы образования у всех систем одинаковы, да - где-то больше, где-то меньше, но я сомневаюсь что такой же таблицы менделеева не будет в соседней системе.

Ну в обще-то нет. Это напрямую зависит от звезды, её поколения и на какой стадии жизненного цикла она находится. А следовательно и концентрации элементов в системах могут существенно отличаться. Ну а наличие выдуманных элементов, представляющих особую ценность с точки зрения геймплея полностью оправданно, тут, как усиление конкуренции между империями за обладание оными, так и потенциал для торговых отношений, правда реализация оставляет желать лучшего.

 

18 часов назад, Piro912 сказал:

Менеджемент человечков, перестает быть нужным которому в стелларисе очень много отдано.

Так менеджмент человечков никуда же не исчезает. Тем более, что к тому моменту, когда  мы доходим до улучшения зданий, то, что 3 попа перепрыгнет из рабочих в специалистов - никакой роли уже не играет и контролировать это смысла нет. Да и менеджмент человечков в принципе важен, только если ты хочешь максимизировать развитие империи, актуально на ранних этапах, когда к примеру перекидываешь населения на только что колонизированную планету, чтобы быстрей добить до 10 и убрать минусы к приросту. Чуть более важное значение с необходимостью постоянного контроля, он имеет только для некоторых типов империй, вроде некрофагов. 

 

18 часов назад, Piro912 сказал:

Это может только мои ворчания, может и нет: не чувствуется масштаба, вот почти никак, да вроде микро проблема, но автоматическое довольно таки просто реализовать, что собственно говоря уже есть в стелларисе, но для такого надо переходить не на абстрактных человечков а на население, площади планеты которые можно чем хочешь застраивать и прочему.

Ну не знаю. Мне кажется от того, что вместо условной 100 попов у нас на планете будет выводиться циферка в пару десятков миллиардов - масштабность сильнее чувствоваться не станет.

ИМХО, масштабность должна проявляться в чём-то другом. К примеру если бы производственных и материальных ресурсов одной планеты хватало на то, чтобы выставлять внушительных размеров флоты, чтобы ощущалась производственная мощь от нескольких миллиардов трудящихся. Экономическая и производственная сила столицы должны ощущаться со старта, а то странно выглядит, когда вроде бы развитый материнский мир, но в год может себе позволить строительство только одного корвета.

 

19 часов назад, Piro912 сказал:

 

21 час назад, Avros сказал:

Каким образом энергия с реакторами могла бы дать именно качественные прирост?

Ядерная переходит в термояд тот же.

Так а в чём тут выражение качественного прироста, если мы банально получаем большее количество энергии? 

 

19 часов назад, Piro912 сказал:

Решает и используют, к примеру для выращивания грибов, но только не везде потому что строительство денег стоит,, плюс обслуживать и работать сложнее чем в "открытом поле", то есть та же пшеница слишком дешева для выращивания на гидропонике, но это в текущих условиях. А на чужой планете самое то, потому что других вариантов и нет, без как минимум годов работы с местной биосферой. Да и с автоматизацией стоимость такого строительства падает, обслуживания тоже, а человек всего хочет наиболее полезного, а чем может быть полезнее растения выращенное в контролируемой среде в наилучших для него условиях? Вот так и парадоксы думают, только вместо гидропоники, растениям живучесть повышают... нанороботами, которые всяко дороже.

Ну пока нами не открыта и не колонизирована ни одна планета с биосферой, утверждение о том, что гидропоника будет наилучшим вариантом, ибо другие требуют как минимум годов работы - весьма спорное. Если мы на планете имеем схожие условия: состав атмосферы, климат, почвенный состав - внедрение завезенных с родной планеты культур может оказаться не такой уж и сложной задачей.

 

19 часов назад, Piro912 сказал:

Тут претензия в технологиях все есть, но на населении только эти два отражаются, куча всех остальных только для элиты, даже в эгалитарном обществе, все население довольствуется докосмической медициной по сути, всю игру.

Как вы определили, что население довольствуется докосмической медициной? Строительство клиник на всех влияет. Часть техов обеспечивает прирост населения в целом. Со временем становиться доступа общая генномодификация или киборгизация, тут кому что больше по вкусу.

 

19 часов назад, Piro912 сказал:

Я говорил конкретно про предел управляемости непонятно в чем заключающийся, из предыдущих моих слов становится понятно что это не ограничения предела администрирования, логистика? Ничто не мешает собрать хоть десяток таких флотов в одной системе... Вот и гадай что это такое.

В принципе понятно в чём - в возможностях адмирала управлять флотов. Хотя по хорошему это бы ещё и от навыкоd должно было зависеть, ну и жесткой планки быть не должно, просто при превышении штрафы вешать. Почему можно управлять сотней корветов и нельзя сотней линкоров - с этим конечно сложнее, но подобный принцип есть во многих играх. Пожалуй можно объяснить ростом ответственности, десяткой шлюпок управлять это одно, а вот десятком дорогих авианосцев совсем другое.

 

19 часов назад, Piro912 сказал:

Сейчас можно, и ради редкоземельных в начале как раз, потому что там -50% производительности, а не -100%.

Да не стоят они того. Ведь там же ещё штрафы к приросту, при 20% обитаемости будет -40% прироста от пригодности, ещё -50% от колонии, а ведь пока колонию не закроешь она за счёт миграции бьет по приросту на других планетах, замедляя развитие всей империи - совершенно не нужно такое счастья ради ресурса.

Ссылка на комментарий

2 часа назад, Avros сказал:

Но если производство размещено под куполом, где и так уже созданы комфортные для населения условия, почему это самое население должно работать хуже, к примеру те же гидропоники, или не производственные профессии типа клерков или артистов.

Гидропоника - тут да, как и клерки с артистами, но есть еще производство стали и товаров, которые под купола не засунешь и вот тут может уже сказываться влияние среды, но скорее всего чтобы не париться и не вводить профессии без влияния штрафов они все под этот знаменатель и подставили.

 

2 часа назад, Avros сказал:

Второй момент - повышение содержание жителей, оное у нас выражается исключительно в количестве еды для органиков, энергии для роботов.

ВЫ как видно очень давно играли в стелларис, но для роботов благоприятность всех планет 100%, и повышение содержания выражается для органиков не только в еде, хотя многие люди в наше время стресс любят заедать, да и работы в иных условиях требует больше энергии, а еще в количестве потребляемых благ и товаров.

 

2 часа назад, Avros сказал:

Ну и третий момент - пригодность планеты никак не влияет на стоимость и время строительства зданий, так что никаких куполов мы явно не строим.

А тут можно предположить, что сами жилые районы изначально создаются герметичными из-за специфики загрязнения на родной планете в виде смога? Хотя это не то что за уши... а даже не знаю как сказать версия. Вот в этом и проблема, факт первый версия с куполами шита белыми нитками, но при этом факт второй, работа с геномом открывается только спустя годы и десятилетия после начала игры и возможности заселять другие планеты, и опять что мне остается думать, это нежелание парадоксов прорабатывать в принципе такие мелочи.

 

2 часа назад, Avros сказал:

Какие субъекты могут быть в империях коллективного разума и роботов, не очень-то понятно, собственно, как и то откуда они ресурсы берут. 

Вообще рынок наверное один из самых грандиознейших костылей в Стелларис.

Я в своей фразе имел ввиду, да как раз притянутость с субъектами, потому что их в принципе нет, ты управляешь всем населением, всем строительством, и единственное что остается думать, что твое население по ночам тайно с кирками ресурсы добывает, чтоб потом возможно, когда-нибудь тебе продать, не говоря уже про объемы которые никак не отрегулированы, хоть заказывай десятикратное производство всей твоей империи, вот и остается логически про инопланетян думать.

 

2 часа назад, Avros сказал:

Так менеджмент человечков никуда же не исчезает. Тем более, что к тому моменту, когда  мы доходим до улучшения зданий, то, что 3 попа перепрыгнет из рабочих в специалистов - никакой роли уже не играет и контролировать это смысла нет. Да и менеджмент человечков в принципе важен, только если ты хочешь максимизировать развитие империи, актуально на ранних этапах, когда к примеру перекидываешь населения на только что колонизированную планету, чтобы быстрей добить до 10 и убрать минусы к приросту. Чуть более важное значение с необходимостью постоянного контроля, он имеет только для некоторых типов империй, вроде некрофагов. 

Я рассматриваю с точки зрения ресурсов игры которые отданы этому.

 

2 часа назад, Avros сказал:

Ну не знаю. Мне кажется от того, что вместо условной 100 попов у нас на планете будет выводиться циферка в пару десятков миллиардов - масштабность сильнее чувствоваться не станет.

И опять я немного другое имел в виду, а именно комплексно а не только это, переход на другую систему строительства и зданий и кораблей тоже, просто про это упомянул потому что попы вместо населения лишают нас гибкости, как к примеру реалистичности сделать реализацию улучшения автоматизации на заводе где работает 2 попа? Либо производительность повышать, даже без предпосылок в самой технологии на это либо сразу срезать целый поп и опять ему давать двойную производительность, а с обычным населением вполне можно убрать 1% рабочих мест с сохранением объемов производства. Плюс можно как в дне победы реализовать службу во флоте, армии, обучение кадров/специалистов... очень много можно сделать.

 

2 часа назад, Avros сказал:

Ну пока нами не открыта и не колонизирована ни одна планета с биосферой, утверждение о том, что гидропоника будет наилучшим вариантом, ибо другие требуют как минимум годов работы - весьма спорное. Если мы на планете имеем схожие условия: состав атмосферы, климат, почвенный состав - внедрение завезенных с родной планеты культур может оказаться не такой уж и сложной задачей.

В чистых условиях да, но наличие сходной атмосферы и почвы в принципе означают существование биосферы, и пускай тоже сходной, но чужой? Да, большая часть ничего не сделает, но всегда может найтись то для чего наши растения/мы сами будем благоприятной средой, у нас и сейчас полно болезней растений вызванных микроорганизмами, не говоря уже о вирусах/бактериях от которых страдает человек. Так что годы и годы на изучение только, плюс методы борьбы разрабатывать абсолютно с нуля. Гидропоника же дает, с завозом почвы с родной планеты, изоляцию.

 

2 часа назад, Avros сказал:

Как вы определили, что население довольствуется докосмической медициной? Строительство клиник на всех влияет. Часть техов обеспечивает прирост населения в целом. Со временем становиться доступа общая генномодификация или киборгизация, тут кому что больше по вкусу.

Ну тут да, частично я не прав, но часть технологий оказывает влияние только на лидеров, и в чем выражается развитие технологий для населения? В увеличении его прироста... хотя многие технологии как раз и не должны давать прироста, а чуть ли не уменьшать, еще и эти процедуры, конечно для простоты игрока но реализованы криво: эгалитарное государство, исследовал киборгизацию, и всех в том числе и спиритуалистов которые против этого под дулами автоматов отправляешь на процедуры..

 

2 часа назад, Avros сказал:

В принципе понятно в чём - в возможностях адмирала управлять флотов. Хотя по хорошему это бы ещё и от навыкоd должно было зависеть, ну и жесткой планки быть не должно, просто при превышении штрафы вешать. Почему можно управлять сотней корветов и нельзя сотней линкоров - с этим конечно сложнее, но подобный принцип есть во многих играх. Пожалуй можно объяснить ростом ответственности, десяткой шлюпок управлять это одно, а вот десятком дорогих авианосцев совсем другое.

Я, конечно, извиняюсь, но это притянуто. Почему для разных адмиралов или вообще без них один лимит? А ответственность, смотря на современный мир это просто юмор, потому что я сомневаюсь что адмиралов выбирают по степени их ответственности, а не из-за тактических/стратегических/еще каких пригодных на войне талантов, это если забыть про коррупцию, кумовство.

Изменено пользователем Piro912
Ссылка на комментарий

Avros
3 часа назад, Piro912 сказал:

Гидропоника - тут да, как и клерки с артистами, но есть еще производство стали и товаров, которые под купола не засунешь и вот тут может уже сказываться влияние среды, но скорее всего чтобы не париться и не вводить профессии без влияния штрафов они все под этот знаменатель и подставили.

Если мы под купола засовываем сотни тысяч или даже миллионы населения, то и производство под купол засунуть проблем не будет, следовательно и штрафы к производству быть не должно.

 

3 часа назад, Piro912 сказал:

ВЫ как видно очень давно играли в стелларис, но для роботов благоприятность всех планет 100%, и повышение содержания выражается для органиков не только в еде, хотя многие люди в наше время стресс любят заедать, да и работы в иных условиях требует больше энергии, а еще в количестве потребляемых благ и товаров.

ЕМНИП у роботов всегда 100% было, я их так, к слову упомянул, про увеличенное электропотребление же не писал. Какой стресс если народ под куполом сидит? Так что никаких куполов нет, а необходимость жизни в суровых условиях компенсируется увеличенным пайком, ну и надбавками к зарплате (потребление благ и тмс можно считать за таковую).

 

3 часа назад, Piro912 сказал:

А тут можно предположить, что сами жилые районы изначально создаются герметичными из-за специфики загрязнения на родной планете в виде смога? Хотя это не то что за уши... а даже не знаю как сказать версия. Вот в этом и проблема, факт первый версия с куполами шита белыми нитками, но при этом факт второй, работа с геномом открывается только спустя годы и десятилетия после начала игры и возможности заселять другие планеты, и опять что мне остается думать, это нежелание парадоксов прорабатывать в принципе такие мелочи.

Версию с герметичными жилыми районами из-за загрязнения родной планеты можно смело отметать. Во первых пригодность то на ней 100% и никаких штрафов к производству. Во вторых какие загрязнения, когда у нас потенциал планеты даже на половину не раскрыт, четверть территорий не застроены, а уровень производства вызывает грусть и печаль.

Про растения я уже писал, ГМО у нас и сейчас есть, в игре мы лишь улучшаем наши возможности в этом плане - это следует из описания технологии. А для того, что бы колонизировать другую планету генная-модификация самих жителей нам в принципе не нужна, хватит и обычных прививок.

 

3 часа назад, Piro912 сказал:

Я рассматриваю с точки зрения ресурсов игры которые отданы этому.

Не понял. Какое с точки зрения ресурсов игры влияние окажет то, что здание вместа доп слотов будет банальный бонус к производству получать?

 

3 часа назад, Piro912 сказал:

как к примеру реалистичности сделать реализацию улучшения автоматизации на заводе где работает 2 попа? Либо производительность повышать, даже без предпосылок в самой технологии на это либо сразу срезать целый поп и опять ему давать двойную производительность, а с обычным населением вполне можно убрать 1% рабочих мест с сохранением объемов производства.

Ну так в улучшение автоматизации вполне вписывается именно рост производительности, когда за счёт оного у нас тоже количество работников начинает производить больше.И это как проще с точки зрения реализации, так и удобнее для игрока. Если игроку учит теху, для усиления производства, он это самое усиления производства и будет хотеть получить, а вы его, вместо того, чтобы дать желаемое, предлагаете нагрузить заботой о том, куда девать 1% от количества рабочих, который в результате автоматизации оказался безработным. Грубо говоря вот было у нас 5 заводов, на каждом по 100 миллионов рабочих, улучшили технологию, и теперь с 25 миллионами рабочих что-то нужно делать. Ну и зачем человеку, захотевшему поиграть в глобальную 4x стратегию, такое счастье?

 

3 часа назад, Piro912 сказал:

В чистых условиях да, но наличие сходной атмосферы и почвы в принципе означают существование биосферы, и пускай тоже сходной, но чужой? Да, большая часть ничего не сделает, но всегда может найтись то для чего наши растения/мы сами будем благоприятной средой, у нас и сейчас полно болезней растений вызванных микроорганизмами, не говоря уже о вирусах/бактериях от которых страдает человек. Так что годы и годы на изучение только, плюс методы борьбы разрабатывать абсолютно с нуля

Насколько чужды они для нас, настолько же чужды мы будем для них, так что может быть совсем наоборот, для наших растений это окажется благоприятной средой. Что до методов борьбы, они будут точно такими же, что и против своих собственных. Да и далеко не факт, что все вирусы, с которыми мы сталкиваемся на Земле - являются Земными.

 

4 часа назад, Piro912 сказал:

В увеличении его прироста... хотя многие технологии как раз и не должны давать прироста, а чуть ли не уменьшать, еще и эти процедуры, конечно для простоты игрока но реализованы криво: эгалитарное государство, исследовал киборгизацию, и всех в том числе и спиритуалистов которые против этого под дулами автоматов отправляешь на процедуры..

Почему какие-то технологии должны уменьшать прирост? Что до процедур - тут отсутствие адекватных механик связанных с фракциями и их взаимодействием с остальными игровыми механиками. Но это бич игры в целом, следствия политики ДЛС, когда разные фичи наваливают на общий каркас игры не сильно заботясь о их связности друг с другом.

 

4 часа назад, Piro912 сказал:

Я, конечно, извиняюсь, но это притянуто. Почему для разных адмиралов или вообще без них один лимит? А ответственность, смотря на современный мир это просто юмор, потому что я сомневаюсь что адмиралов выбирают по степени их ответственности, а не из-за тактических/стратегических/еще каких пригодных на войне талантов, это если забыть про коррупцию, кумовство.

Ну можно притянуть с другой стороны - это технический предел, ограничение на число кораблей, которые могут эффективно взаимодействовать с друг другом в бою - быть объединены общей информационной сетью. А открытие технологий управления - позволяет его увеличить. 

Ссылка на комментарий

Gil-galad

ЕМНИП в одном из модов типа zenith of fallen empires добавили гедонистов для игрока. Ну это к вопросу куда девать лишних. Но для такого нужно стараться игру сделать.

 

Развитие общества все дела, а правители даже при авторитаризме альтруистично работают. :madness:

 

Ссылка на комментарий

СУЛАРИУС
2 часа назад, qwerty2099 сказал:

Развитие общества все дела, а правители даже при авторитаризме альтруистично работают. :madness:

Скажи это отсталым в развитии губернаторам :madness:

Ссылка на комментарий

Я так понял, это авторитаризм ксенофобия и милитаризм не распылятся на ненужные постройки, щемить всех на ранних этапах а кто выживет будет рабом)))) И все это гросс-адмирал. 

Ссылка на комментарий

Avros
36 минут назад, Computer сказал:

Я так понял, это авторитаризм ксенофобия и милитаризм не распылятся на ненужные постройки, щемить всех на ранних этапах а кто выживет будет рабом)))) И все это гросс-адмирал. 

А удастся нынче на грос-адмирале на раннем этапе щемить компа? Я конечно не пробовал, но есть большие сомнения, что бонусов заточенной на ранний раш и войну империи хватит на то, чтобы нивелировать двухкратное преимущества противника по ресурсам.

Ссылка на комментарий

antiximik
17 часов назад, Avros сказал:

Какие субъекты могут быть в империях коллективного разума и роботов, не очень-то понятно, собственно, как и то откуда они ресурсы берут.

Спойлер

W8jFKVC.png

F5Jqn8q.png

Vp3Mglg.png

:18:

Ссылка на комментарий

Avros

@antiximik 

Не силен в лоре по Матрице. Там это разве не просто отдельные подпрограммы были, пусть и весьма продвинутые? Да и ресурсы самостоятельно они не производили ибо были внутри симуляции. ИМХО Смит там единственный, кто на роль полноценного субъекта тянет, но это потому, что его Нео сломал.

По Трону (спасибо гуглу за поиск по фото) ничего сказать не могу, новый не смотрел, а старый смотрел уж очень давно.

Что до Терминатора, не думаю, что каноничный Т-800 стал бы в свободное от выполнения прямых обязанностей время заниматься пошивкой ковров. Да и Скайнет тот факт, что созданный им же робот пытается втюхать продать ему что-то за бабки энергоресурсы, явно бы не оценил.

Ссылка на комментарий

СУЛАРИУС
В 06.11.2020 в 08:07, Computer сказал:

Я так понял, это авторитаризм ксенофобия и милитаризм не распылятся на ненужные постройки, щемить всех на ранних этапах а кто выживет будет рабом)))) И все это гросс-адмирал. 

Мне больше заходит фанатичная ксенофилия с милитаризмом, а также с происхождением мир-кольцо и торговцами. Там настолько мощная экономика и развитие, что твоя федерация можно задавить любую угрозу.

Ссылка на комментарий

Dimka2010
В 06.11.2020 в 13:15, Avros сказал:

Что до Терминатора, не думаю, что каноничный Т-800 стал бы в свободное от выполнения прямых обязанностей время заниматься пошивкой ковров. Да и Скайнет тот факт, что созданный им же робот пытается втюхать продать ему что-то за бабки энергоресурсы, явно бы не оценил.

Там Т-800 убил Коннора, задача была выполнена и стал Карлом :)

другой вариант, что он должен был самоуничтожиться, чтобы технологии не попали бы людям - это было во второй серии и никаких Карлов.

Ссылка на комментарий

Нур-хали

@Avros  Очень даже легко бьется. Правда сожрать можно 1-2 потом начинаешь резко проседать по техам, и приходиться менять экономику с военной на тех развитие. 

Ссылка на комментарий

Avros
1 час назад, Нур-хали сказал:

Очень даже легко бьется. Правда сожрать можно 1-2 потом начинаешь резко проседать по техам, и приходиться менять экономику с военной на тех развитие. 

Буду признателен если распишите в подробностях: какие бонусы берете для государства, признаки для расы, что именно делаете в первые лет 10, к какому году начинаете войну и с каким флотом, и за счёт чего собственно побеждаете противника? 

Ссылка на комментарий

Нур-хали

@Avros 

раса и признаки не важны. Тактики всего 2-е и просты как верблюды. Если среди выпавших вам стартовых технологий нет военных, то продаете все ресурсы и покупаете минералы и перестраиваете здания администраторов, исследования, а позже и промку в сталелитейные заводы. Сходу ставим военную экономику. В это время ваш исследователь ищет добычу, отправляете его просто по "осмотреть территорию". Из традиций вам нужны военные Мастера-строители и подавляющая сила. Как только берётся последняя нужно нападать(естественно сначала исследователем сравниваем военную мощь). обычно это спустя 4-и года. Воевать продеться против стартовых корветов компа- взгляните в свой авто конструктор - вот он ваш противник. Соберите свое корвет-нагибатор. Я используй такой корвет корабль-перехвата-> Оборонительный комплекс страж, 2 малых ускорителя масс и все на броню. начало войны -20-25 корветов.

Второй вариант, вам  сходу попались военные техи очень желательно чтоб их было сразу 2-а. Либо броня/жизнь корветов и оружие в физике.

тут же вам понадобиться 2-е научные лабы и все в сталь. Исследовать сходу ставиться на помощь в исследованиях и создаете одного нового он и будет искать. Помимо этого ищете амеб. слабеньких амеб. Найдя амеб-даете прикурть и получаете возможность изучить лазер добывающего дрона, на первые года это имба как только получаете их тут же переключаете на это исследование, но оно не критично. Воевать при таком раскладе вы будете лет через 5-6. 

Общие моменты: помимо этого стоить обратить внимание на вашего оппонента, не рекомендую идти бить милитариста будучи самим им не являющимся, так же поборники чистоты вам противопоказаны. Для атаки на таких парней ваш флот должен быть почти в половину сильнее. Адмирал вам нужен с чертой несгибаемый или агрессивный, первый вариант желательнее. Берете только обитаемые миры. Влияние больше ни на что не тратить. Будте добрым парнем открытые граница это для вас. Все ради того чтоб хлебушек впустил вашего наблюдателя за силой его флота. Торговля-качает идеи. Вторая верфь вместо торговли обязательна. В первом варианте можно таким же способом успеть забрать столицу у еще одного соседа. Во втором же забираете только одного, но если вы быстро нашли амеб, то возможно успеете прийти ко второму.Если вы некрофаг или кто-то из геноцидов(+единство за убийство), то можете взять полностью превосходство и с доктриной не отступления сожрете второго, если он с кем-то воюет то так гарантировано.  Тактика работает недолго, спустя 10-12 лет игры уже тянет вас на дно при продолжении. Так же 1-ая тактика эффективна при старте за судный день, но вам понадобиться приспособляемость в признаках и какой-то бонус к стабильности. Естественно Фанатичные милитаристы в обоих вариантах крайне удобны. Флот должен по огневой мощи мин на 15% превосходить врага, так как вам скорее всего придется сначала атаковать приграничную станцию, после ловить прямо у выхода прилетевший флот, и тут же рвать на столицу если ваш флот  остался более сильным чем столичная станция. На раннем этапе за счет разницы в купле/продажи сплавов и товаров и бонусе от политике вы будете в мелком плюсе, но уже к началу войны толк от покупки товаров массового спроса начнет падать. Атаковать и в первом и во втором случае нужно именно вам, комп будет ждать вашего прихода на его территорию и не сдвинется с места. Выхлоп от первой тактики повышается при различных мелких бонусах на производство/ атаку добычу/ стоимость содержания/ стабильность. На вторую все то же самое + бонусы к технологии. Ближе к 10-му году игры можно суметь завассалить компа который с кем-то воюет. Все это время гордо сидите в своей столичной провке пока не захватите хлебушка, и гордо смотрите в неосвоенный и неисследуемый космос.

Изменено пользователем Нур-хали
Ссылка на комментарий

Avros
10 часов назад, Нур-хали сказал:

Если среди выпавших вам стартовых технологий нет военных, то продаете все ресурсы и покупаете минералы и перестраиваете здания администраторов, исследования, а позже и промку в сталелитейные заводы. Сходу ставим военную экономику. В это время ваш исследователь ищет добычу, отправляете его просто по "осмотреть территорию". Из традиций вам нужны военные Мастера-строители и подавляющая сила. Как только берётся последняя нужно нападать(естественно сначала исследователем сравниваем военную мощь). обычно это спустя 4-и года. Воевать продеться против стартовых корветов компа- взгляните в свой авто конструктор - вот он ваш противник. Соберите свое корвет-нагибатор. Я используй такой корвет корабль-перехвата-> Оборонительный комплекс страж, 2 малых ускорителя масс и все на броню. начало войны -20-25 корветов.

Что-то меня приведенные вами цифры смущают и озвученная дата в 4 года. Если мы играем за обычную империю, с учётом уменьшения стоимости строительства из-за взятой традиции, базовый корвет будет обходиться нам в 90 сплава. 20-25 корветов - это 1800-2250 сплава. С включенной военной экономикой стартовый выхлоп у нас 12 сплавов в месяц. Новая плавильня строится 1 год, т.е. за первый год мы произведем 144 сплава(при 13 в месяц). 2-й год - 288, 3-й - 432, 4-й - 576, на 5-й (при 5-и плавильнях) - 720. Итого за пять лет мы сумеем накопить 2160, с натяжкой на 25 корветов нам хватает. Правда есть несколько но:

1 После 5-й плавильни мы уйдём в минус по минералам, да и на саму 5-ю наскрести минералы будет не легко(хотя тут конечно может помочь функциональная архитектура).

2. За 5 лет, без бонусов к единству открыть саму ветку и взять два бонуса - не получится. При 14 единства в месяц, открытие ветки и взятие первого происходит примерно к концу 4-го года. 

3. Кораблик с бонусом строится у нас 48 дней, 20 кораблей - 32 месяца на постройку, можно конечно поставить вторую верфь, сократив строительство до полутора лет. Т.е. что бы иметь к 2205 году 25 кораблей, мы должны начать строить их в середине 2203 (с двумя верфями). А это в свою очередь ведет к увеличению затрат по сплавам и энергии. Ну и мы упираемся в лимит флота, что приводит к увеличению затрат, либо необходимости строительства баз с стояночными местами, а сплавов у нас и так впритык.

4. Если мы играем не за геноцидники, откуда взять влияние на формирование претензий? Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Попробовал за геноцидника, в принципе комп выносится даже без жесткого упора исключительно в сплавы, с оставлением науки и колонизацией, но на грани, за счёт бонусов при равенстве флотов. Но может не повезти с соседом и флот у того будет больше.

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Изменено пользователем Avros
Ссылка на комментарий

Нур-хали
5 часов назад, Avros сказал:

Что-то меня приведенные вами цифры смущают и озвученная дата в 4 года. Если мы играем за обычную империю, с учётом уменьшения стоимости строительства из-за взятой традиции, базовый корвет будет обходиться нам в 90 сплава. 20-25 корветов - это 1800-2250 сплава. С включенной военной экономикой стартовый выхлоп у нас 12 сплавов в месяц. Новая плавильня строится 1 год, т.е. за первый год мы произведем 144 сплава(при 13 в месяц). 2-й год - 288, 3-й - 432, 4-й - 576, на 5-й (при 5-и плавильнях) - 720. Итого за пять лет мы сумеем накопить 2160, с натяжкой на 25 корветов нам хватает. Правда есть несколько но:

1 После 5-й плавильни мы уйдём в минус по минералам, да и на саму 5-ю наскрести минералы будет не легко(хотя тут конечно может помочь функциональная архитектура).

2. За 5 лет, без бонусов к единству открыть саму ветку и взять два бонуса - не получится. При 14 единства в месяц, открытие ветки и взятие первого происходит примерно к концу 4-го года. 

3. Кораблик с бонусом строится у нас 48 дней, 20 кораблей - 32 месяца на постройку, можно конечно поставить вторую верфь, сократив строительство до полутора лет. Т.е. что бы иметь к 2205 году 25 кораблей, мы должны начать строить их в середине 2203 (с двумя верфями). А это в свою очередь ведет к увеличению затрат по сплавам и энергии. Ну и мы упираемся в лимит флота, что приводит к увеличению затрат, либо необходимости строительства баз с стояночными местами, а сплавов у нас и так впритык.

4. Если мы играем не за геноцидники, откуда взять влияние на формирование претензий? Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. вот как-то так (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Попробовал за геноцидника, в принципе комп выносится даже без жесткого упора исключительно в сплавы, с оставлением науки и колонизацией, но на грани, за счёт бонусов при равенстве флотов. Но может не повезти с соседом и флот у того будет больше.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. вот как-то так (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

тут ключевой момент том что именно воевать начнем спустя 4-е года, до этого мы в принципе неликвидные . ИИ не берет военные техи первым же апргрейдом, он умный берет улучшение науки. При замакшенном количестве ИИ он находиться быстро, или я просто привык к их местоположению, к тому же частенько встречаешь исследовательский флот ИИ и уже по нему находишь его примерное положение нахожу его уже ко 2-му году. Обычно забираю планету уже только спустя 8 лет может на год раньше при удаче, причина в захвате самой планеты пехотой в нашем варианте мы так себе бомжи на остальные ресурсы. Экономика не обваливается если вы их там всех в рабов не превращаете и не перекидываете на планету с почти 0 пригодностью, обычно среда обитания разная. Приходиться делать их гражданами для полученя промышленности ии, и попытки найти еще одного парня.

Ну а теперь по цифрам: 12 сплавов месяц капает первый год %15 пока не считаем уходят на содержание. 1год  = 75(продали 25 для постройки с ходу) начальных + 12*12= 219

2-ой год у нас две фабрики = 24*1,36*12=331,2 но у нас 0.47 содержание кораблей (за год выходит 5, 64) итого 544,56

3-ий год фабрика  587,52 и с итогом 1126,44

4-ый год фабрика, строим верфь, ролим адмирала, ждем бонус к скорострельности орудий строим корветы. адмирал агрессивный увеличивает нашу огневую мощь на 4%, но дает возможность быстрее бегать туда-сюда.  Несгибаемый увеличивает нас на 8,5 % при равной мощи флота с этим парнем мы побеждаем за счет + к здоровью а начальные орудия по обшивке не очень. Скорострельность корабельный орудий +10 % дает нам +6% Огневой мощи

на 5-ый год нападаем. Тут либо играем в кошки мышки  если у нас превосходство в скорости бей-беги(адмирал -хитрец, но это не очень эффективно) через отступление, либо просто давим один раз если мы милитаристы против хлебушка. Собственно мы вламываемся к нему в систему стоим  ждем на границе, не приходит значит идем в любую другую систему ломаем станции ловим его сразу после выхода из сверхсвета,.. Обычно пользуюсь только последним вариантом. Помимо прочего наши корветы заточены именно под его корветов, что при бое 1-1 мы выживаем с 12-15% хп Я ловил корвет! специально разок:)  Вообще обычно наши подкрепления доходят до системы хлебушка только за 8-10 месяцев. Так что вы еще наращиваете свой флот, при этом уже быстрее чем он, но экономика уже начинает катиться в тапочки из-за сверх лимита флота. Но есть в жизни еще и подарочные бонусы, а именно наш правитель, иногда он дарует нам бонусы к флоту. К тому же уже говорил берем только столицу. Цена на остальные провки адовая. После взятия столицы второй войной его добить уже просто. Еще один момент мы так же скорее всего пойдем по второму варианту, или же хотя бы исследуем 1-у технологию для флота к началу его закладки. Стартовый флот ИИ которого увидел спустя первый игровой год - 11 корветов/ 415 огневая. Второй момент Если мы его нашли рано то можем сделать такой вариант корвета-  торпеды+ускорители масс и никакой брони/щитов. Ее за счет разницы в уменьшении на 10% Огневой мощи мы экономим 20% на сплавах.Ну и последний момент, помимо прочего до 5-го года мы можем продавать ресурсы ради покупки сплавов. ИИ же если вы не нападете на него будет тратить ресурсы на базы. гарантированно вы обгоняете флот флот ИИ уже к 8 году, но как по мне так это если вы рядом нашили  демократа - поборника чистоты+ прославленного адмирала+ милитариста -> +53% к скорострельности орудий да еще и с правителем к бонусу урона флота.(на таком читере при торпедоносцах сумел взять двоих, но там скорее удача, караванщики барыжили эсминцы) Сам лично обычно всегда подбираю милитариста на 1 уровень. Машины и геноциды жрут ии всегда, одна из тактик доброго соседа в мп. Та еще радость.  Можете побыть злостным сусликом- построить рядом с ии станцию делать это надо уже 3-4 году позднее можно, но как по мне не лучше флотом. делаете ее прямо напротив столицы ставите 2-е пушки и глушитель связи. Ждете флотом соседней провке, атакуете, ждете как он приедет к вам ломаете хлебушка. Тактика сия  более безопасная да и за счет станции можете взять еще и что-то помимо столицы. Ноо работает только если у вас бонусы к влиянию или хлебушек близко. Обычно ии в 7-8 переходах от вас. Но рандом все же случается. К 4-му году можете  ползком 3-4 мя станциями добраться для этой тактики но продеться еще ждать 1-1.5 для претензий к тому же нужно брать 2-а уровня авторитаризма. Так же почти всегда вам приходиться ждать почти 1,5-а года пока построите и притащите десант.

p/s Хотел показать захват самой бесполезной сборкой принципы/признаки/ происхождение, но эта дрянь с рандома выкидывает мне ништяки -_- в виде 2-ух годового запаса сплавов или исследований.

Изменено пользователем Нур-хали
Ссылка на комментарий

Avros
43 минуты назад, Нур-хали сказал:

у а теперь по цифрам: 12 сплавов месяц капает первый год %15 пока не считаем уходят на содержание. 1год  = 75(продали 25 для постройки с ходу) начальных + 12*12= 219

2-ой год у нас две фабрики = 24*1,36*12=331,2 но у нас 0.47 содержание кораблей (за год выходит 5, 64) итого 544,56

3-ий год фабрика  587,52 и с итогом 1126,44

4-ый год фабрика, строим верфь

Я конечно признаю, что налажал с расчётами, взяв почему-то цифру 12 и умножая на количество фабрик, но вы бы могли и перепроверить.:) И самое забавное, ошибся я в сильно большую сторону.

Откуда у вас коэффициент в 1,36 взялся-то?

Итак, исправляю свою ошибку, базовое производство рабочего на фабрике 3 сплава. Т.е. фабрика даёт нам 6 сплавов, с учётом бонуса от военной экономики в 15% получим 6,9 сплава. Можно даже допустить, что у нас есть ещё какие-то бонусы и общий выхлоп аж целых 8 сплавов в месяц. Вот только это сильно меньше взятых мной изначально 12.

5 сплавов у нас базовый прирост. 

К концу первого года у нас будет 5*12+8*12+75(начальный запас)=60+96+75=231 

К концу второго года 60+96*2(две фабрики)+231=483 сплава.

К концу третьего года 60+96*3+483=831

К концу четвертого года 60+96*4+831=1275

И к концу пятого года 60+96*5+1275=1815.

Конечно, ещё немного мы сможем получить за счёт торговли.

И это в любом случае полные 5 лет, а не написанные вами 4. Ну и собственно я вам скрин привёл, у меня там 5 лет прошло, а до открытия второй нужной нам традиции - ещё 17 месяцев. При том, что первую мы берем только к 2204 (конец четвертого года). Т.е. раньше начать клепать корветы мы в принципе не можем, иначе даже на 20 штук не хватит. И строительство оных в две верфи мы закончим к середине 2205.

При этом мы получим флот в 20-25 корветов, такой же, что у ИИ. А если там какой-нибудь милитарист, то у него и штук 30 кораблей запросто может быть.

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

1 час назад, Нур-хали сказал:

Экономика не обваливается если вы их там всех в рабов не превращаете и не перекидываете на планету с почти 0 пригодностью, обычно среда обитания разная. Приходиться делать их гражданами для полученя промышленности ии, и попытки найти еще одного парня.

Экономика c 5 плавильнями, дабы получить нужные 20-25 корветов так рано, и так на пределе, а получение такого же числа жителей, которые имеют штраф к производству от того, что ты их захватил, и при этом потребляют, как пищу так и тмс, может привести к её полному колапсу. 

Ну и да, 20-ю корабликами, поврежденными после боя с основным вражеским флотом - база не берется. 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 149
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 24486

Лучшие авторы в этой теме

  • Avros

    29

  • СУЛАРИУС

    24

  • had

    11

  • Нур-хали

    10

  • Москаль

    8

  • Gorthauerr

    7

  • Piro912

    7

  • White Drake

    6

  • Gil-galad

    4

  • Дон Андрон

    4

  • Computer

    4

  • Dimka2010

    3

  • Gulaev

    3

  • Saby

    2

  • Nigmat

    2

  • gorbushka

    2

  • Diktator85

    2

  • antiximik

    2

  • xtreamsms

    2

  • Zaratustra

    2

  • Flashsmile

    2

  • Дoбро

    1

  • Москит

    1

  • simonov-89

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

had

И это причина, по которой стелларис будут доить еще лет 5. Пока народ покупает портреты и эвент паки как горячие пирожки, насколько бы игра не была сломанной, никто не будет выкатывать вторую час

Дон Андрон

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   Некроиды — разумная нежить, которая знает толк в смерти — процветают там, где гибнут иные, и гибнут ради процветания ближнего! Дополнение Necroids Speci

Дон Андрон

Мартин Анвард был программистом и добавлял в игру новые механики. Даниель Морегард является художником и добавляет то, что умеет - новую графику и оформление. С учётом традиционной для Парадоксов экон

Nigmat

В игре куча ложек дегтя. Что означает "ложка дегтя" - это не мелочь, которая в бочке меда, а нечто такое, что портит всю бочку меда. Как деготь, собственно. Например ИИ и куча возможностей. ИИ не п

Computer

Stellaris он такой. Я тоже давно не играл с версии 2.0 вроде. И вот что я увидел в 2.7.2, да и в стеларис и в орионы и другие похожие гули наиграно много. Во первых надо что-то делать с рынком, ресы к

Москаль

Фигасе. За что их так? Не помню, чтобы какое-либо ДЛЦ Стеллариса так минусили. Очевидно же, что разработка ИИ/новых игромеханик идёт параллельно некроидам. В Хойке сейчас точно так же паралл

Avros

Они серьезно хотят посвятить целый дневник рассказу о том, как рисовали новые портретики ???   Интересно, чем эти negroids  necroids питаться будут, обычной органикой или быть может энерги

Nigmat

Вообще, я не против некроидов. Но боюсь, их сделают хуже чем литоидов, которых и так сделали не ахти. А ведь столько можно различий сделать между разными видами (грибы, растения, молюски, ящерицы). 

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
×
×
  • Создать...