"Общенародная" собственность.

[коллив 41]

8 часов назад, romarchi сказал:

Хотите построить демократию - постройте для начала гражданское общество.

 

И что же такое, по Вашему, гражданское общество, которое непременно должно предшествовать демократии?

[Nikra 102]

1 час назад, коллив сказал:

Гражданину нет необходимости быть политологом, перебирая окаменевшее и пережёвывая свежее политическое дерьмо.

А потом эти граждане называют участников майдана верными ленинцами.

[Daniel13 1,524]

6 минут назад, коллив сказал:

Разве между ними не может быть обратной связи?

Нет, потому что охлократия. Нужно повышать грамотность, чтобы снижать риск манипуляций общественным мнением на выборах, если уж принимать таки республиканскую форму правления

_________

добавлено 1 минуту спустя

5 минут назад, Avros сказал:

Пример приводился в контексте того, что мелкая лодочка (маленькое государство), если попадет в бурю (окажется в зоне интересов крупной державы типа США), влиянияе её собственного правительства на то, останется ли она на плову, будут весьма ограничены.

Что до плохого правителя, понятно, что последствия будут и для республики. Вот только в республики власть оного не абсолютна и ограничена по сроку. В случае же монархии - чудящего правителя страна получает на куда больший срок, ну разве, что не ждать пока он уйдет в мир иной естественным путем, а ускорить сей процес с использованием табакерки или иного подручного средства - но подобный сценарий развития событий чреват падением стабильности. 

Каким образом предыдущий монарх может недопустить некомпетентного наследника, если порядок престолонаследие жестко пропиан? А если его компетентсность не очевидна, ну или предыдущего монарха постигла прждевременная кончина? 

Не должно всё в стране зависеть от прихотей одной персоны, а если же оставлять монарха в качестве номинальной фигуры, как в той же Англии, то так ли он уж действительно нужен?

Тогда можно предложить промежуточный вариант - монарх не вмешивается, когда все хорошо, но может исправить положение в случае политического кризиса. Как, допустим, при переходе к демократии было в Испании

[коллив 41]

2 минуты назад, Daniel13 сказал:

Нет, потому что охлократия. Нужно повышать грамотность, чтобы снижать риск манипуляций общественным мнением на выборах, если уж принимать таки республиканскую форму правления

 

Зачем принимать то, что у нас уже существует по конституции?

То, что необходим политический ликбез населения, понятно. Но это не означает, что надо пытаться делать из граждан политологов.  

[Daniel13 1,524]

Только что, коллив сказал:

 

Зачем принимать то, что у нас уже существует по конституции?

То, что необходим политический ликбез населения, понятно. Но это не означает, что надо пытаться делать из граждан политологов.  

Мы же говорим теоретически за любую страну, верно? И рассматриваем преимущества и недостатки разных форм государства
А где, по-вашему, та грань, после которой манипуляции уже невозможны тогда?

Изменено 07.12.2020, 17:59:12 пользователем Daniel13

[коллив 41]

5 часов назад, Daniel13 сказал:

1) полития - в то, что он называл демократией, однако мы  назовем охлократией.

2) Лично я выступаю скорее за монархию. Она обеспечивает стабильность в обществе, быстрое принятие решений.

 

1) Кто же Вам запретит назвать белое чёрным?

Только ведь охлократия - это власть толпы. А демократия - власть представителей большинства народа.  

Которая действует согласно Конституции и избирается в ходе демократических процедур. Как видите, это две большие разницы.

 

2) Монархия же, обеспечивает стабильность лишь при везении с монархом и только на время его жизни. Что же касается быстроты,

спешка нужна при ловле блох. А не при принятии государственных решений.

Изменено 07.12.2020, 18:10:28 пользователем коллив

[Daniel13 1,524]

Только что, коллив сказал:

 

1) Кто же Вам запретит назвать белое чёрным?

Только ведь охлократия - это власть толпы. А демократия - власть представителей большинства народа.  

Которая действует согласно Конституции и избирается в ходе демократических процедур. Как видите, это две большие разницы.

Смысл ведь в том, что извращенная демократия может стать охлократией

[коллив 41]

12 минуты назад, Daniel13 сказал:

Мы же говорим теоретически за любую страну, верно? И рассматриваем преимущества и недостатки разных форм государства
А где, по-вашему, та грань, после которой манипуляции уже невозможны тогда?

 

Скорее мы говорим о принципе, которым мог бы воспользоваться любой народ себе на пользу.

 

А манипуляции всегда возможны с людьми, смотря что это за люди ...

_________

добавлено 2 минуты спустя

4 минуты назад, Daniel13 сказал:

Смысл ведь в том, что извращенная демократия может стать охлократией

 

Так сегодня в мире и есть лишь извращённые формы демократии - истинной то нет нигде.

 

Отсюда и майдан на Украине, переворот в Киргизии, протесты в Белоруссии, война в Карабахе ...

[romarchi 4,284]

42 минуты назад, коллив сказал:

 

И что же такое, по Вашему, гражданское общество, которое непременно должно предшествовать демократии?

Ну очевидно же о чем я говорил - общество где граждане политически активны и грамотны.

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

48 минут назад, коллив сказал:

 

Разве между ними не может быть обратной связи?

А есть прецеденты в истории?

Чтоб была демократия (вменяемая) при неграмотном и пассивном обществе?

[Daniel13 1,524]

8 минут назад, коллив сказал:

Так сегодня в мире и есть лишь извращённые формы демократии - истинной то нет нигде.

Отсюда и майдан на Украине, переворот в Киргизии, протесты в Белоруссии, война в Карабахе ...

Что ж, возможно. Другое дело, что на мой взгляд, у монархии больше преимуществ, но я рад, что мы смогли прийти к точке соприкосновения мнений

[Gulaev 8,219]

17 часов назад, Venc сказал:

В спорах рождается истина.

Никогда истина не рождалась в спорах. Наглядный пример - этот форум. Никто из спорящих не переменил своего мнения под воздействием аргументов оппонента. Все стоят на своем. Как пуговицы - насмерть

_________

добавлено 3 минуты спустя

В 06.12.2020 в 18:04, Gorthauerr сказал:

лютая дичь про "нищих жителей европы и США"

Кентукки 60-е годы. "Долина бедности" Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  - цинк Вот они, бараки!

 

 

[Gorthauerr 13,441]

Ох уж этот "утраченный советский Рай" !

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Gulaev 8,219]

2 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Ох уж этот "утраченный советский Рай" !

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И что? Сейчас джинсы стоят копейки. Тебе полегчало?

[Gorthauerr 13,441]

5 часов назад, Gulaev сказал:

И что? Сейчас джинсы стоят копейки. Тебе полегчало?

1)А также автомобили в разы дешевле, относительно уровня доходов (гораздо лучшего качества, чем были в совке при этом. Качество это не только "30лет можно ездить", но и внешний вид, салон, обогрев, автоподъем стекол, встроенный компьютер показывающий расход топлива и магнитофон),

2)Бытовая техника - и гораздо лучшегок ачества (функции, внешний вид) и дешевле в разы. Не 2-3 средних месячных ЗП

3)Доступные компьютеры, мобильные телефоны, телевизоры, кондиционеры.

Они ПРОСТО ЕСТЬ, и просто покупаются. И мобила не стоит как средняя зарплата за год (как стоил в совке аудиомагнитофон например)

4)И замечу, всё это без необходимости "блата" - просто пошёл и купил.

5)Продукты тоже можно ПРОСТО КУПИТЬ, без очередей и необходимости блата. Больше не нужен блат чтобы купить мяса, продукты на Новый Год и др.праздники не нужно начинать собирать за 2-3месяца стоя в очередях или подключая "знакомых". И разнообразие продуктов куда выше - те самые "100 сортов колбасы".

6)При наличии заработка выше среднего можно в Тай спокойно полететь, и кайфануть там.

7)И чтобы КУПИТЬ квартиру тоже не нужно стоять в очереди 5-10лет.

А вот в совке чтобы КУПИТЬ кооперативнуюк вартиру нужно было сначала дождаться очереди на покупку, которая могла доходить до 9-10лет, а потом уже ждать собственно пока построят.

 

Так что, Слава Борису Николаевичу Ельцину что гнилой совок развалился.

Жизнь хоть в чем-то лучше и свободней стала.

Изменено 08.12.2020, 11:59:06 пользователем Gorthauerr

[коллив 41]

20 часов назад, romarchi сказал:

Ну очевидно же о чем я говорил - общество где граждане политически активны и грамотны. 

 

Это правильно, но есть проблема - большое доверие разрекламированным авторитетам. Некритичное восприятие их учения.

 

Вот Маркс ошибся со словосочетанием "общенародная собственность", а его ошибка возбудила многих в мире строить утопию.

 

Мало того, что в начале 20-го века Ленин дров наломал в России, так ведь и в конце 20-го века нам навредила та же ошибка классика.

 

Если бы наш истеблишмент провёл работу над ошибками, то в конституцию не вписали бы некорректное словосочетание.

 

А так, как вписали, то оно позволило формально законным образом поменять общественно-экономический строй в России. 

[Gorthauerr 13,441]

4 часа назад, коллив сказал:

 та же ошибка классика.

Он не "классик", а поехавший.

Написал шизоидные, материалистические теории - на основе которых другие поехавщие отбирали (=воровали) у людей собственность и жильё, миллионы убили, а ещё больше загнали в нищету.

[Gil-galad 2,783]

Откуда такое обожествление Маркса вообще? 

 

Вот Маркс якобы что-то там написал и люди побежали строить утопию. 

Вон оно тру божество на земле. "Одним" текстом сподвиг.  

 

ЕМНИП другой уже писал, что чуть ли не Маркс частную/личную/общественную собственность придумал, а придумал он её для оправдания забора коровы в колхоз.

[коллив 41]

10 часов назад, Gorthauerr сказал:

Он не "классик", а поехавший.

 

Классиком его представили в СССР, а уж Ленина просто возвели в культ ...

[Gorthauerr 13,441]

Вот такая красотка Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. :

1600км запас хода, и солнечная батарея способная за день зарядить акумулятор на 98.5км хода.

Стоит (точнее будет стоить, релиз машинки в следующем году) для рядового американца как меньше чем пол-жигуля.

Средне-статистическая зарплата в СССР была 120р (140$), цена жигуля 5000р = 42месячных зарплаты.

Средне-статистическая ЗП в США 3000$, цена этой красотки в максимальной комплектации 46000$ = 18 месячных зарплат.

Спойлер

 

Разница в 2.33 раза. И это ещё если мы рассматриваем жигуль по рекомендованной цене в 5000р, по которой купить его можно было или с бооольшим везением или по блату. На "черном рынке" новый жигуль стоил уже 10.000р.

Недаром СССР был единственной страной в мире, где старая машина с рук стоила дороже новой (т.к. новую без блата было не купить),

Если сравнивать с ценой жигуля "на черном рынке" - то это 1/4 жигуля для американца (18 средних зарплат Vs 86)

А ведь есть ещё и не максимальная комплектация, в минмиалке уже 26000$ а не 46000$, можно сравнивать и с ней.

[Gil-galad 2,783]

Эхх опять противопоставили при помощи машины времени. 

Цитата

Все вещи, сущие в мире сем, создал Бог обще для всех людей, как-то: солнце, от коего получаем свет, воздух, коим дышим, пастбища для скотов в лугах и на горах и другое, все обще всем, чтоб каждый пользовался тем на свою потребу, а не завладевал, как господин. Но привзошло в жизнь нашу, как тиран какой, любоимание, и то, что Господь Бог дал обще для всех, разделило одним рабам своим, состоящим в его власти, иным таким способом, другим – другим, обгородив участки оградами и башнями, с вратами и запорами, а прочих всех лишило пользования благами, кои Бог дал обще всем. И говорит еще оно, развращенное: я госпожа всего и всем владею, все мое, а не обще, и спорит, будто оно никого не неоправдывает.

,,,,,

Диавол усоветовал нам усвоять себе, считать своею собственностию и для себя сокровиществовать то, что Бог создал для общего всех людей употребления, чтоб чрез такое любоимание привить к нам два греха и сделать нас повинными вечному мучению: первый – грех бессердечия и немилосердия, а второй – грех упования на имущество свое

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.