"Общенародная" собственность.

[Gorthauerr 13,441]

14 минуты назад, Daniel13 сказал:

Темпы прироста были высокие за счет патриархального общества, Николай II же не лично их заставлял размножаться. 

Да, конечно. (и ещё +не было высокой смертности от голода и реперссий как в СССР, скашивающей прирост.)

Но ведь именно коммунисты это Традиционное Патриархальное общество и лкивидировали. Сохранись РИ - Патриархат побольше бы продержался, население бы прилично выросло. как в том же Китае, которому РИ на 1914 уступала по населению в 2раза и сокращала разрыв.

[Avros 4,328]

3 минуты назад, Daniel13 сказал:

Посмотрите на другие монархии - тот же Бахрейн, например.

А что с ним в качестве примера? Чем этаким он выделяется?

Население 1,5 миллиона и 

Цитата

Бахрейн — развивающееся государство, экспортёр нефти. До открытия в 1932 г. месторождений нефти отраслью экономики Бахрейна была ловля жемчуга (которая и сейчас остаётся одной из основных). Добыча и переработка нефти некоторое время составляли 60 % ВВП, сейчас — 30 %. Месторождения бахрейнского «чёрного золота» истощаются. Несмотря на это, в 2015 году в стране было добыто 18,462 млн баррелей нефти, что выше уровня 2014 года на 3,7 %. Однако, в начале апреля 2018 года власти Бахрейна объявили об открытии в бассейне Халидж-аль-Бахрейн крупнейшего в мире месторождения сланцевой нефти общим объёмом 80 млрд баррелей.

собственно этим всё сказано. 

[Daniel13 1,524]

Только что, romarchi сказал:

Ну всё таки монархии сейчас окончательно уходят в прошлое. А те что остаются, типа ВБ - там по сути парламентаризм. Рулит не монарх а премьер. 

Я и говорю - это скорее хайп  еще с эпохи Просвещения

[ARXx 1,474]

1 минуту назад, Gorthauerr сказал:

Да, конечно. (и ещё +не было высокой смертности от голода и реперссий как в СССР, скашивающей прирост.)

Но ведь именно коммунисты это Традиционное Патриархальное общество и лкивидировали. Сохранись РИ - Патриархат побольше бы продержался, население бы прилично выросло. как в том же Китае, которому РИ на 1914 уступала по населению в 2раза и сокращала разрыв.

Вам шашечки или ехать? Вам развитие страны нужно или обычное кол-во человек на квадратный километр?

[Daniel13 1,524]

Только что, Avros сказал:

А что с ним в качестве примера? Чем этаким он выделяется?

Население 1,5 миллиона и 

собственно этим всё сказано. 

Этой нефтью еще нужно верно воспользоваться, не допускать перекосов, правильно организовать систему и т.д. Вот в Венесуэле тоже нефть, и где ее успехи?

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, Gorthauerr сказал:

Да, конечно. (и ещё +не было высокой смертности от голода и реперссий как в СССР, скашивающей прирост.)

Но ведь именно коммунисты это Традиционное Патриархальное общество и лкивидировали. Сохранись РИ - Патриархат побольше бы продержался, население бы прилично выросло. как в том же Китае, которому РИ на 1914 уступала по населению в 2раза и сокращала разрыв.

Население - оно не для того, чтоб его было как можно больше
Страна должна обеспечивать уровень жизни. А при Николае как раз с этим были проблемы... Вот зачем нужно было вступать в ПМВ? Хотя это уже другая история...

[Avros 4,328]

2 минуты назад, Daniel13 сказал:

Этой нефтью еще нужно верно воспользоваться, не допускать перекосов, правильно организовать систему и т.д. Вот в Венесуэле тоже нефть, и где ее успехи?

Вы так и не ответили, чем Бахрейн выделяется. В Венесуэле же у нас по факту диктатура ну и наличие не шибко дружелюбно настроенного США по соседству. Думаю, если бы США оказывала схожее давление на Бахрейн, то наличие нефти и последним не шибко бы помогло.

[Daniel13 1,524]

Только что, Avros сказал:

Вы так и не ответили, чем Бахрейн выделяется. В Венесуэле же у нас по факту диктатура ну и наличие не шибко дружелюбно настроенного США по соседству. Думаю, если бы США оказывала схожее давление на Бахрейн, то наличие нефти и последним не шибко бы помогло.

Пардон, Бахрейн выделяется как пример успешной абсолютной (даже так!) монархии с высоким уровнем жизни. А то, что США не оказывают давления - так это тоже нужно уметь строить внешнюю политику, исходя из возможностей

[Gorthauerr 13,441]

12 минуты назад, ARXx сказал:

Вам шашечки или ехать? Вам развитие страны нужно или обычное кол-во человек на квадратный километр?

1)Главная ценность это люди. Высокая рождаемость ценнее "развития страны".

2)"хорошо" же "развитие страны" со 140$ средней месячной ЗП  (раз так в 10 ниже чем в США образца 1970-1980х), а многие и 140$ не видели - а получали 70р = 80$.

И с 40% населения Ленинграда живших в коммуналках и общагах аж в 1990г.

Что-то у капиталистов как-то успешней развитие страны получилось, и без коммуналок в 1990г, и со средними зарплатами в 5-10раз выше советских. И ещё без десятков миллионов умерших от голода людей, без геноцидов этносов, и миллионов репрессированных сгнивших в лагерях людей. К чертям такое "развитие".

Изменено 07.12.2020, 13:46:46 пользователем Gorthauerr

[Daniel13 1,524]

Только что, Gorthauerr сказал:

1)Главная ценность это люди. Высокая рождаемость ценнее "развития страны".

Высокая рождаемость ценнее уровня жизни?

[wmz 2,148]

45 минут назад, Daniel13 сказал:

втянул ее в ненужную нам ПМВ

 Надо было как товарищ Сталин остаться против Германии один на один ?)

20 минут назад, Daniel13 сказал:

Население - оно не для того, чтоб его было как можно больше

Для России как раз таки нужно как можно больше. Иначе экономика вечно будет в заднице. Ну или жить как в одной/двух агломерациях.

  

10 минут назад, Daniel13 сказал:

Высокая рождаемость ценнее уровня жизни?

Для индивидуума или для страны ?)

Изменено 07.12.2020, 13:59:32 пользователем wmz

[ARXx 1,474]

7 минут назад, Gorthauerr сказал:

1)Главная ценность это люди. Высокая рождаемость ценнее "развития страны".

Высокая рождаемость для чего?  В РИ много крестьян было и рождалось крестьян тоже много. Сильно и обучены были?

8 минут назад, Gorthauerr сказал:

И с 40% населения Ленинграда живших в коммуналках и общагах аж в 1990г.

Вы эту свою мантру в любое место теперь вставлять будете? (и где статданные по этому вопросу)

9 минут назад, Gorthauerr сказал:

Что-то у капиталистов как-то успешней развитие страны получилось, и без коммуналок в 1990г, и со средними зарплатами в 5-10раз выше советских. И ещё без десятков миллионов умерших от голода людей, без геноцидов этносов, и миллионов репрессированных сгнивших в лагерях людей. К чертям такое "развитие".

Хоть один этнос загеноциденный назвать сможете? Только без своих казаков, пожалуйста, ибо никто их геноцидом не занимался.

_________

добавлено 0 минут спустя

2 минуты назад, wmz сказал:

 Надо было как товарищ Сталин остаться против Германии один на один ?)

Для Вас будет откровением, но Сталин не оставался против Германии один на один 

[Bazzi 3,550]

Как я вижу тема вновь скатывается "о вечном"

_________

добавлено 1 минуту спустя

5 минут назад, wmz сказал:

 Надо было как товарищ Сталин остаться против Германии один на один ?)

Да и трупами закидывать окопы немцев, а потом следующие 100 лет вспоминать как героически 30 млн Иванов убили о штыки Гансов

Изменено 07.12.2020, 14:00:49 пользователем Bazzi

[Avros 4,328]

2 минуты назад, Gorthauerr сказал:

И ещё без десятков миллионов умерших от голода людей, без геноцидов этносов, и миллионов репрессированных сгнивших в лагерях людей. К чертям такое "развитие".

Давайте уж 100 миллионов умерших от голода, врать так врать. А ещё лучше вспомнить коронное про прогноз в 500 миллионов населения для РИ через век и заявить, что это всё клятые комуняки. 

 

7 минут назад, Daniel13 сказал:

Пардон, Бахрейн выделяется как пример успешной абсолютной (даже так!) монархии с высоким уровнем жизни. А то, что США не оказывают давления - так это тоже нужно уметь строить внешнюю политику, исходя из возможностей

Абсолютная? Разве? Вроде же конституционная. Ну и успешность обусловлена природными богатствами, малым количеством населения и рядом других факторов.  Что до строительства внешней политики, когда речь заходит о столь малом государстве, я бы привел такое сравнение: как бы мастерски ты не умел выставлять парус, а если попал в 12 бальный шторм на утлом суденышке, останется надеяться только на удачу. В общем то, что бы правитель был хороший - это конечно важно, но и сотальное сбрасывать со счетов нельзя. А если правитель окажется плохим, в условиях абсолютной монархии последствия будут куда серьезней, ввиду его сменяемости только по факту смерти.

[Venc 5,664]

3 часа назад, romarchi сказал:

 

@Магистр Политического форума

Прошу обратить внимание, данный индивид постоянно засоряет своим советофобским бредовым оффтопом практически любую тему, провоцируя везде красно-белый срач.

Не важно о чем разговор, всё сведется к миллионам расстрелянных сталинами... 

Это называется ликбез, чтоб коммунисты связь с реальностью не теряли, их надо периодически тыкать в их преступления.

[wmz 2,148]

49 минут назад, ARXx сказал:

Высокая рождаемость для чего?  

Ни для чего. Готовим инфраструктуру для африканцев. Они оценят, может спасибо скажут.

49 минут назад, ARXx сказал:

Для Вас будет откровением, но Сталин не оставался против Германии один на один

Видимо Гитлер оставил до 70% дивизий на западе, прикрывая границу от Англии с Францией. Да коммунисты совсем безграмотные пошли 

Какие союзники ? Монголия и Танну-Тыва ? Да, аргумент. Или ты на Англию намекаешь ? Которая только в июле заключила союз, а к этому времени Рейх уже к Смоленску подошел. Даже временное правительство при развале армии так не смогло !

План Шлиффенна, который не состоялся в ПМВ, был во всей красе, практически реализован в ВМВ. Просто банально на пальцах показали как могло быть если бы не "царь-дурак в войну вступил". Но нет, мыслители славят Сталина, который вместо защиты, бегал как осел за морковкой, пожирая пешки, что ему подарил Гитлер.

39 минут назад, Avros сказал:

Давайте уж 100 миллионов умерших от голода, врать так врать. А ещё лучше вспомнить коронное про прогноз в 500 миллионов населения для РИ через век и заявить, что это всё клятые комуняки. 

Да глыбы коммунисты ! Страну спасли. Сталин, индустриализация, соха, космос, атомная бомба, бесплатное жилье. Что еще я забыл ?

Вы своим ироничными комментариями только уровень своего морального развития показываете. 

Да царь-дурак, страну голодом морил. А при царе-дураке был голод в Херсоне например ? При царе-дураке вот так было ?

Цитата

Совершенно секретно

За последние месяцы в некоторых областях Советского Союза установлен ряд случаев людоедства, продажи человеческого мяса на рынках и убийств с этой целью.

Отмечаются следующие случаи:

Казахстан. В г. Аулиэ-Ата с 11 по 16 февраля с.г. задержаны: 1) на рынке женщина с частями человеческого тела в вареном виде. По заключению судмедэксперта, части тела от ребенка в возрасте 6—7 лет; 2) на узбекском кладбище мужчина-казах с ребенком в изрубленном и сваренном виде. Кроме того, в снегу около узбекского кладбища обнаружена убитая женщина-казашка 22 лет, разрезанная на части (мясо на бедрах и руки отсутствовали). Находящемуся под стражей в Каракалинской исправтрудколонии Шекенову в качестве передачи в камеру принесено мясо человека. В г. Каракалинске в квартире у гр-ки С. хранился труп неизвестной женщины. Ведется расследование.

Северный край. В Плесецком р. в исправительно-трудовой колонии 1 марта с.г. был обнаружен убитым находящийся в колонии правонарушитель Иванов. У трупа вырезаны мягкие части тела, сердце, печенка, легкие, зажарены и съедены. Часть мяса найдена в сыром виде. Ведется расследование. Арестованы 19 чел.

Нижне-Волжский край. В Красноярском р. в с. Натхачи был обнаружен труп нищего, замерзшего в поле; сельсовет временно труп положил в сарай, откуда он был похищен жителем того же села, который, отрубив у трупа ноги, сварил мясо для семьи. В чугунках были найдены обглоданные кости. Подробности расследуются.

17 марта с.г. в Сталинграде около горперевоза на льду у проезжей дороги обнаружена верхняя часть человеческого тела туловища без головы, рук и ног. С туловища снята кожа, с костей срезаны куски мяса и удалены внутренности.

11 марта с.г. Покровским кантуправлением РК милиции АССР Немцев Поволжья в с. Квасникове в доме колхозницы К., муж которой отбывает заключение за конокрадство, обнаружен частично съеденный труп человека, который ее два сына — 14 и 16 лет — 9 марта с.г. откопали на кладбище и вместе с гробом принесли домой. Этим мясом К., ее два сына и дочь 8 лет питались до 11 марта с.г. Семье К. после этого случая кантисполкомом оказана материальная помощь.

Северо-Кавказский край. Майкопский р. В стан. Гиагинской исключенный из колхоза кулак О. при содействии жены с января по 1 число марта мес. 1933 г. разновременно убил проживающих у него на квартире рабочего жд. В., жену и четырех детей последнего в возрасте от 1 до 8 лет. Мясо их трупов в сыром и вареном виде жена О. распродала на местном базаре. Во дворе О. обнаружены закопанными 4 детских головы. О. 6 марта по возвращении с базара внезапно умерла. Задержанный О., будучи болен, 12 марта с.г. умер в больнице.

Ейский р. В стан. Ново-Щербиновской 14 марта с.г. задержаны сестры С., К., все — единоличницы-середнячки, и колхозница-беднячка У., которые на почве голода в первых числах февраля с.г. съели труп умершего от истощения мужа К. Затем, продолжая голодать, 5 февраля с.г. зарезали 13-летнюю сестру С. и с этого времени по 10 марта с.г., приглашая под разными предлогами в свою квартиру, разновременно убили колхозниц Ш., Т., члена коммуны М., исключенную из колхоза П. и единоличницу К. Всего 5 человек. Разрезая трупы последних на части, мясо в вареном виде и приготовляя колбасы, употребляли в пищу.

В той же станице колхозницы Т. и Ч., зазвав в квартиру, убили 9-летнего сына колхозника Р. 12 марта с.г. части трупа последнего и начиненная человеческой массой колбаса обнаружены в квартире Т. Там же единоличник С., брат его колхозник С. и колхозница Б. в течение месяца питались мясом трупов, отрываемых ими на кладбищах.

Курганский р. 12 марта с.г. в стан. Петропавловская у исключенной из колхоза К. обнаружены жарившиеся на сковородке печень и сердце ребенка, а в печи — обгоревшая детская голова.

Краснодарский р. В стан. Старо-Карасунской арестована единоличница-беднячка Г., употреблявшая в пищу труп ребенка, отрытый ей на кладбище.

Армавирский р. В стан. Успенской 15 марта 1933 г. от истощения умерли исключенные из колхоза зажиточный Ф., его жена и двое сыновей. Оставшиеся в живых двое его детей в течение нескольких дней питались мясом трупов матери и двух братьев.

Александровский р. В ряде населенных пунктов отмечаются систематические случаи смертности от истощения. Трупы обнаруживаются на улицах и окраинах сел. В стан. Сенгилеевской на 1 марта 1933 г. умерло от истощения 400 чел.

Зам. начальника Оперода ГУРКМ Климов

Давайте еще раз поржем на 100 миллионами замученными голодом, ха-ха.

  

11 минуту назад, Venc сказал:

Это называется ликбез, чтоб коммунисты связь с реальностью не теряли, их надо периодически тыкать в их преступления.

Это скорей информация для тех кто в РО сидит. Коммунисты же давно потерянные люди, с тем же успехом можно спам ботам пытаться что-то доказать.

Изменено 07.12.2020, 14:46:40 пользователем wmz

[Daniel13 1,524]

3 часа назад, romarchi сказал:

 

@Магистр Политического форума

Прошу обратить внимание, данный индивид постоянно засоряет своим советофобским бредовым оффтопом практически любую тему, провоцируя везде красно-белый срач.

Не важно о чем разговор, всё сведется к миллионам расстрелянных сталинами... 

Давно было пора позвать магистра или модератора...

[Daniel13 1,524]

1 час назад, Avros сказал:

Абсолютная? Разве? Вроде же конституционная. Ну и успешность обусловлена природными богатствами, малым количеством населения и рядом других факторов.  Что до строительства внешней политики, когда речь заходит о столь малом государстве, я бы привел такое сравнение: как бы мастерски ты не умел выставлять парус, а если попал в 12 бальный шторм на утлом суденышке, останется надеяться только на удачу. В общем то, что бы правитель был хороший - это конечно важно, но и сотальное сбрасывать со счетов нельзя. А если правитель окажется плохим, в условиях абсолютной монархии последствия будут куда серьезней, ввиду его сменяемости только по факту смерти.

1. Да, вы правы, таки конституционная. Рассматривал как раз недавно их с экономической точки зрения, почему-то подумал, что там абсолютная

2. Интересное сравнение с кораблем. Хотя, опять же - если правитель плох, последствия будут и для республики. Только свои, республиканские. А плохого монарха можно держать в рамках с помощью общественного мнения. К тому же, предыдущий монарх вполне может не допустить к власти очевидно некомпетентного наследника.

Однако, повторю свой тезис и давайте подумаем - республики задумывались как средство от диктатуры и возможность участия народа в управлении государством, верно? Спасли ли они от диктатуры и позволили ли народу участвовать в управлении? И что вы думаете по поводу ситуации в том же Израиле (надеюсь, вы слышали про политический кризис там)?

_________

добавлено 3 минуты спустя

1 час назад, Bazzi сказал:

Ну и где в современных республиках диктатура? Только давайте нормальные республики а не пупуасию или СНГ

А чем папуасия не республики? Они как раз те самые республики с извращенной формой правления, как по Аристотелю почти

[коллив 41]

8 часов назад, Gorthauerr сказал:

десятки миллионов людей голодом, миллионы раскулаченных и сосланных - холодом и голодом (без теплой одежды, жилья и еды),

миллионы людей сгнивших в лагерях, и как-минимум сотни тысяч непосредственно невиновных расстрелянных.

 

И что же Вы не называете главного героя этих трагедий? Разве не господин Ульянов пошёл путём своего преступного брата?

Не под его руководством была свергнута легитимная власть, разогнаны народные органы власти (Советы), созданы концентрационные лагеря для мирного населения, избивалось российское население, бандитским образом была уничтожена царская семья? Разве не Ленин, комплексовавший по поводу своего происхождения, всячески прессовал любые ростки национального самосознания русских и взращивал националистические настроения малых народов России?

Только глупый садовник будет губить ствол, но лелеять привитые к нему ветви.

Что же касается Сталина, он следовал намеченному партией утопичному пути и делал всё для построения утопии, исходя из обстоятельств того времени. И тем, что ему удалось не только сохранить страну, но и сделать её мощной (хотя и не соответствующей тому, чем она позиционировалась), он реабилитировал себя за общее государственное преступление, совершённое им вместе с другими большевиками.     

[коллив 41]

8 часов назад, romarchi сказал:

А вы сами то - достаточно политически подкованы?

Либералов от либертарианцев отличите? Соцдемов от анархистов? 

Основные тезисы и цели всех перечисленных - разобрали?

 

Для гражданина - достаточно.

 

Гражданину нет необходимости быть политологом, перебирая окаменевшее и пережёвывая свежее политическое дерьмо.

 

Вполне достаточно иметь правильное представление о таких понятиях как власть, конституция, демократия, собственность ...

 

А этого понимания, к сожалению, не хватает не только простым гражданам, но и авторам конституции. 

_________

добавлено 3 минуты спустя

8 часов назад, romarchi сказал:

Грамотность и активность - причина. Демократия - следствие.

 

Разве между ними не может быть обратной связи?

[Avros 4,328]

1 час назад, wmz сказал:

Да глыбы коммунисты ! Страну спасли. Сталин, индустриализация, соха, космос, атомная бомба, бесплатное жилье. Что еще я забыл ?

Соха? Эт скорее к временам России при царях. В остальном, ну перечислили, сказать-то что этим хотели?

1 час назад, wmz сказал:

ы своим ироничными комментариями только уровень своего морального развития показываете. 

Увы и ах, вынужден был опуститься до уровня, который демонстрируют тут те, кто раз за разом повторяет ложь про десятки миллионов умерших от голода в СССР. Отчего вы им на их уровень морального развития не пеняете?

 

2 часа назад, wmz сказал:

Да царь-дурак, страну голодом морил.

Вы хотите сказать, он делал это целенаправленно? Ну ладно, вполне допускаю. Да и сведетельства оному есть.

Спойлер

Мы продаём хлеб не от избытка, мы продаём за границу свой насущный хлеб, хлеб, необходимый для собственного нашего пропитания.

Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен — вот это ест уж мужик.

 Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он ещё недоедает. Если довольно хлеба в деревнях — едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки — едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурно содержимым скотом…

Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно.

 А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаём кровь нашу, т.е. мужицких детей»

 

2 часа назад, wmz сказал:

А при царе-дураке был голод в Херсоне например ?

Вобще-то да, одна из губерний пострадавших во время голода 1891-1892. 

 

2 часа назад, wmz сказал:

При царе-дураке вот так было ?

Случаи канбализма? Вы у нас судя по всему эксперт, вот и расскажите. Хотя с учётом и так выского уровня смертности на фоне регулярно случавшихся недородово с голодом и того, что контроль за населением при царе был явно не на том уровне, что при СССР, факты подобного могли банально не всплывать.

 

2 часа назад, Daniel13 сказал:

2. Интересное сравнение с кораблем. Хотя, опять же - если правитель плох, последствия будут и для республики. Только свои, республиканские. А плохого монарха можно держать в рамках с помощью общественного мнения. К тому же, предыдущий монарх вполне может не допустить к власти очевидно некомпетентного наследника.

Пример приводился в контексте того, что мелкая лодочка (маленькое государство), если попадет в бурю (окажется в зоне интересов крупной державы типа США), влиянияе её собственного правительства на то, останется ли она на плову, будут весьма ограничены.

Что до плохого правителя, понятно, что последствия будут и для республики. Вот только в республики власть оного не абсолютна и ограничена по сроку. В случае же монархии - чудящего правителя страна получает на куда больший срок, ну разве, что не ждать пока он уйдет в мир иной естественным путем, а ускорить сей процес с использованием табакерки или иного подручного средства - но подобный сценарий развития событий чреват падением стабильности. 

Каким образом предыдущий монарх может недопустить некомпетентного наследника, если порядок престолонаследие жестко пропиан? А если его компетентсность не очевидна, ну или предыдущего монарха постигла прждевременная кончина? 

Не должно всё в стране зависеть от прихотей одной персоны, а если же оставлять монарха в качестве номинальной фигуры, как в той же Англии, то так ли он уж действительно нужен?