Авиация в WITE2

[Nekitlos 289]

 Собственно, сам гайд! Прошу модератора в шапку темы его вынести, будет полезным всем игрокам его посмотреть, едва ли четверть людей более менее разобрались с авиацией в WITE2!

Спойлер

 

 

 

 

 

Изменено 03.04.2021, 07:43:08 пользователем Александр Малыхин

[Frozzolly 720]

2 минуты назад, Александр Малыхин сказал:

Да кто ж его знает? Надо смотреть на усталость авиагрупп и количество неисправных самолетов! Если выросла, снижать нагрузку или отправлять на отдых! Не получится один раз и навсегда установить эту настройку! Надо будет корректировать, тем более это очень просто. И районы выполнения миссий тоже попутно можно очень легко сдвигать при смещении линии фронта. В этом плане все сделано достаточно удобно на мой взгляд.

Да мне хотя бы для первого хода)

[GameForGame 2,949]

Да в общем максимум сейчас два дня можно вылетать за немцев, иначе потери будут просто ужасными. Это про первый ход, второй ход имхо одного дня достаточно и лучше авиаразведку делать  два дня если один  день вылетать. Просто сейчас имхо вообще авиация неадекватно работает по сравнению с историей и реализмом.

[Red Commander 118]

4 минуты назад, Frozzolly сказал:

Да мне хотя бы для первого хода)

В первый ход все вылеты делай в первый день. А дальше зависит от интенсивности (хотя высокую лучше не ставить никогда). Средняя - 1-2 дня. Низкая - 2-3 дня. Активно используй Rest. Чуть погода испортилась - всех на отдых.

[Frozzolly 720]

1 минуту назад, GameForGame сказал:

Да в общем максимум сейчас два дня можно вылетать за немцев, иначе потери будут просто ужасными. Это про первый ход, второй ход имхо одного дня достаточно и лучше авиаразведку делать  два дня если один  день вылетать. Просто сейчас имхо вообще авиация неадекватно работает по сравнению с историей и реализмом.

А чем бета-тестеры столько времени занимались?)

Вообще, ненормально, что нельзя все 7 дней делать вылеты даже 109-ми и "штуками", причём по несколько раз в день. Я что-то сомневаюсь, что подобным группам на старте войны приходилось давать столько отдыха.

В моём понимании, исходя из того что я читал/смотрел, не было такого, что 22 числа за день разнесли все аэродромы разом и потом радостно валяли дурака, смотря свежие выпуски Die Deutsche Wochenschau. Успех немцев в первые дни был достигнут во многом за счёт того, что удары наносились планомерно и не прекращались, переносясь всё дальше на восток.

[Александр Малыхин 845]

14 минуты назад, Frozzolly сказал:

А чем бета-тестеры столько времени занимались?)

Вообще, ненормально, что нельзя все 7 дней делать вылеты даже 109-ми и "штуками", причём по несколько раз в день. Я что-то сомневаюсь, что подобным группам на старте войны приходилось давать столько отдыха.

В моём понимании, исходя из того что я читал/смотрел, не было такого, что 22 числа за день разнесли все аэродромы разом и потом радостно валяли дурака, смотря свежие выпуски Die Deutsche Wochenschau. Успех немцев в первые дни был достигнут во многом за счёт того, что удары наносились планомерно и не прекращались, переносясь всё дальше на восток.

Вот именно это все бета-тестеры постоянно и писали! Это дело разработчиков, учитывать мнение тестеров или нет!

[Frozzolly 720]

Надо бы гайд по авиации первого хода немцев чтобы с конкретными советами под каждый тип миссий (дальняя/ближняя разведка, удары по аэродромам, по какому принципу выбирать прикрытие и какое соотношение и тд), какой приоритет целей.

А то я навыставлял разведке приоритет аэродромы и низкий юниты/интердикшн, но от последних двух типов ,такое ощущение, что толку не будет совсем, а только лишь одни потери (большей частью операционные).

То же и морской патруль - проще вырубить и пусть сидят отдыхают.

[Александр Малыхин 845]

Я вообще со второго хода разведку почти не применял! Не видел особого смысла!

[Red Commander 118]

54 минуты назад, Frozzolly сказал:

Надо бы гайд по авиации первого хода немцев чтобы с конкретными советами под каждый тип миссий (дальняя/ближняя разведка, удары по аэродромам, по какому принципу выбирать прикрытие и какое соотношение и тд), какой приоритет целей.

А то я навыставлял разведке приоритет аэродромы и низкий юниты/интердикшн, но от последних двух типов ,такое ощущение, что толку не будет совсем, а только лишь одни потери (большей частью операционные).

То же и морской патруль - проще вырубить и пусть сидят отдыхают.

В разведку надо указывать только те цели, которые планируешь бомбить (или юниты ставь). Разведка сковывания увеличивает эффективность соответствующей авиамиссии. Но сама сковывать не будет.

Изменено 01.04.2021, 18:24:33 пользователем Tautren

[Александр Малыхин 845]

Кстати морской патруль очень нужная вещь для ввода морской блокады портовых крепостей типа Одессы или Севастополя. Блокада препятствует снабжению и эвакуации войск при штурме города.

[Frozzolly 720]

Михаил Тимин, первая часть статьи про действия ВВС РККА 22 июня. Практически "исторический 1-й день первого хода в игре" = )

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Это так, для наглядности и общего развития = )

Занятно это всё сравнить с тем что мы видим в игре.

Изменено 01.04.2021, 18:49:36 пользователем Frozzolly

[Cherv 3]

4 часа назад, GameForGame сказал:

Ну я обычно делал разведку 10*10 чаще, так что это не проблема.

В редакторе в девайсах проще все посмотреть и там будет высота для камер.

        эффективная и максимальная высота

Low-12000                16800

Mid- 24000               30000

High-36000             50000

спасибо

[Frozzolly 720]

Последний мой тест авиации в Дороге на Ленинград. Выставил одной группе JG 54 Air Superiority, в итоге после авиа-фазы смотрю статистику. У этой группы 90 вылетов и 6 операционных потерь. 

Так что ну нафиг сейчас заморачиваться с авиа-директивами - пусть чинят патчами. Проще играть чисто "с земли" истребителями на перехват и всё. Особенно если учесть, что у СССР нездоровое кол-во разного рода зенитных средств.

[Александр Малыхин 845]

16 минут назад, Frozzolly сказал:

Последний мой тест авиации в Дороге на Ленинград. Выставил одной группе JG 54 Air Superiority, в итоге после авиа-фазы смотрю статистику. У этой группы 90 вылетов и 6 операционных потерь. 

Так что ну нафиг сейчас заморачиваться с авиа-директивами - пусть чинят патчами. Проще играть чисто "с земли" истребителями на перехват и всё. Особенно если учесть, что у СССР нездоровое кол-во разного рода зенитных средств.

90 вылетов - это сколько самолетовылетов? И какой процент операционных потерь в результате? С каких аэродромов работали? Если 1 уровня, т.е. грунтовые, то операционные потери выше! Я не считаю это высокой ценой! Но сам тоже ничем этим не пользуюсь, в основном поддержка, иногда бомбардировки жд, чтобы затруднить снабжение, аналогично блокада портов с той же целью. Кстати вроде высокая эффективность ночных бомбардировок инфраструктуры типа портов и возможно складов, но не пробовал! Стоит проверить, а то тестеры в закрытом форуме жаловались!  Разведку я тоже так и не понял! Эффективность пока понять не смог. Игроки активно еще пользуются запретом, усложняя доставку снабжения в войска, но тоже эффективность этого пока непонятна, а потери бомбардировщиков огромные. Самое главное, что все эти миссии не наносят потерь противнику, просто помехи!

[Frozzolly 720]

16 минут назад, Александр Малыхин сказал:

90 вылетов - это сколько самолетовылетов? И какой процент операционных потерь в результате? С каких аэродромов работали? Если 1 уровня, т.е. грунтовые, то операционные потери выше! Я не считаю это высокой ценой! Но сам тоже ничем этим не пользуюсь, в основном поддержка, иногда бомбардировки жд, чтобы затруднить снабжение, аналогично блокада портов с той же целью. Кстати вроде высокая эффективность ночных бомбардировок инфраструктуры типа портов и возможно складов, но не пробовал! Стоит проверить, а то тестеры в закрытом форуме жаловались!  Разведку я тоже так и не понял! Эффективность пока понять не смог. Игроки активно еще пользуются запретом, усложняя доставку снабжения в войска, но тоже эффективность этого пока непонятна, а потери бомбардировщиков огромные. Самое главное, что все эти миссии не наносят потерь противнику, просто помехи!

90 вылетов это 90 самолётовылетов (в группе примерно 35 истребителей). Это первый ход немцев, ничего вроде сложного не выставлял (режим примерно пн-ср-пт-вс или даже 3 дня всего) и они умудрились в итоге заработать 6 операционных потерь и ещё 2 повреждены по статистике. Аэродромы там на которых они и начинали (вроде 1-й уровень, но это ничего не значит) без каких-то проблем на них. Ладно бы я ещё понял, что там было бы как при бомбардировках аэродромов когда зенитки наносят повреждения и это в итоге приводит к повышению операционных потерь. Но тут вообще ничего - никаких встреч с самолётами противника. Вообщем, это нелепо очень.

Жду патча на эту тему.

Я так прямо уж сильно не копал и интересовался, но что-то про немецкую авиацию в начале войны читал/смотрел. И там вполне себе они по несколько вылетов в день совершали. Там больше зависит от того насколько машина сложнее в обслуживании - типа, лёгкие истребители и "штуки" проще в обслуживании чем что-то потяжелее и даже уже за счёт этого могут совершать больше вылетов и это не будет сказываться на "усталости". Вон в той же WitP у самолётов есть параметр Service Rating - и там не полетаешь в бешеном режиме на каких-то B-17.

[Александр Малыхин 845]

90 вылетов по 35 самолетов это 3150 самолетовылетов, из них 6 самолетов потеряно, это уровень потерь 0,2%! Аэродромы 1 уровня в игре - это грунтовые аэродромы, на которых при посадке выше вероятность катастрофы. Кроме того не забывайте про технические неисправности самолетов. У немцев надежность самолетов и опыт пилотов выше, но поломки все равно были, человеческий фактор тоже имеет место.  Вы хотите чтобы в игре были только боевые потери? Но небоевые потери в некоторых случаях даже выше боевых. 

_________

добавлено 0 минут спустя

18 минут назад, Frozzolly сказал:

90 вылетов это 90 самолётовылетов (в группе примерно 35 истребителей). Это первый ход немцев, ничего вроде сложного не выставлял (режим примерно пн-ср-пт-вс или даже 3 дня всего) и они умудрились в итоге заработать 6 операционных потерь и ещё 2 повреждены по статистике. Аэродромы там на которых они и начинали (вроде 1-й уровень, но это ничего не значит) без каких-то проблем на них. Ладно бы я ещё понял, что там было бы как при бомбардировках аэродромов когда зенитки наносят повреждения и это в итоге приводит к повышению операционных потерь. Но тут вообще ничего - никаких встреч с самолётами противника. Вообщем, это нелепо очень.

Жду патча на эту тему.

Я так прямо уж сильно не копал и интересовался, но что-то про немецкую авиацию в начале войны читал/смотрел. И там вполне себе они по несколько вылетов в день совершали. Там больше зависит от того насколько машина сложнее в обслуживании - типа, лёгкие истребители и "штуки" проще в обслуживании чем что-то потяжелее и даже уже за счёт этого могут совершать больше вылетов и это не будет сказываться на "усталости". Вон в той же WitP у самолётов есть параметр Service Rating - и там не полетаешь в бешеном режиме на каких-то B-17.

 

[Frozzolly 720]

11 минуту назад, Александр Малыхин сказал:

90 вылетов по 35 самолетов это 3150 самолетовылетов, из них 6 самолетов потеряно, это уровень потерь 0,2%! Аэродромы 1 уровня в игре - это грунтовые аэродромы, на которых при посадке выше вероятность катастрофы. Кроме того не забывайте про технические неисправности самолетов. У немцев надежность самолетов и опыт пилотов выше, но поломки все равно были, человеческий фактор тоже имеет место.  Вы хотите чтобы в игре были только боевые потери? Но небоевые потери в некоторых случаях даже выше боевых. 

_________

добавлено 0 минут спустя

 

90 вылетов это 90 самолётовылетов , они же Sorties. Это 6,66% потери просто без причины.

Да я вполне понимаю, что могут быть подобные потери, это нормально. Но только когда на то есть причины - повышенная интенсивность вылетов (пилоты устают и совершают больше ошибок), погода, повреждения от огня противника и т.п. А когда на ровном месте - то это ненормально. Это же опытные лётчики вполне, хорошо обученные. Не может быть такого % операционных потерь у них.

Изменено 02.04.2021, 12:37:21 пользователем Frozzolly

[Александр Малыхин 845]

14 минуты назад, Frozzolly сказал:

90 вылетов это 90 самолётовылетов , они же Sorties. Это 6,66% потери просто без причины.

Да я вполне понимаю, что могут быть подобные потери, это нормально. Но только когда на то есть причины - повышенная интенсивность вылетов (пилоты устают и совершают больше ошибок), погода, повреждения от огня противника и т.п. А когда на ровном месте - то это ненормально. Это же опытные лётчики вполне, хорошо обученные. Не может быть такого % операционных потерь у них.

Ты потерял 6 вылетов по 35 самолетов или 6 самолетов? Если 35 самолетов вылетали 90 раз и потеряно всего 6 самолетов и 2 повреждено это супернизкий процент операционных потерь! Даже слишком низкий на мой взгляд! Потери вполне могли быть и выше! Короче дай скрин, а то я не могу тебя понять!

[Frozzolly 720]

15 минут назад, Александр Малыхин сказал:

Ты потерял 6 вылетов по 35 самолетов или 6 самолетов? Если 35 самолетов вылетали 90 раз и потеряно всего 6 самолетов и 2 повреждено это супернизкий процент операционных потерь! Даже слишком низкий на мой взгляд! Потери вполне могли быть и выше! Короче дай скрин, а то я не могу тебя понять!

После авиа-фазы можно посмотреть её статистику одна из колонок называется Sorties. Там показано сколько всего было совершено самолётовылетов на этом ходу всеми самолётами по этой отдельной директиве. У меня это было Превосходство в воздухе (выбрал свободную группу истребителей и просто задал ей район примерно перед моими войсками куда они должны наступать по центру - не особо и далеко).

Настройки для группы из примерно 35 истребителей - (режим пн-ср-пт), ограничение на 30 вылетов на миссию. Т.е. 30х3 и есть эти самые 90 самолётовылетов. Никаких боёв ни с кем не шло, погода тоже нормальная. А вот операционные потери нездоровые совсем. Это по 1 вылету в день на 1 борт и отдых на след. день. курорт, а не задание. Практически, учебная миссия и тут бац - 6 потерь откуда-то.

Сейв не делал.

Изменено 02.04.2021, 13:06:30 пользователем Frozzolly

[GameForGame 2,949]

@Александр Малыхин @Frozzolly Проблема же не только в потерянных машинах, зачастую машины терялись ведь и на аэродроме при посадке. Основная проблемма имхо в потерянных пилотах в операционных потерях.

[Александр Малыхин 845]

1 минуту назад, Frozzolly сказал:

После авиа-фазы можно посмотреть её статистику одна из колонок называется Sorties. Там показано сколько всего было совершено самолётовылетов на этом ходу всеми самолётами по этой отдельной директиве. У меня это было Превосходство в воздухе (выбрал свободную группу истребителей и просто задал ей район примерно перед моими войсками куда они должны наступать по центру - не особо и далеко).

Настройки для группы из примерно 35 истребителей - (режим пн-ср-пт), ограничение на 30 вылетов на миссию. Т.е. 30х3 и есть эти самые 90 самолётовылетов. Никаких боёв ни с кем не шло, погода тоже нормальная. А вот операционные потери нездоровые совсем. Это по 1 вылету в день на 1 борт и отдых на след. день. курорт, а не задание. Практически, учебная миссия и тут бац - 6 потерь откуда-то.

Сейв не делал.

Вылет и самолетовылет это не одно и тоже! Я тебе уже написал, что у тебя 3150 самолетовылетов или 90х35=3150. То есть каждый самолет сделал по 90 вылетов, но всего их было 3150! На такое большое количество вылетов это небольшие потери. Например Кожедубу первое звание Героя Советского Союза было присвоено (уже старшему лейтенанту) 4 февраля 1944 года за 146 боевых вылетов и 20 сбитых самолётов противника. К концу войны гвардии майор И. Кожедуб летал на Ла-7, совершил 330 боевых вылетов, в 120 воздушных боях сбил 62 самолёта противника. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

Только что, GameForGame сказал:

@Александр Малыхин @Frozzolly Проблема же не только в потерянных машинах, зачастую машины терялись ведь и на аэродроме при посадке. Основная проблемма имхо в потерянных пилотах в операционных потерях.

Так а я о чем говорю? Операционные потери минимум половина при посадке! Плюс катастрофы на маршруте. Отказ двигателя, кончилось топливо из-за ошибки ориентирования, много чего! И всего 6 самолетов потерять при 90 вылетах по 35 самолетов - это отлично!