Обсуждение DLC "No Step Back"

[Дон Андрон 13,300]

 

 

Самые жестокие бои Второй мировой войны велись на Восточном фронте.
No Step Back — это новое дополнение для глобальной стратегии Hearts of Iron IV, в которой Paradox Interactive раскрывает тему кризиса 1930-х и последующей Второй мировой войны. В дополнении вас ждет углубленная проработка игрового процесса за страны Восточной Европы, уникальные механики, отражающие положение дел в советской власти, а также много военных нововведений.

 

С Hearts of Iron IV: No Step Back в игре появятся:

• Новые национальные фокусы для СССР.
• Новые национальные фокусы для Польши.
• Новые национальные фокусы для Прибалтики. Общие и отдельные линии альтернативной истории для Эстонии, Латвии и Литвы.
• Офицерский состав армии. Правильный выбор служащих генштаба поможет выгодно применить новые технологии и тактические находки.
• Боевой дух. Сделайте ставку на те или иные характеристики своих войск, усилив определенные боевые единицы или изменив состав отрядов.
• Обновленная система снабжения. Набор логистических механик пополнился тактикой выжженной земли, плавучими морскими портами и особыми снабженческими единицами.
• Разработка танков. С новой системой модулей приоритет можно отдать скорости, огневой мощи, надежности брони и даже стоимости производства.
• Железнодорожная артиллерия. Уникальный и самый прославленный вид тяжелого вооружения, специально разработанный для наступления на окопы и укрепленные позиции.

 

Спойлер

 

 

 

Спойлер

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Спойлер

• Минимальные:
  • ОС: Windows 7 64-bit or newer
  • Процессор: Intel Core 2 Quad Q9400 @ 2.66 GHz / AMD Athlon II X4 650 @ 3.20 GHz
  • Оперативная память: 4 GB ОЗУ
  • Видеокарта: ATI Radeon HD 5850 / NVIDIA GeForce GTX470 (1GB VRAM)
  • DirectX: Версии 9.0
  • Место на диске: 2 GB
  • Звуковая карта: Direct X- compatible soundcard
  • Дополнительно: Mouse and keyboard are required. / Latest available WHQL drivers from both manufacturers/ Internet Connection or LAN for multiplayer, Up to 32 other players in multiplayer mode.

• Рекомендованные:
  • ОС: Windows 7 64-bit or newer
  • Процессор: Intel Core i5 750 @ 2.66 GHz / AMD Phenom II X4 955 @ 3.20 GHz
  • Оперативная память: 4 GB ОЗУ
  • Видеокарта: ATI Radeon HD 6950 / NVIDIA GeForce GTX570 (2GB VRAM)
  • DirectX: Версии 9.0
  • Место на диске: 2 GB
  • Звуковая карта: Direct X- compatible soundcard
  • Дополнительно: Mouse and keyboard are required. / Latest available WHQL drivers from both manufacturers/ Internet Connection or LAN for multiplayer, Up to 32 other players in multiplayer mode.

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

 

Ожидаемая дата выхода DLC - 23 ноября 2021 года.

Изменено 21.10.2021, 19:18:52 пользователем Дон Андрон

[Simplicissimus 387]

@gvalhgvin так и раньше САУ начиная с шасси ЛТ-1936 превосходили линейную арту по всем параметрам. Сейчас их наоборот скорее понерфили.

[DOPAEMOH 1,215]

@Simplicissimus добавлю, что из-за копеечной разницы в стоимости корпусов, выгоднее производить корпуса СТ,

а они уже будут использоваться всю игру, т.к. могут использовать любые типы орудий.

 

Хотя опять же, авиация всё щас сама за вас делает, знай рисуй себе автоплан в другой конец страны противника.

Изменено 06.01.2022, 06:31:58 пользователем DOPAEMOH

[Aptahir 627]

Вопрос по армейскому опыту.

Сейчас всё завязали на опыт. С опытом флота и овеацеи проблем нет - хватает. А вот армейский... Вот непример за кайзеровскую Гер.: активно вёл БД с сер. 38 по сер. 40 гг, основной шаблон это кони "10" ширины, таких дивизий 3х24 в начале и уже 8х24 с 39г и потом довёл до 10х24, из них активно всегда воевали не менее 6 армий. Опыт с учений тож капал, но крайне мало ( 0.014 это не серьёзно). И в итоге опыта хватило ровно на прокачать доктрину и кое-какие правки в шаблонах, на ап БТР уже надо заново накапливать, а воевавть уже и не с кем.

Вот такое наблюдение: теперь Парадоксы изменили ИИ и он теперь не самоубивается, а потыркавшись об укреп. оборону перестаюёт атаовать и в итоге мы с этого опыта перестаём получать. А активно наступая и даже баттлпланами - я вон выше расписал - опыта с гулькин нос.

В итоге пролучается что безо всяких ухищрений опыта не хватает даже за мажора активно воюющего. Где брать экспу? Какие баги и эксплойты теперь актуальны?

 

[Аркесс 4,160]

10 ширины это штрафы к экспе, т.к. меньше 8 тушек в шаблоне.

_________

добавлено 3 минуты спустя

21 час назад, DOPAEMOH сказал:

Они их усиливают не из-за самих статов танков, а от модификаторов что выдают на шару, что есть вообще полнейший бред.

Рекон саппорты дают кучу прорыва за счет самих статов, даже если плевать на армор - сам армор с радио отлично бустит прорыв.

[Aptahir 627]

0.014 экспы с трени - это максимум который я добился, тренируя "40" (20 "тушек"), шаблон который у мну заточен на подавление. 

Добавлю ещё что атташе тож был, отправленный в Кетай - экспа прилетает оттуда хорошо, но уже не так как раньше.

 

Добавлю ещё: шаблон на "50" (25 "тушек") - экспу с трени не давал вовсе, хз это баг или так задуманно и пчм. так.

Изменено 06.01.2022, 14:33:05 пользователем Aptahir

[Алeксeй 1,266]

21 час назад, metalhead сказал:

Жаль, что новая система снабжения не решила проблему критического заспамливания всех фронтов дивизиями к 1946-1950 году. Война становится неиграбельной, особенно за миноров.

 

Это не панацея(особенно за миноров), но можно лишать снабжения союзников на своей территории и ЯО довольно эффективно помогает прорываться и котлить вражеские дивки. 

+ЯО просто шикарно выкашивает авиацию на аэродромах. Можно уничтожить до 20к авиации за считанный месяц 

Изменено 06.01.2022, 14:39:54 пользователем Алeксeй

[Aptahir 627]

ЯО: При игре за минора - это сложно - отвлекать промку на производство носителей. А при игре за мажор - зазорно геноцидить несчастного бота  

 

Я вон и в этой обнове даже за мажора Гер вообще ни разу не отдавал приказ бомбить инфру! Это лишнее, все фронты достаточно уверенно прорыватся и потом эта инфра будет нужна уже мне - так зачем же ломать!  

 

У кого проблемы со снабжением при развитии прорывов - юзайте транспортники - они отлично справляются пока ваша промка перестраивает вражеские рельсы и чинит инфру, помогают не терять темп атаки.

 

А также бомбить противника не выгодно по той причине ещё что чем быстрее мы его забарываем, тем больше его товаров достанется нам. Имею ввиду приказ бомбить логистику (или как оно там). Очень выручает блиц война, когда нападаешь на весь мир а у тебя всего 60 военных заводов - так вот с двухнедельной войны я поимел с франции пехотки достаточно чтобы поставить под ружъё ещё несколько армий. Потом всякие там трофейные машинки и артиллерия - сильно облегчают нашу промку, а по статам всё такое же как и у нас.

Вот. Т.е. быстрая война - это важно и нужно, но фарм опыта на прошлых патчах с самойбийственных атак бота об нас этому препятствовала.  А теперь наоборот - способствует. Но вот экспу теперь надо добывать ухищрениями а не с БД. Абсурд, блин.

 

Изменено 06.01.2022, 15:12:33 пользователем Aptahir

[gvalhgvin 190]

9 часов назад, Simplicissimus сказал:

@gvalhgvin так и раньше САУ начиная с шасси ЛТ-1936 превосходили линейную арту по всем параметрам. Сейчас их наоборот скорее понерфили.

сейчас танки стали более вариативными, но и более дорогими, что исторично, немцы ведь почему в реале делали так много самоходок, они тупо дешевле, отсутствие вращающейся башни здорово удешевляло технику, у нас в игре рубка вместо башни режет прорыв, но бустит защиту, на легком танке 36-го года рубка дает сразу 20 защиты, но режет прорыв на 20%

[DOPAEMOH 1,215]

1 час назад, Аркесс сказал:

Рекон саппорты дают кучу прорыва за счет самих статов, даже если плевать на армор - сам армор с радио отлично бустит прорыв.

Речь шла про огнеметные танки.

 

4 минуты назад, gvalhgvin сказал:

сейчас танки стали более вариативными

Вы чего опять бред несёте?

Из четырех типов танков фактически осталось три, а он про какую-то вариативность говорит.

Про всякие танки в саппорт молчу, ибо они не наступают.

Танки сейчас вообще делать нет никакого смысла в тех количествах что раньше.

 

1 час назад, Аркесс сказал:

10 ширины это штрафы к экспе, т.к. меньше 8 тушек в шаблоне.

Впервые за это слышу.

Есть штраф на "управляемость" за количество дивизий в бою, ЕМНИП свыше 8 дивок в бою клетка на клетку. Но он режет атаку, и уже из-за этого прирост опыта, а не просто прирост опыта.

[Аркесс 4,160]

51 минуту назад, DOPAEMOH сказал:

Впервые за это слышу.

Есть штраф на "управляемость" за количество дивизий в бою, ЕМНИП свыше 8 дивок в бою клетка на клетку. Но он режет атаку, и уже из-за этого прирост опыта, а не просто прирост опыта.

Я про тренировки. Согласно формуле с постоянным числом дивизий

B - количество батальонов + сапов в дивизии, C - количество дивизий в статике. Т.к. дивки в знаменателе, чем их больше, тем меньше смысла в тренировке ради экспы.

2 часа назад, Aptahir сказал:

0.014 экспы с трени - это максимум который я добился, тренируя "40" (20 "тушек"), шаблон который у мну заточен на подавление. 

Добавлю ещё что атташе тож был, отправленный в Кетай - экспа прилетает оттуда хорошо, но уже не так как раньше.

Генштаб забивайте пораньше. Я забиваю генов на армию почти со старта, это как минимум +0,09 с трех должностей. Плюс они прокачиваются (хоть и крайне неохотно) и попадаются со старта +0,16. За год такой с +0,16 генерит 58 экспы, за четыре - 233. Что уже не так уж плохо.

1 час назад, DOPAEMOH сказал:

Танки сейчас вообще делать нет никакого смысла в тех количествах что раньше.

С этим трудно не согласиться, раньше только в них и упарывались. Но бесполезными они отнюдь не стали.

[DOPAEMOH 1,215]

2 минуты назад, Аркесс сказал:

Я про тренировки. Согласно формуле с постоянным числом дивизий

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

B - количество батальонов + сапов в дивизии, C - количество дивизий в статике. Т.к. дивки в знаменателе, чем их больше, тем меньше смысла в тренировке ради экспы.

Раньше под это дело тренировали одну дивизию в 25 касок, выходило по +0.25 в сутки (это кап для тренировки). Это при условии что у вас вся армия и состоит из одной дивизии на тренировке, причём нельзя даже "солить" дивизии в развёртке. В одном из патчей это порезали, однако не совсем: вместо одной дивизии тренируем шесть (может и меньше сработает, хз). С теми же условиями. Получаем те же самые +0.25 опыта в сутки.

 

5 минут назад, Аркесс сказал:

Но бесполезными они отнюдь не стали.

Только огнеметные, но их нужно нерфить. Остальные отхватывают по КД (исключая сингл, там ИИшка так и не научился пирсить), против человека у вас никогда не будет щитка, ибо слишком просто сделать контру. А без щитка и без того ослабленные танки будут нести нехилые потери, что ещё больше усугубляет "воронку".

[Аркесс 4,160]

3 минуты назад, DOPAEMOH сказал:

Только огнеметные, но их нужно нерфить.

Я бы не недооценивал танковые рекон саппорты. Во-первых, даже с дешевыми ЛТ они дают пробоя больше, чем ПТО сапы, во-вторых не выхватывают дикие штрафы к скорости, а дают бонусы, в-третьих, дают самый большой буст прорыва на молоток. Ну и, как вы упоминали - в сингле одного бронетанкового рекона достаточно, чтобы получить щиток против ИИ в половине боев.

4 минуты назад, DOPAEMOH сказал:

против человека у вас никогда не будет щитка, ибо слишком просто сделать контру

Ну тут просто пробой надо резать т.к. обеспечить им дивки сейчас слишком просто.

 

[Aptahir 627]

59 минут назад, Аркесс сказал:

Я бы не недооценивал танковые рекон саппорты. ...

 

Вот и я поздно спохватился когда ради эксперимента рашил добавить свим конным дивкам в ещё пустой пятый саппорт-слот реконо. Сначала на БА, а затем и на ЛТ, предварительно проапгрейдив дефолтные Pz 2 заменив пушку на 2тир и натыкав пулемётов (по заветам DOPAEMON  ) - дивки получаются очень даже! Но это до тех пор пока не будут изучены ракетки, они таки лучше и дешевле.

[DOPAEMOH 1,215]

2 часа назад, Аркесс сказал:

Во-первых, даже с дешевыми ЛТ они дают пробоя больше, чем ПТО сапы

Первое ПТО в саппорте даёт 51,3 пирсы (шаблон - 5 пехотных касок, более ничего).
ЛТ, с башней последней на прорыв, и максимально пробивной пушкой, дают 49,2 пробоя (шаблон тот же).

Установить структуру и впихать среднюю пушку не выйдет, т.к. роль ЛТ становится недоступной.

 

2 часа назад, Аркесс сказал:

во-вторых не выхватывают дикие штрафы к скорости, а дают бонусы

По сравнению с другим саппортом?

 

2 часа назад, Аркесс сказал:

дают самый большой буст прорыва на молоток.

30 прорыва? Это буст? Как по мне, ради таких цифр даже стараться не стоит.
Можно разогнать до 40 прорыва (в тот же шаблон), но там стоимость ЛТ будет по 22 молотка за штуку.

 

2 часа назад, Аркесс сказал:

Ну и, как вы упоминали - в сингле одного бронетанкового рекона достаточно, чтобы получить щиток против ИИ в половине боев.

У ИИшки в бою встречается ПВО/ПТО в дивках с 1939 года (читайте выше, какой пробой имеет первое ПТО в саппорте).
А наращивать броню, значит ещё удорожить ЛТ, и чтобы получить броню в 24 в тот же шаблон, с аналогичным прорывом, надо уже клепать ЛТ за 32,5 молотка за штуку.

 

Да и тем более, нет места для разведроты в шаблоне.
У нас и так стоят, арта, лопата, ПВО, РЗСО, рация. Можно, и скорее всего даже нужно, заменить РЗСО на огнемёты (самые дешевые, лишь бы были, а там бонусы).
Можно было бы попытаться впихать прорыв/щиток в тяжелые огнемётные танки, однако роль огнемётного танка имеет дичайший дебаф на статы техники, и выигрыш по щитку там будет мизерный.

А прорыва там и вовсе будет меньше. А цена такого "счастья" будет равна 33,7 молотков за танк.

 

2 часа назад, Аркесс сказал:

Ну и, как вы упоминали

Подразумевались нормальные танковые дивизии здорового человека.

Изменено 06.01.2022, 19:36:42 пользователем DOPAEMOH

[Aptahir 627]

36 минут назад, DOPAEMOH сказал:

огнемёты (самые дешевые, лишь бы были, а там бонусы)

Я размышлял над этим тезисом. Не однажды и не дважды...  

Мысли такие: огнетанки дают бонут к - отаке и террейну. Но бонус к отаке он мизенрый если изъять из дивизии ракетки, вот вместе с ракетками - тогда да, тогда бонус был бы солидный. Остаётся террейн-бонус. Но он применим в основном к городам - что у нас не часто встречается. Города проще обходить и штурмовать когда они в полной блокаде.

Изменено 06.01.2022, 19:53:52 пользователем Aptahir

[Аркесс 4,160]

50 минут назад, DOPAEMOH сказал:

Первое ПТО в саппорте даёт 51,3 пирсы (шаблон - 5 пехотных касок, более ничего).
ЛТ, с башней последней на прорыв, и максимально пробивной пушкой, дают 49,2 пробоя (шаблон тот же).

Установить структуру и впихать среднюю пушку не выйдет, т.к. роль ЛТ становится недоступной.

Одинаковый пробой 85 на одном техе. Т.е. реконы из ЛТ полностью заменяют ПТО в саппорте + от реконов еще +10% скорости и разведка.

 

58 минут назад, DOPAEMOH сказал:

30 прорыва? Это буст? Как по мне, ради таких цифр даже стараться не стоит.
Можно разогнать до 40 прорыва (в тот же шаблон), но там стоимость ЛТ будет по 22 молотка за штуку.

Ну это будет от шаблона сильно зависеть. Где-то преимущество для пехоты 2-кратное при примерно одинаковых расходах на рекон и ПТО.

 

[DOPAEMOH 1,215]

22 минуты назад, Аркесс сказал:

Одинаковый пробой 85 на одном техе. Т.е. реконы из ЛТ полностью заменяют ПТО в саппорте + от реконов еще +10% скорости и разведка.

Разведка нонфактор.
Скорость в игре где тебя может остановить любая бомжедивизия с черенками от лопат нонфактор.

И у вас техи 1936 года, когда как ПТО техами 1939 года улучшаются в плане харды/пробоя.

А ЛТ так и остаются с тем пробоем что у них есть, так они ещё и дороже.

 

24 минуты назад, Аркесс сказал:

Ну это будет от шаблона сильно зависеть. Где-то преимущество для пехоты 2-кратное при примерно одинаковых расходах на рекон и ПТО.

Разница в стоимости ПТО/ЛТ трёхкратная. Это если уж совсем не забить на характеристики ЛТ и целенаправленно разгонять прорыв.

Иначе какой смысл ставить в саппорт стремительно устаревающие уже в 1939 году ЛТ с пушкой, которые ещё выйдут дороже.
Да и объективно, для них нет пустого слота.

[Аркесс 4,160]

1 час назад, DOPAEMOH сказал:

Разведка нонфактор.

Я понимаю, что в бою бонус мизерный, но это у вас в МП разведка нонфактор, где вы полигры баните и все фокусы знаете наизусть. А для сингла и особенно неисторического фокуса иметь высокую разведку это вопрос комфорта. Как и скорость, которую не ценишь, пока в полупустой Канаде дивки не шуруют по апрельскому снежному лесу со скоростью 1км/ч.

 

1 час назад, DOPAEMOH сказал:

И у вас техи 1936 года, когда как ПТО техами 1939 года улучшаются в плане харды/пробоя.

В 39 они оба получают равные бонусы в %, а с 1940 пробой с танковых пушек улетает в космос с ценником +1-2 молотка на танк.

[DOPAEMOH 1,215]

15 минут назад, Аркесс сказал:

А для сингла и особенно неисторического фокуса иметь высокую разведку это вопрос комфорта.

Не путайте разведку от агентства с разведкой как механикой боя.
Конкретно в случае с разведротой, идёт речь об разведке как механике боя.
А она роляет в выборе подходящей тактики в бою, однако, тактики меняются каждые 12 часов, и их выбор в первую очередь зависит от доступных конкретному генералу тактик.
Если у генерала есть доступ к более продвинутым тактикам, он их будет сам выбирать, и влияние разведки тут околонулевое (хотя параходами подразумевалось обратное, но имеем что имеем).

Если у генерала нет доступа к тактикам, так наличие параметра разведки вообще не будет учитываться в бою, т.к. ему банально не из чего выбирать.

 

33 минуты назад, Аркесс сказал:

Как и скорость, которую не ценишь, пока в полупустой Канаде дивки не шуруют по апрельскому снежному лесу со скоростью 1км/ч.

Так если они маршируют со скоростью 1 км/ч, разница там будет в 0,1 км/ч.
И если вы так цените "комфорт", ничего не мешает на время действий в том регионе воткнуть в дивизию разведроту на грузовиках.
Ибо грузовики один фиг в производстве торчат, их много не убудет.

 

21 минуту назад, Аркесс сказал:

В 39 они оба получают равные бонусы в %, а с 1940 пробой с танковых пушек улетает в космос с ценником +1-2 молотка на танк.

Вы на статы танков смотрите. И увидите, что бонусы от более новых технологий ПТО выдаются на СПТО, а не на обычные танки, к которым принадлежат ЛТ.
Так что пробой у старых орудий у танков в сравнении с ПТО там уже в 1939 устаревает, а в 1940 харда/пробой ПТО уходит в отрыв.
И без замены орудий ПТО, прошу заметить. А если ещё и орудия поменять, то отрыв там будет более значительный.

Тем более, мы говорим об танках, которые могут залезть в разведроту на ЛТ.
Понятное дело, что на базе условной СТ, мы сможем сделать дикое СПТО, с диким пробоем.

Но это не наш случай с разведротой на ЛТ.

[Yosce 115]

В 05.01.2022 в 19:05, DOPAEMOH сказал:

Авиация начала успешно косить танки к Курской битве (можете погуглить ПТАБы), до этого она так не кошмарила наземные войска,

и войска больше полагались на взаимодействие родов войск по огневому воздействию.

Немного неверно. ИЛ-2 вполне себя показали в 42'! Южний фронт, отступление на Кавказ, бои там же. Не надо гуглить, почитайте "ИЛ-2 атакует" (воспоминания). 

P. S. На Курской дуге просто впервые применили новые кумулятивные бомбочки (в касетной упаковке). 

Изменено 07.01.2022, 10:18:44 пользователем Yosce
Добавка