Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[Disa_ 2,330]

4 минуты назад, Derwesh сказал:

Когда в соседнем тебе государстве свергается законная власть, а новые лидеры прямо говорят, что намерены вступить во враждебный тебе блок и скандируют на площади "м****ей на ножи" это заставляет действовать. Не было бы майдана, воровали бы газ спокойно и жили нормально, как 20 лет до этого.

надеюсь камрад вы тоже антисоветчик как и все разумные люди

то что большевики учинили в 17-ом году четко подпадает под эти рассуждения

нет им прощения и за гражданскую и за так называемую ВОВ

[Rettich 3,591]

3 минуты назад, Disa_ сказал:

школа однозначно инструмент втирания актуальной политики в неокрепшие умы

В либеральных московских школах стыдятся Российского флага и аббревиатуры "Z" на одежде учеников, заставляя сменить свитер/пиджак по форме. Где критика от @Windax  в тот момент. Патриотизм у  нас не прививают в школах и гимны не поют. Но где-то поют с 3 класса? где?

[vodko 2,930]

6 минут назад, Rettich сказал:

В либеральных московских школах стыдятся  аббревиатуры "Z" 

Тут не надо быть либералом чтобы стыдиться z на одежде. Есть флаг, это госсимволика, а что такое z? 

Изменено 29.07.2022, 10:46:07 пользователем vodko

[Rettich 3,591]

57 минут назад, Windax сказал:

Те кто, не эволюционируют живут в своих Афганистанах.

Но что-то должно быть консервативным и незыблемым? Например, брак не может быть однополым, или женщина не может быть епископом/иереем по православным канонам, или мужик рожать. То что не может быть пересмотрено ни в какие времена. Ошибка натянуть европейское мышление, менталитет на Афганистан, на их уклад жизни.

По исламу у женщины должна быть покрыта голова, плечи, шея, ноги. Нельзя в трусах заходить в любой храм/мечеть/костел. Или то можно пересмотреть и сказать, что эта средневековая дичь и теперь женщина-трансгендер может быть ПАПОЙ РИМСКИМ. Дебилизм ЦИПсО-шника интересно послушать.

_________

добавлено 1 минуту спустя

8 минут назад, vodko сказал:

а что такое z?

Просто буква лат.алфавита Z на одежде ученика. Просто буква. Зачем доколупываться до ученика?

_________

добавлено 3 минуты спустя

11 минуту назад, vodko сказал:

Тут не надо быть либералом чтобы стыдиться z на одежде.

Достаточно быть просто дегенератом, чтобы стыдится латиницы или кириллицы.

[vodko 2,930]

3 минуты назад, Rettich сказал:

Просто буква лат.алфавита Z на одежде ученика. Просто буква. Зачем доколупываться до ученика?

А зачем детям милитаризм в голову вбивать с детства, что война это не так страшно и плохо? Дети найдут что себе наклеить на одежду.

[Rettich 3,591]

8 минут назад, vodko сказал:

А зачем детям милитаризм в голову вбивать с детства, что война это не так страшно и плохо? Дети найдут что себе наклеить на одежду.

А кто говорит про войну? Буква Z - кому-то говорит о войне? Наркотический бред, исходящий из офиса на Банковой. Не так ли? Буковки V и O - чем хуже? Тоже символы войны? Помню в детстве все стены в подъездах было расписаны буквой Z после просмотров фильма о благородном Зорро, а после трилогии о Фантомасе - расписывали F или Ф.

[Windax 251]

12 минуты назад, Rettich сказал:

Но что-то должно быть консервативным и незыблемым? Например, брак не может быть однополым, или женщина не может быть епископом/иереем по православным канонам, или мужик рожать. То что не может быть пересмотрено ни в какие времена. Ошибка натянуть европейское мышление, менталитет на Афганистан, на их уклад жизни.

По исламу у женщины должна быть покрыта голова, плечи, шея, ноги. Нельзя в трусах заходить в любой храм/мечеть/костел. Или то можно пересмотреть и сказать, что эта средневековая дичь и теперь женщина-трансгендер может быть ПАПОЙ РИМСКИМ. Дебилизм ЦИПсО-шника интересно послушать.

О,вполне возможно что они должны быть незыблемыми, но не менее вероятно, что нет.

 

Я уверен были те, кто в нашей же стране  двести лет назад считали, консервативным и незыблемым, что брачный возраст для девочек - 13 лет, а барин имеет право продавать своих крепостных или менять на охотничьих собак. 

 

Но люди всё же решились поставить это под вопрос, смогли убедить большинство в обществе и уговорить или принудить власть принять законы, что детей нельзя пользовать и заставлять рожать, а людей нельзя продавать как скот, против их воли. 

 

Теперь для нас эти законы консервативны и незыблемы. Поэтому все надо обсуждать, вполне может быть что мы в чем то ошибаемся прямо сейчас и просто не видим это, а лет через двести, будут счастливы, что нашлись те, кто поставил под вопрос наши нынешние ошибки. 

[vodko 2,930]

5 минут назад, Rettich сказал:

А кто говорит про войну? Буква Z - кому-то говорит о войне? Наркотический бред, исходящий из офиса на Банковой. Не так ли? Буковки V и O - чем хуже? Тоже символы войны? Помню в детстве все стены в подъездах было расписаны буквой Z после просмотров фильма о благородном Зорро, а после трилогии о Фантомасе - расписывали F или Ф.

Вы кривите душой, потому что буква z стала символом сво. Это не просто буква. Наклейте себе на грудь "просто свастику" - символ солнца (и никакого нацизма), посмотрите что будет.

Изменено 29.07.2022, 11:18:21 пользователем vodko

[Windax 251]

18 минут назад, vodko сказал:

Вы кривите душой, потому что буква z стала символом сво. Это не просто буква. Наклейте себе на грудь "просто свастику" - символ солнца (и никакого нацизма), посмотрите что будет.

Согласен, символизм имеет место быть. Вот например движение ЛГБТ присвоили радугу, причём настолько, что наш МИД сагрился на карикатуру Путина с радугой на лице, типа за то, что шутники намекают на его ориентацию. Казалось бы несколько разных цветов, а целое государство агрится. 

[vodko 2,930]

4 минуты назад, Febus сказал:

Есть, турция 

Турция вроде у нас пшеницу покупает, ошибаюсь? Да и мусульмане они, я б тоже не взял

Изменено 29.07.2022, 11:43:55 пользователем vodko

[Rettich 3,591]

16 минут назад, vodko сказал:

Вы кривите душой, потому что буква z стала символом сво.

Да ну наф, где это утверждено? где это задекларировано? на каком уровне? На уровне сплетен и слухов? Буква Z уже приравнена к свастике? Кем и когда? А буквы V и О - это уже не символы СВО? Почему? Какие исследования были проведены на этот счет? Кем и когда?

 

21 минуту назад, vodko сказал:

Это не просто буква.

Буква О символизирует обручальное кольцо - не простое украшение, а двух сердец одно решение. Детский лепет. Причем лепет, основанный на больном воображении и на методичках. Где V и O ? Почему про них забываешь? Сравнить свастику и Z. Кто-нибудь на гос.уровне запретил букву Z кроме замшелой Прибалтики, которую надо расхерачить уже давно?

_________

добавлено 4 минуты спустя

9 минут назад, Windax сказал:

Вот например движение ЛГБТ присвоили радугу

Врешь ципсошник.

 

[vodko 2,930]

@Rettich а почему лепят z, а не щ например?

[Febus 2,932]

27 минут назад, vodko сказал:

Турция вроде у нас пшеницу покупает, ошибаюсь? Да и мусульмане они, я б тоже не взял

Вот поэтому турки кандидаты в ес с 1999г

[лекс 12,077]

В 25.07.2022 в 07:43, romarchi сказал:

Если ты не в состоянии понять отличие между "волеизъявление народа по факту" и "принятая властями норма, регламентирующая состоятельность выборов". 

Дальше можешь ничего не говорить.

Ответ на мои вопросы предполагал цифровое значение.

Спойлер

Цитата

Цитата

Я лишь хотел указать на факт по форме - при низкой явке, ни о каком фактическом выражении воли народа речи быть не может. То что власть прикрывает этот факт нормой порога явки, никак этот факт не отрицает. 

ВОПРОСЫ:

Определение воли народа осуществляется посредством голосования (от общего числа, от числа присутствующих и т.д.).

И потом, что такое "по факту, а не по нормативу"? Где критерии низкой явки? Где критерий, когда воля народа в процессе голосования не выражена ввиду низкой явки?

Я выше говорил, что 99,9% это не весь народ. Раз так, то почему мы должны считать, что 99,9% это достаточная явка (по факту низкая)?

Так вот, минимальный порог - это презумпция, что проголосовало достаточное количество граждан для того, чтобы считать что воля народа выражена. 

 

А не твоё словоблудие.

Так и запишем, от ответа ты ушёл.

 

 

В 25.07.2022 в 07:43, romarchi сказал:

мозгов то я тебе добавить никак не могу...

 

Ну и в общем, твой так называемый интеллект, не может с пятого раза понять, что считать выборы состоявшимися - это не значит что воля всего народа была выражена. А все твои презумпции и разукрашки в портянках... это очередная безуспешная попытка замылить своё полнейшее не понимание вопроса. Ну не доходит до тебя если... я тут ничем не могу уже помочь. Нет лекарства, как говаривал Кант...

 

Цитата

Как же у тебя пригорает то... 

Твои психологические проблемы связанные с восприятием моей персоны оставлю без комментариев.

 

 

В 25.07.2022 в 07:43, romarchi сказал:

Лишь намекну, что что возможно стоит подумать, если сможешь конечно... о том, современная система выборов в принципе не выражает волю народа и выполняет в первую очередь иную функцию...  И что выборы как явление, в рамках буржуазной демократии - не тождественно понятию: волеизъявлению народа.

Ну хорошо, представим себе, что государство - продукт непримиримости классовых противоречий; орудие эксплуатации угнетённого класса...

Тогда любые выборы, любое голосование, референдум в рамках государства не может отражать волю народа...

Такого понятия как "воля народа" в риторике быть не может... Во всяком случае, в рамках существующего.

Может быть лишь "воля господствующего класса".

 

А далее...

 

Все рассуждения о том, что тот или иной человек пришёл к власти путём выборов будут ПОСТОЯННО вести к тому, что на самом деле он обманом пришёл к власти, т.к. выборы должны демонстрировать волю народа, а здесь никакая воля народа не демонстрируется. Её быть не может в этой логике.... Здесь есть только логика борьбы, силы, захвата, обмана...

И меня тут не столько рассуждения о классовом характере государства интересуют, сколько дальнейшие рассуждения о выражении воли народа интересуют.

Потому как сказавши "А", надо говорить и "Б". И это "Б" ведёт не к демократическим выборам, а силовому решению вопроса о власти, что не приемлемо.

И здесь не может быть мирной эволюции существующего.

Это в рамках понятия "народная воля" может быть:

Цитата

минимальный порог - это презумпция (с латинского - предположение), что проголосовало достаточное количество граждан для того, чтобы считать что воля народа выражена. 

И ещё... речь не о тождестве...

Речь о том, что есть воля народа. Как должно осуществляться волеизъявление, каковы критерии позволяющие понять что воля народа выражена.

Выборы, в данном случае, процедурный аспект (правила установления волеизъявления).

И если действия по проведению выборов соответствуют установленному, при достигнутом минимальном пороге, то и воля народа осуществлена.

В противном случае, народную волю, выборы, как таковые... Тут может быть только революционное насилие.

 

В 25.07.2022 в 07:43, romarchi сказал:

Что они как минимум и очень мягко говоря несовершенны, даже по мнению правых либералов.

А речь и не шла о совершенной (если таковое вообще возможно) процедуре выборов.

 

 

В 25.07.2022 в 07:43, romarchi сказал:

З.Ы. Удачно кстати пост выше попался...  От @Лукулл ... как раз одно из явлений говорящих что воля народа - это одно. А выборы, это как бы не несколько другое.

У него много сообщений. Не знаю о каком именно ты говоришь.

Не помню, чтобы он в последнее время писал с тех позиции которые ты только что озвучил.

А так..да... 

Выборы можно организовать, провести и подсчитать результат так что никакой волей народа может и не пахнуть. Так что, тут ни ты, ни Лукулл ничего нового не открыли.

Тут вопрос, на сколько соответствуют действия по проведению выборов требованиям законов.

Если кого-то не допустили к выборам в связи с не соответствием кандидата (в т.ч. представленной документации) требованиям закона, это не основание кричать о том, что выборы не честны и т.д. Это не основание кричать, что суды "куплены" и т.д.

 

Вопли о том, что куплено, что народная воля отрицается - это вода на мельницу революций. Это вода на мельницу постоянных: "надоел - уходи". А потом такие вот демагоги и задают вопросы, почему, мол Россия имея несметные богатства и массу грамотных людей, живёт так плохо. А может потому и живёт так плохо, что много зовущих революцию?

 

P.S.

Для "особо одарённых"...в очередной раз сообщаю, что речь не о марксиме.

 

 

[Disa_ 2,330]

2 часа назад, Rettich сказал:

В либеральных московских школах стыдятся Российского флага и аббревиатуры "Z" на одежде учеников, заставляя сменить свитер/пиджак по форме. Где критика от @Windax  в тот момент. Патриотизм у  нас не прививают в школах и гимны не поют. Но где-то поют с 3 класса? где?

то есть школы никогда не бывают "вне политики"

почему нас всех власть не заставляет молится на латинскую "Z"?

видимо их устраивает безучастность страны к происходящему, к примеру, на месте моей работы всем вообще по барабану что там на Украине, ни интереса, ни разговоров об этом нет

[Rettich 3,591]

5 часов назад, Disa_ сказал:

то есть школы никогда не бывают "вне политики"

Должны быть вне политики  и делится своим мнением по текущей ситуации в учительской со своими коллегами, а не учениками. Субординацию никто не отменял.

5 часов назад, Disa_ сказал:

почему нас всех власть не заставляет молится на латинскую "Z"?

Зачем надо молиться на Z? Заставить выучить гимн не могут... Власть хотя бы одергивала учителей, которые третируют учеников СТАРШИХ классов за проявление патриотических чувств в виде символики и слоганов (российский флаг или за буквы лат.алфавита).

Изменено 29.07.2022, 19:12:49 пользователем Rettich

[лекс 12,077]

6 часов назад, Derwesh сказал:

От того что говорит учитель многое зависит.

Безусловно.

Особенно по гуманитарным дисциплинам.

Кстати, в любой дисциплине... Сначала слушай, принимай. Познавай новое, сравнивай, делай собственные выводы. Но сначала слушай что тебе говорят... А если есть интерес, получай знания из других источников.

 

6 часов назад, Derwesh сказал:

Если учитель хороший,

Чтобы адекватно оценить уровень преподавателя надо самому быть на уровне.

Подчас оценка преподавателя как хорошего сводится добрый он, разрешает списывать, ставит только 4-5 и т.д.

 

6 часов назад, Derwesh сказал:

то он пользуется авторитетом и ему верят только на этом основании.

Авторитет это комплексная оценка, связанная, прежде всего, с доверием.

Если учителю не доверяют, то ему нечего делать в школе.

 

6 часов назад, Derwesh сказал:

При этом сам вопрос может быть не интересен школьнику, поэтому он просто запомнит что говорил учитель, а не полезет разбираться сам, и когда вопрос для него станет важным, скажем через 10 лет, у него уже будет сформированное за него мнение, которое сделает его предвзятым.

Это вопрос в том, чтобы заинтересовать школьника далее самому самообразовываться.

Ему должно быть интересно.

Если не интересно, то он вряд ли вообще запомнит то что ему сказали.

 

6 часов назад, Derwesh сказал:

Кроме того, такой подход как раз исключает плюрализм. Учитель же не предлагает подискутировать.

Как раз таки, Учителя (с большой буквы) предлагают дискуссию... особенно в гуманитарных дисциплинах. 

 

6 часов назад, Derwesh сказал:

Он просто навязывает свою позицию по политическому вопросу.

Ну а как ты хотел, знаний у учителя всегда больше.

От него много зависит. Он может даже и прямо не навязывать, но подвести к тому или иному выводу запросто может.

Весь вопрос, остановится ли ученик на полученном от учителя знании.

 

6 часов назад, Derwesh сказал:

Школа должна быть вне политики насколько это возможно, по крайней мере вне политики актуальной. Тем более учитель это гос. служащий. Нельзя одновременно ненавидеть государство и получать от него зарплату. Это низко.

Не может быть школы в не политики. Одна из задач - школьного образования - воспитание Гражданина, т.е. достойного члена общества. Тут никак от политики не уйдёшь. Весь вопрос на сколько школа погрязнет в политике.

[Rettich 3,591]

7 минут назад, лекс сказал:

воспитание Гражданина, т.е. достойного члена общества.

А я думал, что родители должны сделать из ребенка достойного гражданина своей Родины, а не школа.  Школа должна дать базовый уровень знаний. И не понятно какой из преподов должен воспитывать патриотические чувства и любовь к Родине, наверное математик или химик?

[Solomandra 9,240]

25 минут назад, Rettich сказал:

А я думал, что родители должны сделать из ребенка достойного гражданина своей Родины, а не школа.  Школа должна дать базовый уровень знаний. И не понятно какой из преподов должен воспитывать патриотические чувства и любовь к Родине, наверное математик или химик?

Это комплексный подход. Родители, школа, среда, и информационное поле ( фильмы, книги и т.д.)

[Disa_ 2,330]

58 минут назад, Rettich сказал:

Подонки... просто безучастные подонки на вашей работе - передайте им это. Пусть не ноют про бабство Путина и его полит.курс.

так это и есть политика Путина - не лезьте в государевы дела, не вашего ума это дело, больно будет! 

к тому же сейчас бухать стало невозможно на рабочем месте, какие раньше дискуссии были по пятницам под конец рабочего дня

...я вижу в твоем понимании патриотизм это безусловная поддержка всех действий власти

ну так я тебя разочарую, стало достаточно людей не стесняющихся посылать нашего великого президента по матушке

Изменено 29.07.2022, 14:48:09 пользователем Disa_