Референдум об обсуждении политики на Стратегиуме

[Comandante Raven 3,973]

Приветствую всех. Прошу вас уделить несколько минут своего времени чтобы прочесть нижеследующий текст, а потом проголосовать за один из предложенных вариантов.

 

Уже в течение почти года мы живём в обстановке проведения СВО, что сильно поляризует и радикализирует мнения как в реальности, так и на форуме Стратегиум, особенно учитывая многонациональный состав его участников. Здесь всегда обсуждалась политика, вызывая порой конфликтные ситуации, но за последний год накал взаимной ненависти и непримиримости превысил все разумные пределы, в основном концентрируясь в обсуждении СВО и дискуссиях на тему Украины. Эти обсуждения создают на форуме крайне негативную атмосферу, способствуют дальнейшему нарастанию взаимной ненависти и экзальтированности, провоцируют множество нарушений и служат причиной ухода с данного ресурса хороших форумчан. Так, например, имея доступ к списку всех выданных предупреждений, я могу утверждать, что подавляющее большинство (~90%) из них были выданы в теме обсуждения СВО, и это не были лёгкие нарушения, вроде "флуда" или "оффтопа", это огромный поток "ксенофобии", "оскорблений" и "незаконной информации". Из тех форумчан, которые ушли из-за этого, я мог бы назвать замечательного модератора @Labes или мододела @Кодекс, но на самом деле их намного больше. 

 

Некоторые из обладавших модераторскими полномочиями доходят до того, что требуют изгнать с форума всех тех, кто с ними не согласен, во имя "нераспространения вражеской пропаганды". Другие угрожают обратиться в Роскомнадзор с жалобой. Думаю, любому ясно, что ничего хорошего такое внимание не принесёт. А значит, продолжение подобных обсуждений в существующем виде является потенциальной угрозой дальнейшему нормальному функционированию форума.

 

Также, часть форумчан, открыто - на форуме, и другая - в личных сообщениях, уже многократно просит разобраться с данной ситуацией, вплоть до полного запрета на политические обсуждения на Стратегиуме. Опыт других форумов, где такое правило было введено, например, небезызвестная многим из нас paradoxplaza, показывает исключительно положительные результаты в вопросе поддержания дружелюбной атмосферы и обеспечения порядка.

 

Менее значимым, но всё же важным фактом, является то, что в этих обсуждениях, зачастую повторяя их по многу раз или скатываясь в обсуждение посторонних проблем, часть форумчан "накручивает" тысячи сообщений, а вместе с ними вир и рейтинга, что ломает форумный баланс, поскольку это влияет на выбор форумных модераторов. Но при таких раскладах преимущество получают не те, кто создаёт контент, вроде модификаций, переводов или AARов, распространяет новости, помогает с игровыми вопросами, а самые обычные флудеры, не создающие ничего полезного. Что для форума в первую очередь про игры - странно и несправедливо.

 

С другой стороны, форум - площадка для обсуждений, и политический раздел был здесь всегда. Не самым лучшим решением было бы просто отнимать у людей такую возможность, к которой они привыкли.

 

Поэтому мы предлагаем на ваш суд решение, которое кажется нам наиболее отвечающим ситуации и учитывающее интересы всех. Политический форум следует преобразовать в Политический клуб. Здесь мы говорим не о смене названия, а о смене формы. Это позволит существенно снизить заметность, а соответственно - накал и массовость, данных обсуждений, переместив их в соответствующий раздел, на главную страницу не будут выводится уведомления о новых ответах. Читать и отвечать в этом клубе смогут все. Непосредственно же наиболее конфликтное обсуждение - обсуждение СВО - будет доступно только членам данного клуба, у остальных оно не будет отображаться ни в каком виде. Также в этом клубе можно отключить или сильно ограничить начисление вир и рейтинга, что также позволит разрешить там оффтоп, о чём некоторые так настоятельно просят. Глава данного клуба будет магистром, избираемым коллегией магистров. Прочие моменты, связанные с деятельностью клуба (периодичность выборов, количество заместителей главы, также имеющих возможность модерировать, и прочее) будут обсуждаться позднее, если решение о преобразовании в клуб будет принято.

 

Мы некоторое время обсуждали данное решение, рассматривая и многие другие варианты, но находим его наиболее удовлетворяющим нашей предвыборной заявке. Спасибо за внимание и, пожалуйста, не забудьте проголосовать.

 

P.S. В связи с бурным обсуждением, уточню, что никто не предлагает ограничивать вступление в клуб какими-то условиями. Достаточно только нажать на кнопку. Равно как и ужесточения модерации - управлять клубом будет выборный магистр. Заявку в магистры может подавать любой.

 

P.P.S. мини-FAQ

В: Вы хотите удалить/закрыть обсуждение политики?!

О: Нет, ничего удалено или закрыто не будет, в любом случае.

 

В: ПАРУС поставит "своих" во главе клуба и будет репрессировать?!

О: Нет, предполагается сохранить текущую структуру модерирования.

 

В: Всё будет решать один человек?

О: Нет. Как написано выше, предполагается сохранить текущую структуру модерирования с теми же полномочиями и обязанностями. Данная структура предполагает в том числе и предоставление нескольким пользователям одинаковых прав управления.

 

Изменено 18.04.2023, 20:34:58 пользователем Дoбро

[триарий 4,248]

В 1/23/2023 в 11:39 PM, Alterus сказал:

Я вообще не знал в течение двух суток, что идёт какой-то референдум, так как общефорумного объявления нет.

Давно хотел сказать об этом. Наверно не в тему здесь но раз зашла речь...

Действительно многие просто не знают о том что проводятся какие-то рефередумы, какие-то выборы, какие-то обсуждения. Если специально не выискивают такую информацию. А для этого надо знать о ней.

Предлагаю о таких важных событиях на форуме как референдумы, обсуждения кандидатов и особенно выборы  оповещать сообщество специальными, ярко выделенными объявлениями на главной странице.

 

[Gamerzzz 60]

В 21.01.2023 в 20:35, Commander Raven сказал:

Некоторые из обладавших модераторскими полномочиями доходят до того, что требуют изгнать с форума всех тех, кто с ними не согласен

Мы вроде сидим на форуме посвящённом политическим стратегиям. И неоднократно мы видели что происходит хоть в играх хоть в реальной истории в случае непримиримого раскола общества. Можно конечно загнать неудобную информацию под сукно, но осадочек останется. На том же СIЧЪ политоту с 2014 урезали. Но по итогу исход населения с форума происходил. Так и с Стратегиумом будет. Это неизбежно, прячь политику или не прячь.

 

Можно было бы поступить и иначе, как сделали на Джойреакторе. У каждого лагеря свой полит. раздел. С единомышленниками как-то попроще, верно?

 

Цитата

Опыт других форумов, где такое правило было введено, например, небезызвестная многим из нас paradoxplaza, показывает исключительно положительные результаты в вопросе поддержания дружелюбной атмосферы и обеспечения порядка.

Ага. А ещё они монопольно владеют каналом связи с Парадоксами и сообщества мододелов связаны на их форумом. Некуда народу бежать особо.

[Дон Андрон 13,563]

Когда кто-то жалуется, что наличие каких-либо видимых тем политического раздела регулярно расшатывает его неустойчивое душевное равновесие, то невольно вспоминается анекдотец времен газеты "Статскiй Фізкультурнікъ":

Цитата

В администрацию пришла жалоба: «Напротив моего окна женская баня. Мне все видно, и это отвлекает меня и вообще действует на мой моральный облик. Прошу предоставить мне новую квартиру». Приехала комиссия, смотрят в окно.

   – Ну и что? Ничего не видно!

   – А вы на шкаф залезьте!

   – Ну, залез, – говорит представитель, – все равно не видно!

   – Двигайтесь левее…

   – Все равно не видно!

   – Еще левее!!!

   Тут представитель двигается и падает с края шкафа.

   – Вот видите! А я так целый день.

 

[Ivan100k 1,718]

7 часов назад, триарий сказал:

Давно хотел сказать об этом. Наверно не в тему здесь но раз зашла речь...

Действительно многие просто не знают о том что проводятся какие-то рефередумы, какие-то выборы, какие-то обсуждения. Если специально не выискивают такую информацию. А для этого надо знать о ней.

Предлагаю о таких важных событиях на форуме как референдумы, обсуждения кандидатов и особенно выборы  оповещать сообщество специальными, ярко выделенными объявлениями на главной странице.

 

Я о существовании каких-то выборов узнал из своей лички, в которой меня просили проголосовать конкретные пользователи.

Поддерживаю про объявления. Про референдум узнал из сообщения вверху экрана. Народ будет активнее учувствовать во всём этом.

[VIP_Historian 23]

Зачем на игровом форуме раздел политики? Стратегиум, зачем себя пачкать? Зачем вести работу по "просвещению" и выполнять гос. заказ? На Стратегиуме достаточно умные люди и "специальнообученные" человечки из известных структур не смогут повлиять на умы любителей истории.

И самое главное, почему нет варианта "отказ от полит обсуждений и "клубов"?

Изменено 25.01.2023, 06:47:31 пользователем VIP_Historian

[Kapellan 19,582]

Теперь это больше похоже на референдум.

Но, полагаю, результат всё равно будет близок к 50 на 50, а при таком раскладе что-то кардинально менять довольно глупо.

 

З.Ы.

И всё-таки гораздо информативнее не да/нет опросы, а да/нет/сарказмвсё равно.

[Москит 8,599]

1 минуту назад, Kapellan сказал:

Но, полагаю, результат всё равно будет близок к 50 на 50, а при таком раскладе что-то кардинально менять довольно глупо.

Не согласен. Референдум ещё далёк от завершения, а активность такая, что очевидно - вопрос актуален. И если в итоге Платон решит ничего не менять исходя из "ну тут же примерно 50/50", то это будет очень так себе.

[Kapellan 19,582]

1 минуту назад, Москит сказал:

Не согласен. Референдум ещё далёк от завершения, а активность такая, что очевидно - вопрос актуален. И если в итоге Платон решит ничего не менять исходя из "ну тут же примерно 50/50", то это будет очень так себе.

Кардинальные перемены при 50 на 50 это ересь. 50 на 50 показывает лишь то, что перемены назрели. А вот дальше уже искать варианты.

[Northern Neighbour 3,230]

Граждане " защитники брестской крепости Политического Раздела "  - вы " или трусы наденьте или крестик снесите " ,а то тут пишут о диалоге, информировании, донесении позиции и прочих прекрасных вещах а на деле приходят сюда только  чтобы  почесать свое ЭГО и с облегчением испорожнить накопившееся ,ну и конечно же почувствовать себя не обывателем а настоящим бойцом информационного фронта . 

 

 

 

А вот такое объявление с прошлой зимы  висит на главной странице уважаемого игрового  форума Old-Games: 

 

Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU

 

Форум хоть достаточно  уважаемый и старинный но не шибко большой .Но вот почему то его администрация не польстилась  возможностью получить  высокую активность в обсуждении  такой интересной темы . Какие странные люди  ??!

Изменено 25.01.2023, 07:02:39 пользователем Northern Neighbour

[Москит 8,599]

4 минуты назад, Kapellan сказал:

это ересь

Как будто что-то плохое

5 минут назад, Kapellan сказал:

А вот дальше уже искать варианты.

Пока не надоест и все активисты перемен не забьют

[Northern Neighbour 3,230]

6 минут назад, Москит сказал:

Пока не надоест и все активисты перемен не забьют

Ну опыт различных изменений в игровых разделах показывает что с второй и точно с третей попытки протолкнуть идеи измором  можно 

Изменено 25.01.2023, 07:09:34 пользователем Northern Neighbour

[Glippenio 2,116]

А в чем проблема не заходить в раздел тем кто его видеть не желает? Я вроде не увидел ответа на этот вопрос. Почти 3 года я провел на форуме даже не заглядывая в полит. раздел, как-то руки не чесались

На мой взгляд если проблема в рейтинге, вирах и прочей шелухе, то стоит обсуждать чтобы убрать набор этих плюх от активности в полит. разделе.

[Northern Neighbour 3,230]

3 минуты назад, Glippenio сказал:

А в чем проблема не заходить в раздел тем кто его видеть не желает? Я вроде не увидел ответа на этот вопрос. Почти 3 года я провел на форуме даже не заглядывая в полит. раздел, как-то руки не чесались

Это просто вы модератором тут  не работали 

 

4 минуты назад, Glippenio сказал:

На мой взгляд если проблема в рейтинге, вирах и прочей шелухе, то стоит обсуждать чтобы убрать набор этих плюх от активности в полит. разделе.

Так это ж самое принципиальное ! " Все войны из за денег! "

[Northern Neighbour 3,230]

Думаю что в шапке этой темы должна быть красивая картинка - например эта: 

[Pashok96 435]

Как по мне, проблема полит форума(а в особенности темы СВО) в том, что люди, которые сидят как там, так и в игровых, получая преды в политическом получают премодерацию(а то и вообще рид онли) и в игровых разделах. Я не знаю, есть ли техническая возможность сделать так, что бы преды полученные в политическом ограничивали пользователей только в политическом разделе, а преды в игровых ограничивали в игровых.

[ainyru 340]

"Накал и массовость" это хорошо, эту кучу говна надо разгребать, а не прятать накрывая крышкой.

[valentin653 266]

57 минут назад, Northern Neighbour сказал:

Граждане " защитники брестской крепости Политического Раздела "  - вы " или трусы наденьте или крестик снесите " ,а то тут пишут о диалоге, информировании, донесении позиции и прочих прекрасных вещах а на деле приходят сюда только  чтобы  почесать свое ЭГО и с облегчением испорожнить накопившееся ,ну и конечно же почувствовать себя не обывателем а настоящим бойцом информационного фронта . 

А к чему это вообще написано? Референдум не об полном удалении политики с форума,а об переносе ее в отдельную резервацию.Или,по вашему,если полит тема станет "клубом",пользователи не смогут в ней "почесать свое ЭГО"?Вам бы свое ЭГО для начала перестать чесать,а уже потом выкатывать подобные речи.
И да,без трусов политические сидят только в теме СВО,а вне ее трусы всегда надеты.Они же культурные люди все таки.

_________

добавлено 2 минуты спустя

57 минут назад, Northern Neighbour сказал:

Форум хоть достаточно  уважаемый и старинный но не шибко большой .Но вот почему то его администрация не польстилась  возможностью получить  высокую активность в обсуждении  такой интересной темы . Какие странные люди  ??!

А на Old-games тоже имеется отдельная политическая ветка,которая существует больше 5+ лет? Я как понял,нет.Так что сравнение очень некорректное.

Изменено 25.01.2023, 07:58:58 пользователем valentin653

[Maraniro 1,675]

 

2 часа назад, Northern Neighbour сказал:

почесать свое ЭГО и с облегчением испорожнить накопившееся

Согласен. 

Если хочется делиться инфой, скинуть список телеграмм каналов, и там все это читать. А не заниматься копированием новостей сюда.

А вообще надо делом помогать. Записаться в добровольцы, быть волонтером и тд. А не превращаться в диванные войска и быть "военным экспертом".

У меня много знакомых, которые воюют с двух сторон. Есть идейные и не очень,  и реальность в многом отличается, что пишут в телеграмм каналах. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

8 часов назад, Gamerzzz сказал:

На том же СIЧЪ политоту с 2014 урезали. Но по итогу исход населения с форума происходил.

СIЧЪ откровенно слабый сайт, там причин много.

[ROTOR 8,906]

2 часа назад, Northern Neighbour сказал:

Граждане " защитники брестской крепости Политического Раздела "  - вы " или трусы наденьте или крестик снесите " ,а то тут пишут о диалоге, информировании, донесении позиции и прочих прекрасных вещах а на деле приходят сюда только  чтобы  почесать свое ЭГО и с облегчением испорожнить накопившееся ,ну и конечно же почувствовать себя не обывателем а настоящим бойцом информационного фронта . 

 

Граждане " которые хотят захватить брестскую крепость Политического Раздела "  - вы " или трусы наденьте или крестик снесите ", а то тут пишут о демократии, свободе слова, от том что вы якобы приходите сюда интересоваться только играми, а не деле выходит что у вас просто конкретно подгорает именно на тему СВО!  Только СВО вам не нравится!  Половина из вас вообще ни разу не писала постов в теме СВО, но вы хотите запретить это делать другим!  Выходит  на деле вы приходите сюда только  чтобы  почесать свое ЭГО и с облегчением испорожнить накопившееся ,ну и конечно же почувствовать себя не обывателем а настоящим властителем который может запрещать другим говорить о том о чем они хотят.

[Maraniro 1,675]

3 минуты назад, ROTOR сказал:

Половина из вас вообще ни разу не писала постов в теме СВО, но вы хотите запретить это делать другим!

А ты что там пишешь?