Русь принимает католичеcтво

[belogvardeec 18,255]

Предлагаю такую историческую альтернативу в противовес другой теме, где предполагается принятие Русью ислама. Может было бы гораздо выгоднее принять христианство по латинскому образцу? Предпосылки к этому были реальные, а не гипотетические как в случае с исламом.

ТутНажмите здесь!

 После похода русских на Царьград в 866 г., царьградский патриарх Фотий посылает в Киев греческого епископа для приобщения Киевских славян к христианству, но попытка эта окончилась неудачей. Неудачна была и попытка христианизации всей Руси при патриархе Игнатии (867-877), вставшего на место Фотия и направившего на Русь для проповеди христианства архиепископа, хотя последнему и удалось обратить в христианство многих русских.

Тем не менее, несмотря на эти неудачи, торговые отношения и войны с греками, а также служение варягов в греческих войсках — все это способствовало проникновению христианства среди восточных славян.

Кроме влияния на Киевскую Русь христианства восточного, греческого обряда со стороны Византии, распространялось среди восточных славян и христианство латинского, западного, римского обряда, т.к. многие варяги, приезжавшие в Киевскую Русь из Скандинавии уже были христианами латинского обряда.

Ко времени заключения Киевским князем Игорем в 944-945 г. договора с греками, в его дружине было уже много христиан, присягавших в отличие от язычников в церкви. К этому времени в Киеве уже существовала Церковь пророка Илии.

В 954 г. принимает в Царьграде христианство по греческому обряду жена князя Игоря, Ольга, получив в крещении имя Елена.

В 959 г. Ольга посылает к немецкому королю, будущему императору Оттону I послов, прося прислать епископа и священников для крещения Руси в латинском обряде. В связи с этим для Киевской Руси был поставлен епископом Либуций из монастыря св. Альберта около Майнца, но тот вскоре умер, не выехав в Киев. На его место был поставлен другой монах — Адальберт из монастырского братства св. Максимина в Трире, прибывший в Киев в 961 г. Но застав на Киевском престоле вместо Ольги ее сына Святослава — язычника, ничего не совершив, вынужден был вернуться на родину. Некоторые же спутники его при путешествии на Русь были убиты. Вернувшись на родину Адальберт в 968 г. возглавил Магдебургское епископство, созданное специально для славян.

После смерти князя Святослава (972 г.), в правление его старшего сына Ярополка (942-980), около 979 г. в Киев приходили послы от папы с предложением принять христианство по латинскому обряду.

Позднее, в правление Владимира, до принятия им христианства по византийско-славянскому обряду, к нему также прибыли послы от папы с предложением крещения Руси в латинском обряде, но Владимир отказался.

Имеется известие (из собрания скандинавских саг “Хаймскрингла”, в саге, посвященной Олафу Тригвасону), что Олаф Тригвасон, ставший норвежским королем и введший в Норвегии христианство, вначале служил у Киевского князя Владимира до принятия им христианства, был в Царьграде, принял христианство от греков и склонял к христианству Владимира еще до 988 г.

В 987 г. Киевский князь Владимир крестился по византийско-славянскому обряду сам, а в 988 г. начал крещение населения своего государства — Киевской Руси.

Итак, Киевская Русь в 988-990-х годах приняла христианство в византийско-славянском обряде, который называют еще греческим или восточным. В административном отношении она была подчинена Константинопольскому патриарху с местопребыванием последнего в столице Византийской империи Константинополе — Царьграде.

В то время еще не было разделения христианства на православие и католичества и термины православная=ортодоксальная и католическая=вселенская принадлежали как восточной части христианства (будущей православной Церкви), так и западной части христианства (будущей католической Церкви).

Вся христианская Церковь того времени представляла собою единое целое. Отдельные ее части находились под руководством: римского папы (латинская = западная Церковь), Александрийского, Антиохийского, Иерусалимского и Константинопольского патриархов.

Каждая из названных частей Церкви в литургическом, обрядовом, административном, каноническом отношении были автокефальны (т.е. самовозглавлялись: “авто” — сам, “кефале” — голова).

Но в вопросах определения догматических положений из учения Церкви, в определениях вопросов веры и морали, т.е. в доктринальном отношении решающее слово принадлежало Римской Церкви, в лице ее видимого руководителя — римского папы.

Поэтому от начала своего существования русская Церковь в доктринальном отношении, т.е. в самом главном, была зависима от видимого главы христианской Церкви, от ее вселенского патриарха — римского папы, и, вероятно, можно сказать, что в известной степени подчинена ему через посредство Константинопольского патриарха.

Как же складывались отношения между русским христианством и христианами латинского обряда, которые после Церковного раскола 1054 г. стали называться католиками, сразу после принятия Киевской Русью христианства?

Лучше всего эти взаимоотношения характеризуются брачными взаимоотношениями владетельных, знатных родов, принадлежавших к различным, в обрядовом отношении, христианским Церквам.

Так, Киевский князь Ярослав Мудрый породнился с владетельными родами, принадлежавших к западному обряду христианства (с будущими, католиками). Его дочь Анна стала женой французского короля Генриха I, его сестра Доброгнева вышла замуж за польского князя Казимира. Сын его Изяслав женился на сестре Казимира. Его дочь Елизавета вышла замуж за Гарольда — норвежского короля, Анастасия — за венгерского короля Андрея. Его двое сыновей женились на немецких княжнах.

Эти браки свидетельствуют о хороших взаимоотношениях Киевской Руси с западными христианами.

Ярослав Мудрый продолжал поддерживать и связи с Апостольской столицей. Так, желая поставить митрополитом Киевской Руси патриарха болгарского происхождения, находившимся под влиянием Рима, Ярослав Мудрый вступает в контакт с папой Бенедиктом VIII (1012-1014).

Стремясь к независимости от Константинопольского патриарха, в 1051 г. Ярослав, на основании собрания русского епископата, ставит митрополитом Киевской Руси (то есть главой русской Церкви) своего кандидата — епископа Иллариона.

В 1054 г. произошел Церковный раскол, при котором единая христианская Церковь раскололась на православную во главе с Константинопольским патриархом и на католическую во главе с папой.

Так как митрополитом Киевской Руси, то есть главою русской Церкви, в то время был русский — Илларион, поставленный против воли Константинопольского патриарха Керуллария, то русская Церковь первоначально в расколе не участвовала и сохраняла единство с Апостольской столицей.

Римские послы, отлучившие от Церкви патриарха Керуллария, отправились в Киев, для ликвидации в Киевской Руси влияния Константинопольского патриарха Керуллария.

К сожалению 1054 год — год церковного раскола был одновременно годом смерти Киевского князя Ярослава Мудрого, и наступившая после его смерти политическая раздробленность Киевской Руси (борьба за власть между сыновьями Ярослава Мудрого) делала невозможным осуществление единых действий в русском обществе — одни князья склонялись к Западу, другие к Византии.

После смерти Ярослава Мудрого первый из русских князей, сохранивший церковное единство с Западом был сын Ярослава, великий князь Киевский — Изяслав (+1078). Изгнанный дважды из Киева, он искал помощи у племянника своей жены польского короля Болеслава Смелого, второй раз у германского императора Генриха IV и даже у самого папы Григория VII с помощью своего сына Ярополка, посланного с этой целью в Рим. В результате этого Апостольская столица возвела Киевское княжество в королевство, одновременно взяв его под свою защиту и просила польского короля Болеслава Смелого оказать Изяславу помощь, что тот и сделал. Характерно, что папское послание к Изяславу выдержано в таком стиле, как будто бы Киевская Русь полностью принадлежала к странам западного христианства и ничего общего не имела с отколовшейся от церковного единства Византией. Сын Изяслава, Ярополк — князь Владимирский, также сохранял свою верность Апостольской столице.

Церковное единство с Римом сохранялось и при Киевских князьях Всеволоде Ярославовиче (1078-1093) и Святополке Изяславовиче (1093-1113). Выражением этого единства было установление русской Церковью праздника перенесения останков св. Николая из Мир Ликийских в Бари, в южной Италии, совершенного в 1087 г. папою Урбаном II. В Византии же этот праздник, вероятно по причине ее откола от церковного единства, не известен. День этот, перенесения останков св. Николая до сих пор отмечается русской Церковью 9 мая.

О единстве в это время русской Церкви с Апостольской Столицей свидетельствует и тот факт, что дочь великого Киевского князя Всеволода Ярославовича (1078-1093), Евпраксия-Адельгейда в 1089 г. стала императрицей Священной Римской империи. Поссорившись со своим мужем Генрихом IV в Вероне, она бежит в Каноссу к Матильде Тосканской и ищет защиты у папы. Папа Урбан II расторг ее брак с мужем. Она была участницей соборов католической Церкви в Констанце (1094 г.) и в Льяченце (1095 г.), выступая в качестве свидетельницы по делу ее бывшего мужа императора Генриха IV. В последствии она вернулась в Киев, где в 1106 г. стала монахиней и через 3 года умерла.

Возникшая в это время летопись Нестора не имеет антикатолической направленности. Переписка митрополита Иоанна (1077-1088) с духовенством латинского обряда выдержана в спокойном тоне без антиримских выпадов.

[Cкрыть]

В описании заметно насколько тесные связи были у Руси с западными католиками, различные браки, строительство латинских церквей и прочее, но что свидетельствует в пользу принятия ислама (как в другой теме предложил один автор)? Разве был тот набор фактов описанный здесь под спойлером? можно ли сказать то же самое или близко про ислам и мусульман как про катодликов на Руси? Ответ однозначный - нет. На Руси не строилось ни мечетей, ни заключалось браков с муслимами ни другого особого влияния аки католики или византийцы муслимы на Руси не имели.

Как думаете как сложилась бы судьба Руси прими они христианство по латинскому образцу? Кто знает, может, Рим и собрал бы крестовый поход на помощь своим братьям в Киеве, если бы не схизма - ведь дали же крестоносцы отпор Батыю, когда тот, разгромив Русь, пошел на Европу.

Могла бы сбыться мечта славянофилов о панславянском единстве. Скорее всего, тот же Грозный, будь он католиком, имел бы куда больше шансов стать королем Речи Посполитой, чем трансильванец Стефан Баторий. В таком случае и вопрос объединения с Украиной вообще не стоял бы.

Изменено 21.02.2011, 10:06:37 пользователем belogvardeec

[Санта-Анна 300]

Виной то всему татарское нашествие и разорение

Что же у нас за страна такая - во всем виноваты татары... А каким боком татары Полоцк задели, который Литва подгребла под себя? И Смоленск? И Туров с Пинском? Литва - не Польша!

Ну для скромной шайки там может и было чем поживиться.Но не более того думаю.

Вы Мэн с островами на Селигере не путаете?

Ну так-то я же вроде писал:

Цитата

Нормандия-это Север, слабо заселен был франками.

Я Вам и ответил - не "слабо заселен" (причем тут франки - тут галлы жили еще до Рима, а потом при империи), а сбегли от норманнов. На второй круг идем?

Я это отрицал разве?

Ну откуда тогда слова:

Элементарная логика: по вашему викингов ВНЕЗАПНО наплодилось over 9000 и они заселили полностью Север Франции, и полАнглии, тобишь Дэнло?

Не наплодилось, а понаехало.

Я не стал вдаваться в подробности, банально указал ту страну, откуда многие приплыли.

Из страны Франции как раз не приплыл практически никто. Это было мероприятие герцога Нормандского.

Изменено 04.03.2012, 20:28:02 пользователем Санта-Анна

[Dramon 4,917]

как это вяжется с моралфажеством навроде:

Как бы Испания и Малая Азия не одно и то же,если в Испании пизнец приходил долго,то в Малой азии он не прекращался вовсе,то тебе борьба с турками,то с Тимуром,то внутренние усобицы,ясен пень что на территории на коей военные действия были обычным делом народ был не в цене,да и думаю мало греков хотело остаться под турками и бежали на запад в Грецию...

Вы хотите сказать, что Коран дает вам легитимное право считать их не пойми кем?

По аналогии, Крестовые походы и Реконкиста вполне одобрялись церковью, значит и у христиан было право считать муслимов язычниками и нехристями

Ну никакого права мне и не надо вовсе,я могу хоть кого не пойми кем считать вне зависимости от Священных писаний,но с точки зрения Корана они не "свои"...

Какой сильный сюзерен? Вы о чем? Я повторюсь- они бы банально не смогли, мавров было мало, налоги бы никто не платил. На что воевать?И тащемта живой налогоплательщик лучше мертвого так-то.

Кордова как бы не на пустом месте появилась,а из аббасидской империи,да и Испанию завоевал всего лишь экспедиционный корпус наместника Магриба,если уж дело пошло о силе...

[/b]Без гибкой религиозной политики в многоконфессиональном государстве низзя. Иначе смари выше, восстания, армию кормить нечем, нестабильность, заговор, ты труп.

Таки это если ты в море иноверцев,но когда у тебя за спиной десяток другой тысяч головорезов мало кто захочет бунтовать,основу турецкой армии составляли турки,то же в Испании в которую при желании можно было притащить войско из Африки (до кордовы разумеется)...

P.S. При Пуатье мавров было 20-80 тысяч,им хватало сил с крупнейшей державой Европы тягаться,а вы тут о восстания,восстания...

Изменено 04.03.2012, 20:37:10 пользователем Dramon

[belogvardeec 18,255]

Ты, наверно, удивишься, но у крикливых чернявых сицилийцев и андалузцев, похожих на азеров с рынка, куда больше общего с арабами и иранцами, чем с тобой.

Причем тут сицилийцы и андалузцы, когда я говорил о поляках и немцах? Съезжаешь с темы.

Не забудем ещё, что наверное 50% дворянских родов в России, были созданы именно от татар. И они таки помнили свои истоки и очень тому гордились. Такие вещи даже в художественной литературе находили отражения "Юнкера" Куприна например. Ну а статистика - гугл знает всё.

Где же вы такое у Куприна нашли? Будьте любезны цитату.

Передача православной области в кормление мусульманину-хану это достаточно высокий пост? Касимовские князья управляли Рязанской областью, несмотря на свою веру - фактически являясь губернаторами.

Назови мне великих людей России - мусульман. Полководцев, гос. деятелей, хотя бы поэтов, ученых. Тогда и поговорим.

[Лукулл 6,675]

Назови мне великих людей России - мусульман. Полководцев, гос. деятелей, хотя бы поэтов, ученых. Тогда и поговорим.

Кадыровы?

[Саруман 106]

Где же вы такое у Куприна нашли? Будьте любезны цитату.

- Что это такое? Что за безобразие? - закричал Михин. - Сейчас же вернитесь в карцер!

- Я не пойду, - сказал Александров неслышным ему самому голосом, и его нижняя губа затряслась. Он и сам в эту секунду не подозревал, что в его жилах закипает бешеная кровь татарских князей, неудержимых и неукротимых его предков с материнской стороны.

(с)

Текст издания "А.И.Куприн Юнкера. Роман, повести, рассказы": Эксмо-Пресс; Москва; 2007

Там кстати часто о том рассуждения, я просто привёл самый ближний отрывок.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Изменено 05.03.2012, 07:38:24 пользователем Саруман

[Лукулл 6,675]

Текст издания "А.И.Куприн Юнкера. Роман, повести, рассказы": Эксмо-Пресс; Москва; 2007

Да это клиника камрад, забей. Урусовы, Юсуповы, Ахматовы, Глинские, Дашковы, Мансуровы, тысячи их!!! Все сплошь губернаторы, военачальники, сенаторы, члены государственного совета Российской Империи, все выходцы из древних татарских родов.

Изменено 05.03.2012, 07:41:35 пользователем Лукулл

[Саруман 106]

Да это клиника камрад, забей. Урусовы, Юсуповы, Ахматовы, Глинские, Дашковы, Мансуровы, тысячи их!!! Все сплошь губернаторы, военачальники, члены государственного совета Российской Империи, все выходцы из древних татарских родов.

Для меня это тоже было несомненно, первое что приходит в голову именно эти фамилии некоторые довольно на слуху. Скажем Юсуповы.

Но видимо кто то их не слышал или не внял звучанию фамилий?

Ну да сударь Белогвардеец затребовал. Пусть его, мне не жалко цитат из моих любимых книг.

[SUVAR 519]

Да это клиника камрад, забей. Урусовы, Юсуповы, Ахматовы, Глинские, Дашковы, Мансуровы, тысячи их!!! Все сплошь губернаторы, военачальники, сенаторы, члены государственного совета Российской Империи, все выходцы из древних татарских родов.

есть также мнение, что фамилия *суворов* - не случайно созвучна с этническим термином *сувары*

[Санта-Анна 300]

сть также мнение, что фамилия *суворов* - не случайно созвучна с этническим термином *сувары*

А насчет фамилии Кутузов мнение однозначное.

[Dramon 4,917]

есть также мнение, что фамилия *суворов* - не случайно созвучна с этническим термином *сувары*

Я знавал одного башкирина с фамилией Суворов,так спросив что у него такая фамилия русская он усмехнулся и сказал что нисколько она не русская просто прадеда от которого и пошло название рода звали Сувар...

[Salazar 4,312]

Причем тут сицилийцы и андалузцы, когда я говорил о поляках и немцах? Съезжаешь с темы.

Так жители Италии и Испании для тебя уже не европейцы? Любопытно Потому что в средние века значительная часть сицилийцев и андалузцев приняла ислам. Южная Европа тоже Европа, причем в свое время наиболее развитая ее часть. Почему же русским надо было обезьянничать под убогих немцев и поляков? Только потому что рядом живут, и рожи у них белые?

Назови мне великих людей России - мусульман. Полководцев, гос. деятелей, хотя бы поэтов, ученых. Тогда и поговорим.

Полководцев - тьмущая тьма. Целая плеяда азербайджанских генералов (пять или шесть) из рода Нахичеванских, принимавших участие во всех войнах, какие только вела в свое время Российская Империя. Вообще Азербайджан подарил Российской Империи массу талантливых военных, благо на Кавказе во все времена воюют все со всеми. Еще был такой Муса Кундуков, офицер личной охраны царя Николая Первого, позднее кавалер многих орденов и участник военных походов. Кстати, небезызвестный Хаджи-Мурат, чеченский офицер на службе царской армии, тоже мусульманин. Из государственных деятелей - масса родовитых мусульман, например, князья (мурзы, ханы) и их потомки Касимовы, Кантемировы, Юсуповы, Исуповы, Мещерские, Глинские. Имам Шамиль туда же (сперва против Российской Империи, позднее на службе у царя). Поэты Чаадаев и Ахматова из старинных исламских родов. О переходе в ислам одно время думал Лев Толстой и уже упомянутый Бунин. Из ученых-мусульман РИ - Исмаил Гаспринский, всемирно известный этнолог, основатель пантюркизма.

Изменено 05.03.2012, 09:58:35 пользователем Salazar

[belogvardeec 18,255]

Касимовы, Кантемировы, Юсуповы, Исуповы, Мещерские, Глинские

все они мусульмане? Спасибо, посмеялся)

Почему же русским надо было обезьянничать под убогих немцев и поляков?

Чем же они убогие? И что значит обезъяничать? Обезъяничать это принимать ислам, а под немцев и поляков и обезъяничать не надо, русские и так почти идентичны им этнически и культурно.

Да это клиника камрад, забей. Урусовы, Юсуповы, Ахматовы, Глинские, Дашковы, Мансуровы, тысячи их!!!

Тысячи)) ага, а че не мильоны? Ну и эти "тыячи" ассимилированные (русифицированные, европеизированные как хотите) и принявшие христианство в основном.

Да всё понятно с вами, в общем ислам это наша родная религия и вообще цивилизованный восток рулит! Мы, русские это помесь татар и прочих тюрок и монгол, ни капли в нас европейского нет, а европейцы вообще кровожадные варвары, их надо выжечь напалмом (особенно Англию), Орда это наше государство вообще, никакого ига не было, а Дмитрий Донской это тоже на самом деле татарин, воевал за единство Орды против мятежника Мамая да) Класс! Ура! Великий восток! Да здраствует ислам! Это не клиника, ага, ага.

Изменено 05.03.2012, 10:13:23 пользователем belogvardeec

[SUVAR 519]

А насчет фамилии Кутузов мнение однозначное.

так я же сказал есть мнение, что не исключает, что есть и другое, так или иначе на мой взгляд сходство очевидно и сама вероятность не исключена логики.

[belogvardeec 18,255]

Да еще забыл Суворов - башкир, Кутузов - турок, Толстой - татарин. Русские это помесь татар, монгол, тюрок, еще забыл про финно-угров.

Дааа, вас послушаешь и начнешь ненавидеть собственную страну...

Странно, что Салазар в соседней теме призывает к переводу русского языка на латиницу, а не на арабскую вязь.

Изменено 05.03.2012, 10:43:04 пользователем belogvardeec

[Саруман 106]

Да еще забыл Суворов - башкир, Кутузов - турок, Толстой - татарин. Русские это помесь татар, монгол, тюрок, еще забыл про финно-угров.

Они что стали от этого хуже?

Дааа, вас послушаешь и начнешь ненавидеть собственную страну...

Мир , дружба, жУваЧка, ЮСА!

Странно, что Салазар в соседней теме призывает к переводу русского языка на латиницу, а не на арабскую вязь.

Гораздо богаче кстати поносного Английского.

[SUVAR 519]

Чем же они убогие? И что значит обезъяничать? Обезъяничать это принимать ислам, а под немцев и поляков и обезъяничать не надо, русские и так почти идентичны им этнически и культурно.

жаль, что гитлер этого не знал

и жаль что среди его идеологов не было *белогвардейцев*, а то б войнушку с адиком на пару ну точно сдюжили

продолжайте свой абсурд... евреев еще назовите *почти идентичными этнически и культурно* к немцам

Изменено 05.03.2012, 10:56:56 пользователем SUVAR

[belogvardeec 18,255]

Они что стали от этого хуже?

нет нет, что ты? отличные милые ребята.))

Гораздо богаче кстати поносного Английского.

конечно. тут двух мнений быть не может. предлагаю запретить использование собачего английского языка и переходить уже в конце концов на родную арабскую вязь. А странное название Россия надо заменить на расово верное - Золотая Орда. Ну и нормы шариата пора узаконивать в Конституции, кстати само это словечко конституция слишком прозападное, фу мерзость, надо бы заменить на историческое для Руси - яса.

[Санта-Анна 300]

Что-то историчность обсуждаемого из темы куда-то исчезло...

[SUVAR 519]

Да еще забыл Суворов - башкир, Кутузов - турок, Толстой - татарин. Русские это помесь татар, монгол, тюрок, еще забыл про финно-угров.

Дааа, вас послушаешь и начнешь ненавидеть собственную страну...

Странно, что Салазар в соседней теме призывает к переводу русского языка на латиницу, а не на арабскую вязь.

понимаете, моя версия не исключает, что он был русским, а лишь допускает, что в его крови помимо была и тюркская кровь...

убивает меня это великорусский немцефилизм шовинизм, что вы пропагандируете, мол все это мы, крутые такие-сякие, а вы лишь обезьяны, что с дерева благодаря лишь нам не так давно спустились..

вот в чем ваша проблема, вы разобщаете нежели сплачиваете

Изменено 05.03.2012, 11:07:37 пользователем SUVAR

[Саруман 106]

нет нет, что ты? отличные милые ребята.))

Вот! Я ж об этом и говорю! А главное кроме того что милые их деяния то ничуть не уменьшились! Они так же сверкают и наверное не померкнут, для тех кому действительно важны именно дела во славу России. А не вася пупкин истинно русский но бомжара.

конечно. тут двух мнений быть не может. предлагаю запретить использование собачего английского языка и переходить уже в конце концов на родную арабскую вязь. А странное название Россия надо заменить на расово верное - Золотая Орда. Ну и нормы шариата пора узаконивать в Конституции, кстати само это словечко конституция слишком прозападное, фу мерзость, надо бы заменить на историческое для Руси - яса.

Наверное мне придется согласится с Камрадом Лукуллом, в части диагнозов. В конце концов он знаком с вами значительно дольше (судя по сроку регистрации на форуме).

Изменено 05.03.2012, 11:15:16 пользователем Саруман