Kaizerreich

Падение Византии

238 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Kaizerreich

Возможно, такая тема уже есть на форуме, но всё же интересно узнать в чём Уважвемые форумчане видят причины падения Византии.(?)

Мне кажется, что главной причиной были постоянные смуты, бунты и восстания полководцев. Хотя некоторые захватившие власть силой сделали очень много для Византии (Ираклий, Алексей Комнин), но были и такие, кому нужна была только власть(Династия Ангелов, Кантакузенов)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
RUSLANALDO
Там было немало государств.

Маннавеннахр - название на русском языке, на латыни называлось трансоксианой.

Сам по себе Самарканд намного старше Рима, и в той территории множество древних государств(правда, о них греки и Римляне знали очень мало)

С уважением Chaos Destroyer

Вообще-то Мавераннахр, если я не ошибаюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • belogvardeec
    Там было немало государств.

    Маннавеннахр - название на русском языке, на латыни называлось трансоксианой.

    Сам по себе Самарканд намного старше Рима, и в той территории множество древних государств

    Трансоксиана как-то намного благозвучней звучит.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Ouwen

    Поворот к гибели Византия прошла при Дуках и Комненах.

     Дуки угробили старую армию оставшуюся от Македонского периода и созданную усилиями Никиора Фоки, Цимисхия и Василия 2. В результате империю стали бить по всем границам и все кому не лень.

    Комнины, на первый взгляд, остановили этот процесс, но на самом деле восстановили армию на совершенно новых началах. А именно - угробили фемный строй окончательно, а армию построили на западных началах, большой упор сделав на наемничество.

     А для наемников нужны деньги. Для того, что бы содержать наемную армию из латинян, поздние Комнены не нашли ничего лучше, чем разорить свободное крестьянство и отдать внешнюю торговлю на откуп европейским купцам.

    В плане наполнение казны этот способ решил проблему на несколько десятилетий, но в долговременном периоде повлиял на государство так же, как рапс влияет на почву. 

    Национальной армии не стало, национальная торговля стала чахнуть, а западные наемники и торговцы не надежны, жадны и постепенно стали стремиться к полному доминированию в империи.

    Смуты времен Андроника 1 и ситуация перед крестовым походом прямое следствие этой политики. 

    Ангелы конечно редкостные деграданты, но империю угробили еще до них. Ангелы это тот случай, когда правители были под стать государству.

    --

    Ну а после 4 "крестового" похода от Византии осталась лишь тень. Попытка Ласкарисов интересна, и возможно была реальным шансом для возрождения государства, но Михаил Палеолог ее свернул. Его вообще можно рассматривать, как "злого гения" византийской истории. После правления этого человека судьба империи была решена и ее не спасли бы уже никакие Кантакузены. Когда все живые силы государства исчерпаны или задавлены государственной властью - дата падения государства - это лишь вопрос времени и фарта правителей.

    Изменено пользователем Ouwen

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Paulus

    Такой вопрос. Кто знает, где в Константинополе располагалась резиденция епарха? Я что-то нигде не могу найти. Резиденция у него должна была быть достаточно большой - у него в подчинении находились тюрьмы, городская стража и пр.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Dobrak

    Гибель Византии - логична. Предательство имератором интересов простого народа неминуемо вело к раздорам внутри страны. А так как рядом были сплоченные соседи неудивительно что падение Византии стало столь быстрым.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Санта-Анна
    Предательство имератором интересов простого народа

    Вы о чем? В 1453 году еще не было марксизма...

    Дуки угробили старую армию оставшуюся от Македонского периода и созданную усилиями Никиора Фоки, Цимисхия и Василия 2. В результате империю стали бить по всем границам и все кому не лень.

    Комнины, на первый взгляд, остановили этот процесс, но на самом деле восстановили армию на совершенно новых началах. А именно - угробили фемный строй окончательно, а армию построили на западных началах, большой упор сделав на наемничество.

    Ни Дуки, ни Комнены не сидели во дворце и не размышляли ночи напролет: "Как бы нам развалить византийскую армию, а с нею и всю страну". Их действия были продиктованы необходимостью. Не работала уже старая система - потому и приходилось импровизировать, и быстро.

    Изменено пользователем Санта-Анна

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    sccs
    Гибель Византии - логична. Предательство имератором интересов простого народа неминуемо вело к раздорам внутри страны. А так как рядом были сплоченные соседи неудивительно что падение Византии стало столь быстрым.
    Можно подумать, что правительства соседних стран как-то отличались от правительства Византии в плане предательства интересов простого народа. :D

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Draug
    Можно подумать, что правительства соседних стран как-то отличались от правительства Византии в плане предательства интересов простого народа. :D

    Тогда интересы простого народа вообще не учитывались.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Dobrak

    Предательство заключалось в том что император принял унию с католической церковью, перечеркнув весь исторический путь народа Византии. К тому же торговая политика Византии действовала во вред византийским торговцам.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Санта-Анна
    Предательство заключалось в том что император принял унию с католической церковью, перечеркнув весь исторический путь народа Византии.

    ...и у него сразу же выросли рога, а коровы перестали рожать и давать молоко. Если у людей на грани падения хватает времени и пыла предаваться религиозным диспутам - никакой император их не спасет, они обречены.

    К тому же торговая политика Византии действовала во вред византийским торговцам

    Вот только не было этих торговцев. Точнее, не было тех, кто плавал в Европу. Вся торговля с нею была в руках венецианцев и генуэзцев, и начался этот процесс задолго до Мануила и Флорентийской унии.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    dron_255

    А что если начать с падения Константинополя?

    КонстантинопольНажмите здесь!
     5 апреля 1453 года турки начали осаду Константинополя, который был неприступной крепостью.

    Ещё раньше султан построил на Босфоре Румелийскую крепость , которая перерезала коммуникации между Константинополем и Чёрным морем, и одновременно послал экспедицию в Морею, чтобы помешать греческим деспотам Мистры оказать помощь столице.

    Против турецкой армии, состоявшей из примерно 160 тыс. человек, император Константин XI Палеолог смог выставить едва лишь 7500 солдат, из которых по крайней мере треть составляли иностранцы; византийцы, враждебно относившиеся к церковной унии, заключённой их императором, не испытывали желания воевать. Тем не менее, несмотря на мощь турецкой артиллерии, первый приступ был отбит .

    Мехмеду II удалось провести свой флот в бухту Золотой Рог и таким образом поставить под угрозу другой участок укреплений. Однако штурм 7 мая опять не удался. Но в городском валу на подступах к воротам св. Романа была пробита брешь. В ночь с 28 мая на 29 мая 1453 года началась последняя атака. Дважды турки были отбиты; тогда Мехмед бросил на штурм янычар. В то же время генуэзец Джустиниани Лонго, бывший вместе с императором душой обороны, получил серьёзное ранение и оказался вынужден покинуть свой пост. Это дезорганизовало защиту. Император продолжал доблестно сражаться, но часть вражеского войска, овладев подземным ходом из крепости — так называемой Ксилопортой, напала на защитников с тыла. Это был конец. Константин Драгаш погиб в бою.

    30 мая 1453 года, в восемь часов утра, Мехмед II торжественно вступил в столицу и приказал переделать центральный собор города — собор Святой Софии — в мечеть. Последние остатки некогда великой империи — Морея и Трапезунд — попали под турецкое владычество в 1460 и 1461 году соответственно. Османская империя двинулась на Европу.

    В 1459 году папа римский Пий II (Энеа Сильвио Пикколомини, выдающийся гуманист) созвал в Мантуе собор для обсуждения Крестового похода с целью освобождения Константинополя. Но поход так и не состоялся.

    [Cкрыть]
    Изменено пользователем dron_255

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    belogvardeec

    Падение Византии. Почему? - Ясное дело "добрый и просвещенный муслимский восток" в лице грязных оборванцев турецких и арабских варваров великих и мудрых правителей принесли свет просвещенного мусульманства на "дикие и варварские" земли Виазнтии погрязшей в христианстве. Очевидно же. :D

    Если серьезно главная угроза империям это варвары. Сначала они оттяпали у Византиии богатые земли Египта, Ближнего Востока, африканское побережье, потом и малой азии. Конечно при таком раскладе от Византии осталась лишь тень могущества. Ну, а до нашествия, точнее непосредственно перед ним силы Византии подорвала война с персами. Собственно всё время начиная с 4 века и по падение Византии это непрекращающиеся набеги варваров с востока. Как тут устоять?

    Изменено пользователем belogvardeec

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Санта-Анна
    Если серьезно главная угроза империям это варвары.
    Как тут устоять?

    Угу. Варвары, приплывшие в 1204 году из Европы, разграбившие Константинополь и на 60 лет основавшие свои варварские государства. После такого удара Византия и вправду уже не оправилась

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    belogvardeec

    Санта, я так и думал, это к бабке не ходи, что кто-нибудь выдаст такую фразу. Про 1204 год, ага. Уныло. Не это послужило катализатором гибели Византии, не это. Это не главное. Если вы разбираетесь в истории вы это знаете, так чего ж просто подпевать исламистам и антизападникам? Низко.

    Византия в 600 г.н.э.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Византия в 717 г.н.э. (погуляли "высокоразвитые" арабы-муслимы)

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Византия в 1081 году (погуляли "высокоразвитые" турки)

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Да и в 1204 году не просто так крестоносцы напали на Константинополь. Нечего было устраивать "резню латинов" по чем зря.

    Изменено пользователем belogvardeec

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Санта-Анна
    Про 1204 год, ага. Уныло. Не это послужило катализатором гибели Византии

    Бяша, Вы бы уже привыкли к тому, что Ваши исторические познания - далеко не айс. Империя при Комнинах - стабильное гос-во. Но тут приплыли крестоносные "сивилизэйторы", влезли в династические распри - и камня на камне от нее не оставили. Хотя плыли... в Палестину, воевать с мусульманами. Ладно бы создали свое гос-во стабильное. Но нет - их гос-ва слили туркам, болгарам и тем же византийцам...

    Если вы разбираетесь в истории вы это знаете, так чего ж просто подпевать исламистам и антизападникам? Низко.

    Вы о чем сейчас? Оставьте Вашу странную лексику "фаната Великой Германии".

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Ouwen
    Предательство заключалось в том что император принял унию с католической церковью, перечеркнув весь исторический путь народа Византии. К тому же торговая политика Византии действовала во вред византийским торговцам.

    Так торговцев планомерно добивали "западные монополии" венецианцы и генуэзцы.

    А после 4-го Крестового похода говорить о каких-либо "визанийских торговцах" - можно только с большой натяжкой.

    Бяша, Вы бы уже привыкли к тому, что Ваши исторические познания - далеко не айс. Империя при Комнинах - стабильное гос-во. Но тут приплыли крестоносные "сивилизэйторы", влезли в династические распри - и камня на камне от нее не оставили.

    Ну то что происходило при том же Мануиле и то что развилось уже при Ангелах - трудно назвать стабильным государством. В первом случае мотовство, внешний блеск и прожектерство в ущерб интересам империи, во втором случае все тоже самое плюс постоянные распри и бессилие царей.

    Стабильная деградация - да. Хотя и должен согласиться что необратимой всю эту деградацию сделали крестоносцы в 1204-м.

    Да и в 1204 году не просто так крестоносцы напали на Константинополь. Нечего было устраивать "резню латинов" по чем зря.

    А ее не почем зря устроили. Было за что.

    Изменено пользователем Ouwen

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Dramon
    Если серьезно главная угроза империям это варвары. Сначала они оттяпали у Византиии богатые земли Египта, Ближнего Востока, африканское побережье, потом и малой азии. Конечно при таком раскладе от Византии осталась лишь тень могущества. Ну, а до нашествия, точнее непосредственно перед ним силы Византии подорвала война с персами. Собственно всё время начиная с 4 века и по падение Византии это непрекращающиеся набеги варваров с востока. Как тут устоять?

    Кто же виноват в том что они не устояли ?

    Не сами ли византийцы,арабы за пару десятилетий весь Ближний восток под себя подмяли и потом плавали Константинополь осаждать,правда не сильно успешно,с другой стороны братушки-болгары поджимали то и дело разоряя Грецию,но виноваты в этом только византийцы,не смогшие организовать своё общество и армию дабы противостоять нападкам,хотя справделивости ради стоит сказать что Византия была далеко не айс в те времена,докучи гражданских войн,зарвавшиеся феодалы,упадок городов и ремесел,а когда уж начали восстанавливать что то уж и поздно было,свято место пусто не бывает и после Константинополь стал столицей не менее могущественной и развитой империи...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    belogvardeec
    А ее не почем зря устроили. Было за что.
    Да ну? Сами же правители Византии дали права генуэзцам и венецианцам на торговлю, а потом население Константинополя устроило резню. Ну вооще класс, а латины виноваты)))
    Вы бы уже привыкли к тому, что Ваши исторические познания - далеко не айс
    Вы бы свое ЧСВ поумерили.
    Но тут приплыли крестоносные "сивилизэйторы", влезли в династические распри - и камня на камне от нее не оставили. Хотя плыли... в Палестину, воевать с мусульманами
    Я уже написал, что виноваты сами византийцы в этом.

    Просвещайтесь:

    Вообще первая осада и первое взятие крестоносцами Константинополя в целях восстановления Исаака II на престоле (в 1203 году).

    Обещание вождей крестоносцев Алексею IV было, таким образом, исполнено. Послы крестоносцев потребовали от императора подтверждения обязательств, данных его сыном по его поручению. Эти обязательства, хоть и не без колебаний, были подтверждены: «„Разумеется, – сказал император, – обязательства очень велики, и я не вижу, как они могут быть исполнены. И, тем не менее, вы так послужили ему, и ему и мне, что, если даже вам отдать всю империю, вы этого вполне заслужили бы”. И много было говорено и повторено всяких слов в этом роде. Но конец был таков, что отец подтвердил обязательства в том виде, как их принял сын, скрепив клятвой и висячей грамотой с золотой буллой. Грамота была вручена послам». После этого крестоносное войско, по просьбе императора, покинуло город и расположилось в его предместье, ожидая исполнения обещанного.

    Папе Иннокентию III были направлены послания. Вожди похода сообщали ему о том, что необходимость побудила их отклониться от назначенной цели, а на Египет они выступят не ранее весны. Это было первое письмо крестоносцев Папе с момента, когда они оставили Задар. Алексей IV также писал Папе о том, что он восстановлен на престоле, выражает ему сыновнюю почтительность и намерен привести греческую Церковь к единству с Римом. Папа ответил крестоносцам с упреками за нарушение его распоряжений, и велел им незамедлительно направить войско на спасение Святой Земли. Алексею IV он написал в том духе, что надо поскорее исполнять обещание насчет унии.

    В последующие месяцы между августом 1203 и мартом 1204 г. отношения между императорами и крестоносным войском стремительно ухудшались. Алексей IV выплатил крестоносному войску часть обещанной суммы (что позволило им, в свою очередь погасить свой долг венецианцам), однако далеко не всю ее.

    После возвращения из рейда по окрестным землям, император Алексей IV стал склоняться к тому, чтобы отказать латинскому войску в выплате оставшейся части обещанного вознаграждения. Вернувшись из упомянутого похода, «молодой император, до того времени охотно бывавший в лагере крестоносцев, теперь стал избегать свидания с ними, как должник, который прячется от назойливого кредитора».

    Эта война не была направлена на личность Алексея IV, но на его имущество и благосостояние, имея целью взыскать то, что по праву принадлежало латинскому войску. «Крестоносцы рассматривали ее как морально оправданную попытку „заплатить себе”. Феодальные рыцари, с их рыцарской культурой, укорененной в чести, считали, что их нападения на византийские территории есть естественное следствие бесчестного отказа Алексея IV исполнить свое клятвенное обещание.

    В работе Рэймонда Шмандта, посвященной IV Крестовому походу убедительно показано, что все военные действия крестоносцев в течение него полностью отвечали принципам учения о справедливой войне, принятым в то время. Их действия, в рамках средневековых представлений, законны и справедливы – единственное нарушение, которое до сих пор было допущено, это нарушение папских распоряжений, которые требовали от них несколько большего, чем простой справедливости военных действий: двигаться к Святой Земле и воздерживаться от пролития христианской крови (хотя бы и справедливого).

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Кто же виноват в том что они не устояли ?

    Не сами ли византийцы,арабы за пару десятилетий весь Ближний восток под себя подмяли и потом плавали Константинополь осаждать,правда не сильно успешно,с другой стороны братушки-болгары поджимали то и дело разоряя Грецию,но виноваты в этом только византийцы,не смогшие организовать своё общество и армию дабы противостоять нападкам

    Хорош, Драмон, хорош. Так вот если тебе в переулке насуют зуботычин какие-нибудь гопники, то виноват будешь ты по твоей логике. Не смог за себя постоять)))) Так? Изменено пользователем belogvardeec

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Санта-Анна
    Вы бы свое ЧСВ поумерили.

    Вы бы - свое. А еще научитесь пруферизировать свои "перлы мыслей".

    Просвещайтесь:

    Сами просвещайтесь:

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    а особенно тут (о "гуманизьме христовых воинов"):

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Изменено пользователем Санта-Анна

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    belogvardeec
    Вы бы - свое. А еще научитесь пруферизировать свои "перлы мыслей".

    По делу будут возражения? По тексту? Предметно. Я че то думаю вряд ли, так как сказать то вам особо и нечего. Только и остается "умничать".

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Дон Андрон