Имперские амбиции и сепаратизм

[Освобождатор 173]

У вас то это откуда? Я имею ввиду "беларусов, украинцев, грузин, и вообще, куда не кинь"... Вы же не были никогда Великой Независимой страной, не то что империей. Вы все время были под кем-то, т.е входили в состав более могучей империи. Такая уж у вас судьба. Вы не имели самостоятельного государственного образования, а если и имели то не так долго, чтобы об этом даже вспоминать.

Почему вы не хотите ощущать себя частью Великой и Могучей Российской Империи вместе с братским народом? Неужели вам нравится ощущать себя третьесортной европейской страной, которую и на карте то найти не всякий сможет с первого взгляда???

К стыду своему, только сейчас внимательно прочитал.

Всё вами сказанное было бы верно, если бы земли которые входили в состав РИ, входили туда, на после всенародного референдума, с согласия большинства населения. В частности, современная территория Беларуси входила в состав ВКЛ, а Московия и ВКЛ очень не дружили, так что о братскости народов как-то говорить не приходится. Одна война 1654-1667 стоила половины населения тем землям, что теперь называют Беларусью. Да и потом, что-от с братской любовью не очень. И Муравьёвы вешатели и Суворовы освободители.

Эти имперские сказки пора бы уже на полочку поставить, рядом с полным собранием сочинений гр. Джугашвили.

Единственно что роднит, так это то что вместе пережили совдепию.

Есть такая русская поговорка: "Насильно мил не будеш".

З.Ы. Соррри за офтоп, но как тут репутацию подымать/опускать правильно, почемуто плюсик промаркирован красным а минусик зелёным, мне это рвёт моск. Обьясните если не трудно.

[Kim 127]

Никакого фашизма, нормальный националист, с коммунистическим уклоном.....

Это как? Тут либо комунист, либо националист. Более вероятно национал - социалист.

[Triari 77]

Национал-социализм - это нацизм. Это учение несколько отличается от итальянского фашизма.

Как раз нац.-соц. включает в себя социализм и национализм, так что может ты являешься им исходя из поста №77,сам того не подозревая:

Никакого фашизма, нормальный националист, с коммунистическим уклоном.....

[Kim 127]

Комунизм для отдельной национальности - вешь слабо говоря бредовая.

[Борода 911]

Как раз нац.-соц. включает в себя социализм и национализм, так что может ты являешься им исходя из поста №77,сам того не подозревая:

Возможно, но я не призываю истреблять другие нации (по крайней мере за пределами России)

[Triari 77]

Комунизм для отдельной национальности - вешь слабо говоря бредовая.

Коммунизм для отдельной национальности - это уже не коммунизм.

[Борода 911]

Коммунизм для отдельной национальности - это уже не коммунизм.

Возможно. Но "чистый" коммунизм не идеален и его нужно исправлять

[Освобождатор 173]

Ну, насколько мне известно(а мне известно далеко не всё), "чистого" коммунизма, ещё никому не удавалось построить, так сказать, протестировать в реале. Может там и править ничего не понадобится? -)

Это один из доводов одного моего знакомого - маоиста.

[Kim 127]

Возможно, но я не призываю истреблять другие нации (по крайней мере за пределами России)

А в пределах России получается призываешь?

"Чистый" комунизм и правда в реале ещё никому построить не удавалось. Кто знает может когда нибудь это и удастся... Очень хотелось бы в это верить.

Изменено 30.10.2009, 10:10:25 пользователем Kim

[belogvardeec 18,254]

На белорусском гербе звезда горит)

Точно. Значит заменим на тот, который считают своим гербом самостийники. А, Освобождатор? Какой у вас там герб? Можешь картинку представить))) (Но с коноплей тебе надо завязывать, а то мерещится всякое)

Ну вот это ты зря. Во-первых, глупо предъявлять кому-то претензии даже не за отцов и дедов, а за очень отдаленных предков, к тому же ещё чужих. Поскольку во-вторых, непосредственные предки татар, являлись такими же жертвами монгольской агрессии, как и предки нынешних восточных славян, а в дальнейшем были такими же подданными монгольского государства.

Одно но. Русские не были таким же поддаными монгольского государства. Была определенная зависимость только и всего. Монголо-татары не правили в наших областях напрямую, не селились среди русских. Вся зависимость русских от монгольской "империи" (орду дикарей как то империей называть совестно, я привык империю ассоциировать с Великим цивилизованным Римом) выражалась лишь в определенной дани - откупе от басурманов, ну и некотором согласовании выдвиженцев знати, лояльной монголам.

Еще - монголы и татары родственные народы. Русские им совсем чужой народ. Моя твоя не понимай...)))

Твои слова расходятся. Чему верить? Этому посту, или тем где ты оскорбляешь и принижаешь другие НАРОДЫ, а не отдельные личности.

Таких русских "патриотов" и империалистов в Росии немало, многие из них ещё стрегуться наголо и читают mein kampf.

Я не призываю к любить другие народы, а всего лишь прошу воздержаться от оскорблений людей по национальному признаку.

В чем именно оскорбление? Ткни пальцем. Я никакие народы не оскорблял. Или у нас уже любая шутка и стеб над нац.меньшинствами считается оскорблением? Где грань?

[Освобождатор 173]

Точно. Значит заменим на тот, который считают своим гербом самостийники. А, Освобождатор? Какой у вас там герб? Можешь картинку представить))) (Но с коноплей тебе надо завязывать, а то мерещится всякое)

Ну уж и не знаю, наш национальный флаг - бело-красно-белый, а герб - "Погоня". Только как-то с орлами вашими, они не шибко дружили. Скорее наоборот. Так что лучше не занимайтесь ерундой, а то ведь за дурачков считать будут, те которые ещё не считают.

А для общего развития - вот:

ПагоняНажмите здесь!

 РОЖДЕНИЕ «ПОГОНИ»

Впервые гербы массово появились у нас с 1413 года, когда после подписания унии с поляками 47 наиболее знатных родов Великого княжества Литовского получили гербы, которыми ранее пользовались польские дворяне (сами поляки переняли гербы у немцев и чехов). Что же касается герба «Погоня», то он появился минимум двумя веками ранее.

Историки много спорят о происхождении герба, в нем угадывается и языческий бог Ярило, и Георгий Победоносец (на ряде древних изображений под всадником «Погони» лежит поверженный змей – например, на некоторых вариантах герба Ягайло). Видимо, «Погоня» была гербом Полоцкого государства еще в долитовский период, также «Погоня» была княжеской печатью Александра Невского и его сыновей Дмитрия и Андрея (Александр Невский был женат на дочери полоцкого князя).

Однако наиболее близкий вариант «Погони» - у князей Поморья, которые в 1220-х мигрировали в Новогрудок, где и создали ВКЛ (подробнее об этом в статье «Откуда появилась Литва?» №24 за 2008 г. и №№1, 2, 3 за 2009 г.).

В Хронике Литовской (то есть беларуской) и Жемойтской «Погоня» упоминается как герб Наримонта, в других летописях сообщается, что герб якобы ввел Витень в 1278 году.

Само название «Погоня» говорит о том, что герб имеет беларуское происхождение, а не жемойтское, так как в жемойтском языке нет слова «погоня». 20 февраля 1387 года Великий князь Ягайло (Яков в православии с рождения, сын тверской княжны) в обращении к жителям ВКЛ повелевал:

«Согласно с древними обычаями, военный поход является обязанностью, которая исполняется за счет местных возможностей и средств в том случае, когда возникает необходимость преследовать врагов, неприятелей наших... В преследовании врагов, которое по-народному называется погоней, обязаны участвовать не только рыцари, но и каждый мужчина, который может носить оружие».

Очевидно, с тех пор в народе за гербом закрепилось название «Погоня». На саркофаге Ягайло в Кракове «Погоня» изображена в ее классическом виде – с шестиконечным крестом Евфросинии Полоцкой на щите всадника.

Кстати говоря, общаясь с историками Республики Летува, я поначалу был очень удивлен и озадачен тем фактом, что они пытаются всячески отрицать древность герба «Погоня» (они называют его «Витень») и «отодвинуть» его появление к рубежу XVI века. А все объясняется просто: до XVI века жемойты и аукштайты были язычниками – и уже только по этой причине не могли иметь своим гербом «Погоню» с христианским крестом на щите всадника.

Интересна тронная печать Витовта (он взял власть в ВКЛ после ухода Ягайло королем на польский престол). Она зафиксирована в документах 1407, 1412-1430 гг. На печати четыре герба четырех частей ВКЛ. Первый и главный (его поддерживает рукой Витовт) – это «Погоня» Литвы (то есть нынешней Беларуси). Еще один герб – Троцкая земля (родное владение Витовта, которое перешло ему от отца Кейстута). Рядом герб Волыни и герб Жмуди. Как считает беларуский историк и геральдист Анатоль Титов в книге «Геральдика Беларуси» (Минск, 2007), Волынь была помещена на герб из-за польских претензий на нее, а Жмудь – из-за споров с немцами.

В 1382 г. ВКЛ утратило свою юрисдикцию над Жмудью, что было подтверждено договором с Тевтонским Орденом в 1404 году. Только после Грюнвальдской битвы 1410 года начался процесс присоединения жмудских земель к нашей Литве. Автор пишет:

«Таким образом, помещение жмудского герба на тронной печати (щит с медведем) было пропагандистской декларацией целей Витовта. Известно, что после смерти Витовта и Ягайло Орден снова поднял вопрос о возвращении под свою власть Жмуди (Самогитии), полученной им в XIV веке согласно договорам. Только позднее Жмудь как особая территория вошла в состав ВКЛ с правами автономии и со своим местным гербом Медведь».

Схожее деление земель ВКЛ по гербам – на великой печати Жигимонта Старого. В центре – «Погоня» Беларуси (Литвы), вокруг малые гербы Киева, Волыни – и Самогитии (Жмуди) с «Медведем».

Анатоль Титов дает такой комментарий:

«Отметим также, что и в титулах государя во время существования ВКЛ, а позднее – Речи Посполитой подчеркивалось: Король Польский, Великий князь Литовский, Русский (имеется в виду Русское воеводство, Львовщина – А.Т.), Прусский, Жемойтский и т.д. Как видим, Жмудь фигурирует в титуле отдельно от ВКЛ, а Беларусь вообще не упоминается, хотя именно на ее просторах и находилось это самое княжество».

Ничего удивительного, ведь в ту эпоху не существовало в природе терминов «беларусы» и «Беларусь» - наши предки назывались литвинами и жили в своей Литве. Впервые термин «беларусы» ввел царизм после первого раздела Речи Посполитой – в отношении жителей Витебской и Могилевской областей. А вот остальные жители нынешней Центральной и Западной Беларуси оставались Литвой и литвинами вплоть до 1840-х годов, когда уже и их царизм решил переименовать в «беларусов» и «Беларусь», запретив из-за наших восстаний против России само слово «Литва».

Во втором (1566) и третьем (1588) Статутах ВКЛ говорилось от имени Государя нашей Литвы: «...даем под гербом того панства нашего Великого княжества Литовского, Погоней, печать каждому повету...» Так «Погоня» обрела статус нашего административного герба. С этого времени и по 1919 г. «Погоня» существовала как герб городов Беларуси (Литвы) и ее административных единиц, цеховых объединений, полков и пр., пр.

В своей книге Анатоль Титов приводит историко-геральдическую карту земельной принадлежности герба «Погоня» и указывает, что герб «Погоня» был земельным гербом абсолютно всех земель на территории нынешней Беларуси, а также Виленщины (передана Сталиным Республике Летува за размещение там советских войск в 1940 году) и Белосточчины (передана Сталиным ПНР по непонятным причинам).

У Жмуди (провозгласившей себя в 1918 году «Республикой Летува») был свой герб – «Медведь». «Погоня» никогда до 1918 года не являлась гербом Жмуди – ни в период ВКЛ и Речи Посполитой, ни в период царской России.

Анатоль Титов: «Для территории исторической Жмуди властвовал герб Медведь, который фигурирует в различных исторических источниках на протяжении XV-XIX веков. После присоединения к ВКЛ жмудский Медведь в отношении к гербу Погоня находится в подчиненном положении».

«ПОГОНЯ» В РАЗДЕЛЕ НАШЕЙ РЕЧИ ПОСПОЛИТОЙ

Российская оккупация ВКЛ проходила в три этапа. Уже при первом разделе Речи Посполитой (1772) царские власти распорядились создать Беларуский гусарский полк. «Беларусами» тогда называли тех украинцев, литвинов, евреев, жемойтов, поляков – которые отказывались от своей веры и принимали веру РПЦ Москвы с одновременной присягой царю как именно БОГОЦАРЮ. Ранее «беларусами» россияне называли всех украинцев Восточной Украины, которые в 1654 году пожелали войти в состав России – с обязательным при этом принятием Московской веры. Здесь ситуация была та же самая. Поначалу царизм принял указы о ликвидации в захваченных Витебской и Могилевской областях нашего униатства и о переходе населения в Московскую веру. Эти «новообращенные литвины» и звались «беларусами» - именно ПО ВЕРЕ, а не по национальному принципу. Однако в дальнейшем с идеей о ликвидации нашего униатства пришлось повременить – оно было запрещено указом царя только в 1839 году. Но вот название «беларусы» как бы «приклеилось» к жителям Витебской и Могилевской областей.

В то время понятие «беларус» носило чисто религиозный характер и означало фактически «НОВОРУС», означало нерусского человека, который предал свою веру и принял веру Москвы. Так «беларусами» звали и евреев, которые из своих соображений принимали веру РПЦ Москвы (соображения были понятны: царизм ограничил в правах иудеев, униатов и католиков, они не могли учиться в высших учебных заведениях России и не могли заниматься предпринимательской или иной деятельностью на территории России вне «черты оседлости», проведенной царизмом по восточной границе ВКЛ не только для иудеев, но и для униатов и католиков). Например, «беларусами» тогда звали и деда Ленина Израиля Бланк и его брата Авеля Бланк, которые в начале XIX века при переезде с Волыни в Петербург приняли Московскую веру и русские имена. Так что, как видим, понятие «беларус» тогда означало нечто совершенно иное, чем сегодня.

Самое интересное заключается в том, что при всех своих жутких этнических и религиозных экспериментах над литвинами (это и запрет униатской веры, и запрет нашего языка в обращении к Богу, и запрет Библий на нашем языке и запрет вообще книгоиздания на нашем языке, и ликвидация нашего муниципального самоуправления – Магдебургского права, по которому 400 лет жили все наши города, и прочее, прочее, что можно назвать только ГЕНОЦИДОМ ЦАРИЗМА НАД НАМИ) – царизм оставляет существовать в Витебской и Могилевской областях наши старые символы ВКЛ. И «Погоню», и бело-красно-белый флаг.

Мало того, они отныне ОФИЦИАЛЬНО именуются «беларускими». После первого раздела Речи Посполитой царизм создал из Витебской и Могилевской областей «Беларускую губернию», для которой заказали 132 административных печати. Могилевский комендант царский полковник Бистрам указал, чтобы на печатях был вырезан «не московский, а белорусский Герб (Погоня)».

Этот документ доказывает, что царская Россия изначально (то есть с 1770-х, с переименования Витебской и Могилевской областей литвинов в некую «Беларускую губернию» «беларусов») – считала «Погоню» беларуским гербом. Он и стал фигурировать в царских гербах Витебска, Полоцка, Могилева и других городов нынешней Восточной Беларуси.

НО! С существенным нюансом, отражающим, по мысли идеологов царской России, эту новую для литвинов «беларускость». А именно: ранее на гербе «Погоня» на щите всадника был изображен шестиконечный крест Евфросинии Полоцкой, оберег нашей Литвы-Беларуси. Теперь же герб «Погоня» российские умники «подправили»: крест на щите всадника стал уже восьмиконечным крестом РПЦ Москвы. Оно и понятно: раз сии литвины Витебской и Могилевской областей отказались от униатской веры и стали «беларусами» - то есть приняли веру Москвы, то правильно и крест на щите всадника изменить на манер РПЦ Москвы.

Так «Погоня» в царской России обрела новую форму – изображение восьмиконечного креста РПЦ Москвы на щите всадника сделало герб уже гербом Московского православия.

Вообще же Анатоль Титов пишет о существовавших в период ВКЛ пяти вариациях «Погони». Что касается креста, то часть древних изображений «Погони» следует исконной форме герба с разновеликим шестиконечным крестом Евфросинии Полоцкой (он, напомню, и на саркофаге Ягайло в Кракове), а на некоторых других древних изображениях «Погони» шестиконечный крест уже имеет равные по длине перекладины. Что можно объяснить лишь уходом от исконных традиций православия – государственной религии ВКЛ в первые века его жизни (православными были и Ольгерд (Александр), и Ягайло (Яков), и Витовт (Юрий) и другие князья нашей Литвы – кстати, когда Жемойтия была еще языческой). Позже Литва-Беларусь стала на какой-то период страной протестантизма, но после Унии с Польшей 1569 года сюда хлынули польские иезуиты, которые наших протестантов (бывших православных) массово переманивали в католицизм. Эти события, полагаю, и стали причиной утраты «внимания» к тому, что крест на «Погоне» был изначально крестом Евфросинии Полоцкой. Герб утратил исконный сакральный смысл, а сам крест стали изображать зачастую просто шестиконечным, не придавая значения длине его перекладин. К счастью, в этом вопросе разобрались геральдисты уже Республики Беларусь, вводя нашим государственным гербом Беларуси именно «Погоню» с крестом Евфросинии Полоцкой на щите всадника.

В 1770-х годах был создан царизмом и Полоцкий мушкетерский полк, который тоже имел гербом «Погоню». В войне 1812 года на стороне французов воевало около 20 тысяч беларусов (литвинов). В «Военной песне Литвинов», которую они пели в 1812 г., были такие слова: «Будзь разам з Пагоняй магутным». Одновременно подразделения литвинов-беларусов, служивших в Русской армии, тоже имели гербом «Погоню».

Кроме множества наших уланских, инженерных и прочих полков, «Погоню» и бело-красно-белые цвета мундиров (по цветам нашего национального флага) имели ЭЛИТНЫЕ Беларуский гусарский полк и Гродненский Лейб-гвардии гусарский полк (он станет в последующем личной охраной всех российских самодержцев вплоть до последнего из них Николая II). На ротных знаменах – «Погоня» на фоне бело-красно-белых полос, на киверах – то же самое, «Погоня» на жетонах на портупеи. «Погоню» носил и известный герой войны 1812 года Денис Давыдов, который служил в Беларуском гусарском полку. «Погоню» носила и девица Дурова – прототип героини многих произведений писателей и фильма «Гусарская баллада», она служила в Литовском (то есть беларуском) уланском полку в Гродно.

В 1860-х годах был создан великий герб Российской империи, где гербами указаны все ее провинции. Княжество Самогития (ныне Республика Летува) имела гербом «Медведя», а нынешняя территория Беларуси представлена гербами Великого княжества Литовского (вся ныне Центральная и Западная Беларусь) и Княжества Витебского – у обоих герб «Погоня».

Согласно этой геральдике Российской империи, в титуле императора России значилось: «князь Самогитский» (территория нынешней Республики Летува), «Великий князь Литовский» (территория четырех нынешних областей Беларуси – Минской, Гомельской, Брестской, Гродненской – а также Виленщина и Белосточчина) и «князь Витебский» (территория нынешних Витебской и Могилевской областей Беларуси). Таким образом, в титуле российских императоров на февраль 1917 года Литва четко определена: это Минская, Гомельская, Брестская, Гродненская области – и еще в «довесок к ним» Виленщина и Белосточчина. И никакой «Беларуси» в титуле российских императоров (вплоть до февраля 1917 года) – нет! Нет в титуле самодержца и фантастического «князь белорусский». Ибо такого княжества в Природе не существовало. Не было такого титула ни у одного нобеля Европы, как и не было, соответственно, и каких-то «беларуских средневековых гербов».

Царизм мог манипулировать названиями этносов (заменяя литвинов Литвы на «беларусов Беларуси», а потом и вообще нас назвали абстрактно «Северо-Западным краем»). Но манипулировать геральдикой и своими титулами царизм не имел возможности. Вот поэтому и очередной парадокс: царизм уже давно нас «перекрестил» из литвинов в «белорусцев», а потом и это запретил в 1864 году, вводя название нашего Отечества как обезличенный «Северо-Западный край», - но в титулах и гербах российский самодержец в отношении нашей земли и нашего народа оставался «Великим князем Литовским». И – вот факт – последним Великим князем Литовским был Николай II, убитый большевиками. Этот интересный нюанс нашей истории Литвы, полагаю, многие не знают.

ПРИКЛЮЧЕНИЯ «ПОГОНИ» В РОССИИ

В очередной раз герб «Погоня» «дискредитировал себя» участием в антироссийском восстании 1863-1864 годов. Вешатель генерал-губернатор Муравьев запретил не только использование слов «беларус» и «Беларусь», но равно запретил и герб «Погоня» (запрет, правда, действовал лишь несколько лет). Забавный пример: в 1866 году было проведено «дознание о ношении пояса с бляхою, на которой изображен Литовский герб». Полицейский надзиратель докладывал Военному начальнику повета о «ношении дворянином Каетаном Конюшевским возмутительного знака». Это был «...козин пояс с медною пряжкой, на коей изображен герб Древняго Литовского княжества «Погонь» (то есть скачущий всадник съ занесенною вперед рукою с мечемъ)». Задержанный за это «возмущение» К. Конюшевский был подвергнут штрафу в 5 рублей серебром, что равнялось цене трех коров. (НГАБ в Минске. Ф. 1430, опись 1, спр. 32365.)

А ведь еще недавно беларусы просто шарахались от таких энтузиастов, щеголявших по Минску точно так, как дворянин К. Конюшевский в 1866 году, с гербом «Погоня», их задерживала милиция Минска и облагала аналогичными большими штрафами за «возмутительный знак». Но меняются эпохи! С недавних пор «Погоня» является уже не «возмутительным знаком», а признана Государством «историко-культурным наследием, охраняемым государством». И кроме того – полиция города Минска и в период ВКЛ, и в период уже царской России – сама имела своим гербом «Погоню». Рядом для иллюстрации этого факта помещаю Печать Минской полиции 1812 года – с «Погоней». Опять мы упираемся в незнание беларусами своей истории: органы правопорядка в Минске (полиция царской России) имели административный герб «Погоня», но в уже независимой Беларуси ВДРУГ стали штрафовать людей за этот герб. ГЕРБ МИНСКОЙ ПОЛИЦИИ ЦАРСКОЙ РОССИИ! Еще один удивительный парадокс.

Это действительно «приключения герба»: то он в России официальный герб полиции Минска и эмблема на жетонах полиции Минска в 1812 году, то он уже «возмутительный знак». Удивительная история: подобных «метаний» в отношении гербов других стран, наверно, и не найти.

Анатоль Титов в этой связи пишет:

«Таким образом, герб Погоня в XIX веке являлся, с одной стороны, символом официальной тенденции, а с другой – неофициальной, революционно-демократической. Но во всех случаях он ассоциировался с конкретной территорией, которая охватывала земли современной Беларуси. Тогда, в XIX веке, беларускими губерниями считались те, которые отошли к Российской империи со времени первого раздела или раньше – это Витебская, Могилевская и Смоленская, а литовскими – Минская, Гродненская и Виленская (территория двух последних охватывала большую часть северной и почти весь запад современной Беларуси). Это нашло свое отражение и в губернских гербах. Гродненская получила свой первый герб в 1802 г. – с изображением Погони в верхней части щита, а в нижней – зубра. При последующем «редактировании» гербов, в 1845 г. на нем был оставлен только зубр. Кроме Гродненской гербами с Погоней пользовались Виленская и Витебская губернии».

«ПОГОНЯ» В ХХ ВЕКЕ

Провозглашенная в 1918 году Беларуская Народная Республика не «изобретала» себе герб «Погоню», как фантазируют сегодня некоторые невежественные товарищи. БНР только использовала ЦАРСКУЮ АДМИНИСТРАТИВНУЮ ГЕРАЛЬДИКУ Беларуси. Невежды этого просто не знают.

Что касается суждений о том, что «Погоня» якобы была запятнана коллаборационизмом с фашистами в годы Второй мировой войны, то и это – неправда. Коллаборационистские группировки действительно обращались к немцам с просьбой хотя бы «на бумаге» легализовать беларуский символ, однако оккупанты категорически отказали:

«...проект беларуского национального знака в качестве беларуской державной символики не может быть одобрен, потому что державная символика требует полную государственную самостоятельность, или хотя бы некую автономию. Будущее Беларуси... еще не обозначено таким образом, чтобы сегодня можно было говорить о ее символике...»

Анатоль Титов комментирует это так:

«Планы гитлеровского режима, как известно, предусматривали для Беларуси совсем иное, как, кстати, и для многих других славянских (то есть «неполноценных» по идеологии фашизма) народов. В итоге ни Погоня, ни иные, предложенные коллаборационистами символы, не были разрешены или, тем более, утверждены в это время гитлеровцами».

Следует сказать, что нынешние государственные символы России «запятнаны коллаборационистами» куда как страшнее, чем невинная «Погоня». Показательно, что люди, которым противна наша «Погоня», с великим трепетом относятся к символам миллионной РОНА генерала Власова - двуглавому орлу, триколору и «Георгию Победоносцу» (ныне герб Москвы, а в войну был шевроном власовцев). И ни один ветеран в Москве не возмутился, что на параде в честь 60-летия Победы по Красной площади шли полки с красными боевыми знаменами СССР – а над ними возвышались символы армии власовцев: триколор, двуглавый орел, «Георгий Победоносец». То есть, в этом случае люди вполне понимают, что власовцы никак не могли «запятнать» исторические символы России.

Ну а в широком плане «Погоня» - точно такой же древнейший православный символ, как и «Георгий Победоносец», нынешний герб Москвы. Хочу напомнить, что у Александра Невского было две княжеских печати: новгородская «Георгий Победоносец» и полоцкая «Погоня». Неужто Александр Невский, обладатель княжеской печати «Погоня», - это тоже коллаборационист?..

[Cкрыть]

[belogvardeec 18,254]

Букав много, а где ж изображение? Шо це "пагоня"? ))) Это развернутый Георгий Победоносец (герб Московии) что ли?

Изменено 30.10.2009, 18:10:22 пользователем belogvardeec

[Освобождатор 173]

Букав много, а где ж изображение? Шо це "пагоня"? ))) Это развернутый Георгий Победоносец (герб Московии) что ли?

Шоб я вот этими вот руками, сдал идейному противнику, для особо циничного надругательства самое святое? Ну уж нет, не бывать тому!

8-Р

[Triari 77]

Букав много, а где ж изображение? Шо це "пагоня"? ))) Это развернутый Георгий Победоносец (герб Московии) что ли?

Это герб ВКЛ, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. про него написано. А Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. сам белорусский герб (1991-1995).

[belogvardeec 18,254]

Шоб я вот этими вот руками, сдал идейному противнику, для особо циничного надругательства самое святое? Ну уж нет, не бывать тому!

8-Р

Не надо по себе судить... У нас, у белогвардейцев, честь есть. Никаких надругательств не будет.

Triari, спасибо, я так и подумал, что перевернутый московский))))

Изменено 30.10.2009, 19:35:21 пользователем belogvardeec

[Борода 911]

Не надо по себе судить..

Вот это точно сказано.....

[Освобождатор 173]

Не надо по себе судить... У нас, у белогвардейцев, честь есть. Никаких надругательств не будет.

Я по себе и не сужу. А о вас, белогвардейцах, как-то лучше думал чем до посещения этого форума. Как то вообще не думал.

К тому же с вашей позиции "патриота-империалиста", с её двойными стандартами и гибкостью взглядов, граничащих с конъюктурностью, весьма цинично упоминать о чести. Ведь если завтра для дела "ВЕЛИКОЙ" и "НЕДЕЛИМОЙ", понадобится надругаться над символами бывших колоний, этих, ненавидимых вами "самостийников", вы же не будете колебаться?

Triari, спасибо, я так и подумал, что перевернутый московский))))

Как хорошо, когда знаешь где находится "пуп земли", даже и думать не надо откуда что берется. Слушайте, а звёзды на флаге США - небось с кремлёвских содрали? ))))

Изменено 31.10.2009, 10:22:51 пользователем Освобождатор

[Освобождатор 173]

вот фотка в топик.

Завтра, кстати, опять пойдут, если поправлюсь - присоединюсь.

[belogvardeec 18,254]

вот фотка в топик.

Завтра, кстати, опять пойдут, если поправлюсь - присоединюсь.

Откуда ж вы только беретесь, такие "красавцы"?))) Надеюсь ОМОН всыпет вам "по первое число"! Освобождатор, и опять на больничный, как хорошо)))))

[Борода 911]

Откуда ж вы только беретесь, такие "красавцы"?))) Надеюсь ОМОН всыпет вам "по первое число"! Освобождатор, и опять на больничный, как хорошо)))))

Обычные больные националисты. Больные т.к появились в слабой, ничтожной стране

В ППР четко прописана их судьба.

Изменено 31.10.2009, 12:06:52 пользователем Борода

[Освобождатор 173]

Откуда ж вы только беретесь, такие "красавцы"?))) Надеюсь ОМОН всыпет вам "по первое число"! Освобождатор, и опять на больничный, как хорошо)))))

Абугага. Как мало надо человеку с большой буквы М(Москаль) для счастья.

Я вообще это мероприятие посещаю не по той причине, что там мелькают время от времени плакаты "Не саюзу з імперскай Расеей".

Мероприятие это, Дзяды, проводят в дань памяти жертвам репрессий коммунистического режима. У нас под Минском в урочище Куропаты находятся массовые захоронения. Столь нелюбимые вами комуняки, расстреливали там людей. По разным подсчётам, там лежат останки от десятков тысяч, до трёхсот тысяч человек.

Текущая наша колхозная власть, с одной стороны отрицать этого факта не может, но с другой стороны(колхозной советскости), признавать открыто не хотят. У нас нынче модно воспевать подвиги красной армии, а "подвиги" чекистов, как-то портят общую идеологическую картину.

Вот и ходят в конце октября-начале ноября, крестным ходом неравнодушные.

И насчёт ОМОНА - зря злорадствуете. На таких мероприятиях его не бывает.