Александр Невский.

[belogvardeec 18,256]

Собстно по сабжу:

Предлагаю обсудить интереснейшую тему. А прав ли был Александр Невский, пойдя на соглашение с монголо-татарами и отвергнув предлождение западных стран о помощи в борьбе с Ордой? Как вы думаете? История могла повернуться по другому. Может и не было бы 300 летнего татарского ига на Руси и отставания от Европы?

Ведь борьба Руси против монгол продолжалась. Дрались христианские короли Польши, Венгрии, германских земель, русские князья западных областей, Галицкого княжества. А самое мощное русское княжество, Новгородское, отказалось воевать с Ордой, согласившись платить им дань! Не было ли это предателсьством русского дела? Может Александр Невский, которого все сегодня почитают как героя, просто побоялся драться с ордынцами или в угоду личной власти предал русское сопротивление против монгольских налетчиков? Да, Невский разгромил "псов-рыцарей" на Чудском озере)))) Хех, друзья мои, должен вам сказать, мы не знаем и половины правды, от того, что нам втюхивают с экранов и даже учебников истории. На самом деле там и громить то особо было некого. Эти самые "псы-рыцари" не кто иные как небольшой отряд тевтонских рыцарей Христа плюс ополчение шедшее на помощь другому нашему князю, которого выкинули из Новгорода люди Невского. Выходит рыцари вовсе не хотели "порабощать Русь", они шли лишь на помощь одной из сторон в местечковой междуусобице. И сил у них не было для завоевания даже Новгородского княжества. Выходит реальные враги были монголо-татары и Невский пошел к ним в слуги добровольно, а людей, своих подданых, сделал рабами и заложниками восточных тиранов. И я не пойму, почему нам сегодня втирают, что Невский герой, а запад враги ненавистные?

Кто же прав? Давайте разберемся?

Вспомним, что Невский даже плюнул на своего отца Ярослава, которого монголы отравили. Не отомстил, а наоборот, пошел на сговор с убийцами! Между тем, Ярослав хотел заключить союз с западными странами и бороться против восточных дикарей. За это его и отравили...

Наша РПЦ делает Невского "святым". Понять церковников можно. В те времена монгольские захватчики не особо терроризировали церковь (учитесь, большевики!))), даже более того, они нашли в ней опору для подавления воли народа и сопротивления тиранам. Всего-то стоило отменить налоги и поборы с монастырей... Ха, позор. Чем больше узнаю, тем меньше уважения к РПЦ у меня.

Изменено 31.10.2009, 18:56:32 пользователем belogvardeec

[nelsonV 4,030]

5 часов назад, николаич2 сказал:

Про Псковичей верно подметили, а по поводу связано/не связано ... пройдите по ссылке из поста № 197 . Уж не сочтите за труд, прочтите, что зря копья-то  ломать.   

читать вашу истерику что ли? Ссылки на Карамзина? 

 

 

Изменено 21.08.2018, 00:38:54 пользователем nelsonV

[nelsonV 4,030]

 

[Иммануил_Кант 8,458]

2 часа назад, nelsonV сказал:

 

Тоже смотришь этого сталиниста?

[николаич2 19]

19 часов назад, nelsonV сказал:

читать вашу истерику что ли? Ссылки на Карамзина? 

 

 

Н,у истерите-то, пока только вы 😀

Дались вам эти ссылки ...ясно, НИАСИЛИЛ. Чем не нравится Карамзин? И на кой чёрт влепили ссылку на К. Жукова? Вы сами- то смотрели? Прежде чем судить о чём-то, разберитесь с сутью вопроса.... Как, кто и для чего?

Изменено 21.08.2018, 19:43:02 пользователем николаич2

[belogvardeec 18,256]

@николаич2 , ну че, некропостер, в чем проблема то? с чем конкретно ты не согласен насчет коллаборациониста подмонгольского Александра? Давай поговорим.

_________

добавлено 2 минуты спустя

В 02.04.2014 в 16:02, Roger Young сказал:

Ни один вариант не отражает мою позицию. Опрос не доработан, поэтому вообще не проголосовал.

По пункту 1.

Жить лет 300 под шведским протекторатом или ханским - невелика разница. Поэтому полностью одобряю, что шведам нужно было хорошенько прописать.

разница то огромная. м-дя. как можно не замечать?

шведы считай свои. монголы инородцы. другая цивилизация, раса и прочее.

 

Изменено 25.02.2021, 14:04:20 пользователем belogvardeec

[belogvardeec 18,256]

В 02.04.2014 в 16:02, Roger Young сказал:

Он был всего лишь национальным спасителем, который заслуживает самых великих народных почестей

В чем спасителем то? от "тевтонов"?) ахахах) а под монголов прогнуться любой мог, тут не нужно быть "национальным героем".

Изменено 25.02.2021, 14:06:49 пользователем belogvardeec

[Zdrajca 6,553]

7 минут назад, belogvardeec сказал:

Давай поговорим.

И поговорили бы, я ему то же самое сказал. Зачем жаловаться-то? 

 

[Gulaev 8,218]

6 минут назад, belogvardeec сказал:

шведы считай свои. монголы инородцы. другая цивилизация, раса и прочее.

А если еще вспомнить, что монголы узнали о том. что они, оказывается, завоевали полмира от европейцев, то совсем весело становится. Не был Александр Ярославович ни предателем, ни, даже, военачальником. Был он замечательным дипломатом. Именно он сумел так договориться со шведами, что этот договор потом соблюдали, ЕМНИП, более ста лет. И еще он был миссионером, за что и стал "святым" Совместно с ярлом Биргером, которого он якобы разбил в каком-то сражении, он христианизировал Финляндию.

[belogvardeec 18,256]

7 минут назад, Zdrajca сказал:

И поговорили бы, я ему то же самое сказал. Зачем жаловаться-то? 

так зачем оскорблять? без оскорблений никак что ли? 

разговаривать нормально надо, не? ты не согласен с этим,  по недоразумению Магистр Исторического форума?

 

5 минут назад, Gulaev сказал:

Не был Александр Ярославович ни предателем, ни, даже, военачальником. Был он замечательным дипломатом. 

Чтобы платить дань монголам и устраивать набеги в земли Ордена не обязательно быть "замечательным дипломатом". Достаточно быть посредственностью.

 

Я поражаюсь, что у нас в стране и истории полно забыто действительно достойных людей, просто предано забвению, а такое вот типа Невского - из каждого утюга как говорится.

[belogvardeec 18,256]

В 19.08.2018 в 13:20, николаич2 сказал:

Чушь ! Афтар  берега попутал.

1. после разгрома при Лигнице 9 апреля 1241 г. и при Шайо 11 апреля 1241 г. Европа столкнулась с явлением, равного которому еще не знала. Одновременное наступление на двух направлениях при фронте, шириной в тысячу километров! И две блистательные победы, после которых всю Европу охватывает паника.

Крупные города Венгрии – Пешт, Варадин, Арад, Перег, Егрес, Темешвар, Дьюлафехервар – пали. Затем подверглись разгрому Словакия, Восточная Чехия и Хорватия.

Западная Европа была в панике, страх охватил не только Германию, но и Францию, Бургундию и Испанию и повлек за собой полный застой торговли Англии с континентом.

 

да да да... монголы же просто не захотели брать Рим, Францию, Германию... прально че там делать, да? "у грязных европейцев" (только вот чуму в Европу как раз монголы и принесли)?  вернулись в свои улусы резать друг друга. занялись привычным делом "имперские канцеляторы".   а может кишка тонка? ударились об Русь, Польшу, Венгрию и всё на этом. великая монголия выдохлась, ибо кроме лавины голодного мяса, привыкшего орудовать в степях за ними ничего не было. дикари-с. меня возмущает когда говорят монгольская "империя").. смех один. это не империя, дикая орда, орда дикарей. Как только белые люди изобрели пушки и аркебузы, "монгольская империя" испарилась как не было ее. такие же "империи" вон в Африке были. потом поехали в цепях на плантации Америк. 

Или что оставила после себя "великая монгольская импрерия" (не имевшая и письменности)? памятники архитектуры? изобретения? великих ученых? нет. где же это всё? в какой "имперской канцелярии" записано?) Кроме разрушений, трупов и чумы больше вспомнить нечего.

Изменено 25.02.2021, 14:33:33 пользователем belogvardeec

[wadwad 3,427]

@belogvardeec 

 

А всё потому, что Александр Невский с броневика сказал: "Кто к нам с чем бы ни пришел, запомнят только то, что Эйзенштейн в кино придумал, потому что из всех искусств для нас важнейшим является кино !"

И теперь хоть кол на голове теши, но Эйзенштейн был настолько талантлив,  что где-то на генетическом уровне запрограммировал веру в Александра Невского.

[Gulaev 8,218]

9 минут назад, belogvardeec сказал:

платить дань монголам

Там явно какой-то Остап Бендер того времени поработал. Монголы до начала ХХ века сидели в своей степи, никому нафиг не нужные и кроме кизяка никаких богатств не имели. В то же время русские княжества платили (если верить официальной истории) монголам дань. За 300 лет должны были несметные богатства накопиться. Где они? Правильно, жулики и воры растащили 

_________

добавлено 1 минуту спустя

4 минуты назад, wadwad сказал:

Александр Невский с броневика сказал:

"Кто к нам с мечом придет - тот безнадежно отстал в гонке вооружений!"

[belogvardeec 18,256]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Там явно какой-то Остап Бендер того времени поработал. Монголы до начала ХХ века сидели в своей степи, никому нафиг не нужные и кроме кизяка никаких богатств не имели. В то же время русские княжества платили (если верить официальной истории) монголам дань. За 300 лет должны были несметные богатства накопиться. Где они? Правильно, жулики и воры растащили 

Распил в стиле раннего средневековья?  Навального на них не было)

[Gulaev 8,218]

12 минуты назад, belogvardeec сказал:

дикая орда, орда дикарей.

Слово "орда" на тюркских языках значит "армия" Например в незалежном ныне Казахстане есть город Кзыл Орда  - Красноармейск по русски. Мы его Кзыл-дыра называли, потому что более поганую дыру в Союзе стоило еще поискать... 

[wadwad 3,427]

4 минуты назад, Gulaev сказал:

Там явно какой-то Остап Бендер того времени поработал. Монголы до начала ХХ века сидели в своей степи, никому нафиг не нужные и кроме кизяка никаких богатств не имели. В то же время русские княжества платили (если верить официальной истории) монголам дань. За 300 лет должны были несметные богатства накопиться. Где они? Правильно, жулики и воры растащили 

 

Альтернативная история в другом месте

 

@Zdrajca

Не хотите перенести комментарии про альтернативную историю в соответствующее место?

 

[UBooT 18,091]

А я тут дяденьку Невзорова краем уха подслушал... Он-то конечно в разрезе известной и самой важной всероссийской проблемы - кого на Лубянке поставить, но таки прошёлся типа два сапога пара, ёпт - один расстреливал, другой оббирал... Кого ни ставь - любой загляденье... Это я про распил типа дани монголам... Саня Невский типа крышевал на Руси от монгольского ига, баблишко собирал с лохов типа закинуть в общак где-то в Орде, тока при этом вертел всех...

[Zdrajca 6,553]

15 минут назад, wadwad сказал:

 

Альтернативная история в другом месте

 

@Zdrajca

Не хотите перенести комментарии про альтернативную историю в соответствующее место?

 

Почекаем немного, пусть выговорятся. Потом и за оффтоп и за кофе с какавой поговорим. 

[Gulaev 8,218]

27 минут назад, wadwad сказал:

Альтернативная история в другом месте

Так у нас вся история - альтернативная. Александр Невский сначала 300 лет был святым. Поинтересуйтесь, за что его Византия (!) к лику святых причислила. Потом 300 лет был предателем. Потом короткое время был эксплуататором, потому что князь. А потом вдруг стал великим военачальником и защитником русского народа от иноземцев. Всем альтернативам альтернатива! 

[Александрович 9,119]

Объективно говоря у Невского и выбора не было. Монгольская империя (что бы не думал по этому поводу @ROTOR) сильнейшее в тот момент государство в мире. Выступить против них. да ещё после устроенного монголами разорения мог только сумасшедший. 

[николаич2 19]

В 25.02.2021 в 17:01, belogvardeec сказал:

@николаич2 , ну че, некропостер, в чем проблема то? с чем конкретно ты не согласен насчет коллаборациониста подмонгольского Александра? Давай поговорим.

А-а, нашёлся голубчик! Вот тебя то, мне, и надо! 

 

Начну с цитаты, «Пытаться принизить святого - последнее и бесполезное дело. Прекращайте, глупцы. Не ваш уровень, смерды.»

 

И раз уж мы уже на "ты", спешу сообщить тебе следующее:

1. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   - ты Иуда! * (см. прим.)

 

2. Об этом прямо сказано в 1-ой, 2-ой и 3-й Псковских летописях.

Приведу цитату по  2-ой Псковской:

«В лѣто 6750. Князь Александръ, помощию святыя троица, изби Немець во Пскове, и тако избави град Псковъ от иноплеменных Немец; и бися с ними на леду и одолѣ, месяца априля 1, овы изби, овы извязавъ поведе босы по леду. И тако клятвою извѣща Псковичемь, глаголя: "Аще кто и напослѣди моих племенникъ прибѣжить кто в печали или так приедет к вамъ пожити, а не приимете, ни почьстете его акы князя, то будѣте окаанни и наречетася вторая Жидова, распеншеи Христа"».

 

// надеюсь перевод не требуется или

«кто не примет, и не почтёт», иными словами - кто  забудет, тот и будет «зваться вторая Жидова»  ** (см. прим.)

 

За сим, удаляюсь .

 

P.S. Продолжение разговора и разговора серьёзного (не по детски) следует ... 

        В порядке уточнения, довожу до вашего сведения, что будет это в середине следующей недели, как освобожусь.

 

_________________________________________________________________________________________________________________________________

 

Прим.: 

*- имя нарицательное.

Имя Иуды стало нарицательным для обозначения предательства.

По легенде за предательство Иуде заплатили тридцать сребреников (сравнимо со стоимостью раба в то время), которые также часто используются как символ награды предателя.

Иу́да Искарио́т (Иуда Искариотский; ивр. ‏יהודה איש קריות‏‎, ʾîš-qərijjôt; Иуда сын Симона) — в христианстве один из двенадцати апостолов, учеников Иисуса Христа; единственный выходец из провинции Иудея среди апостолов, остальные были галилеяне.

Отсюда и пошло иудеи, иуды или попросту жиды.

 

** - Кстати, касается всех, кто поливает грязью Александра Ярославича, вне зависимости специально или по по незнанию, ибо не знание не освобождает от ответственности.

Изменено 13.03.2021, 03:08:37 пользователем николаич2