3-4 октября 1993 года.

[belogvardeec 18,254]

Как вы оцениваете события 1993 года, как подавление красного мятежа или как-то иначе?

Лично я считаю, что это была попытка коммунистического переворота. Стоит только посмотреть видео, где эти негодяи срывают российский флаг и вместо него поднимают красную тряпку...

[Kosta 276]

Тем более, что он сохранял полную ясность рассудка.

Есть такие случаи в медицине - разумное существо заперто в "овоще". Человек находится в коме, но думает.

[belogvardeec 18,254]

болезнь Ленина абсолютно ни при чем. Тем более, что он сохранял полную ясность рассудка.

Как можно СОХРАНИТЬ, то чего у него не было?

[morv 18]

Ты там выше говорил, что коммунисты продавали. Определись уже, про что врешь. 

Продовали при Сталине, закупали при Хрущеве

[Dart An'ian 4,440]

Как можно СОХРАНИТЬ, то чего у него не было?

Есть и более странные вещи. Например, критиковать без знаний и шутить без чувства юмора.

[morv 18]

 Ещё одно - некоторые осмеливаются применять современные нормы (хотя и сейчас свободу обеспечивает лишь интернет; впрочем, сейчас в РФ западная модель тоталитаризма - она хитрее) на век двух мировых войн, на век революций.

Вот больше всего забавляет когда злодеяние начинают оправдывать эпохой войн и революций. Убийства невинных и прочие преступления они в любое время были и остаются преступлениями, в любой ситуации надо оставаться человеком. А то по вашему это была эпоха "верх тормашками", когда убивать, давить прессу, отнимать нажтое непосильным трудом - было хорошо и правильно. Вот скажите мне, Гитлер тоже жил во время войн и революций, это по вашему оправдывает его действия? По вашим критериям он вообще святым должен оказаться... 

[Kosta 276]

Вот больше всего забавляет когда злодеяние начинают оправдывать эпохой войн и революций. Убийства невинных и прочие преступления они в любое время были и остаются преступлениями, в любой ситуации надо оставаться человеком. А то по вашему это была эпоха "верх тормашками", когда убивать, давить прессу, отнимать нажтое непосильным трудом - было хорошо и правильно. Вот скажите мне, Гитлер тоже жил во время войн и революций, это по вашему оправдывает его действия? По вашим критериям он вообще святым должен оказаться... 

Боже, боже! О каких невинных овечках людях ты говоришь? Неуж-то просто пришли в деревню и сказали - вот тот дом сожжем, всех обитателей отправим в ГУЛАГ? Не смеши мои тапочки.

Если они были в чем-то виноваты, то они были расстреляны. В свое время в древнем Карфагене тоже убивали за воровство крошек хлеба. Законы другие, время другое. Не стоит по сегодняшним меркам упрекать товарища Сталина в его адекватных и объективных на тот момент действиях, а тем более проводить параллели с величайшем ублюдком всех времен и народов - Адольфом.

Учи матчасть, юный наследник БГ.

Как можно СОХРАНИТЬ, то чего у него не было?

Между прочим, находясь в Швейцарии Ленин проходил проверку на вменяемость. Тогда он кажется погром в ресторане устроил. Признан вменяемым. Значит, было что сохранять.

[morv 18]

Боже, боже! О каких невинных овечках людях ты говоришь? Неуж-то просто пришли в деревню и сказали - вот тот дом сожжем, всех обитателей отправим в ГУЛАГ? Не смеши мои тапочки.

Если они были в чем-то виноваты, то они были расстреляны. В свое время в древнем Карфагене тоже убивали за воровство крошек хлеба. Законы другие, время другое. Не стоит по сегодняшним меркам упрекать товарища Сталина в его адекватных и объективных на тот момент действиях, а тем более проводить параллели с величайшем ублюдком всех времен и народов - Адольфом.

Учи матчасть, юный наследник БГ.

Учить матчасть нужно как раз вам. О какой вине можно говорить, при том "судопроизводстве" которое производилось Сталиным. Вы вообще хоть раз интересовались как велись судебные дела при Сталине? Читали о всех политических процессах которые при нем проводились? Ладно крестьян, но вы представляете сколько представителей интелигенции, писателей, ученых, поэтов, даже своих бывших соратников он сгубил? Или  все ваше знакомство с его эпохой ограничилось прочтением какой нить сталинистской брошурки? Вы представляете сколько, как и за что людей при нем было казнено/сослано в Сибирь? Честное слово, когда люди пишут такую чушь, даже не представляя себе того времени, это даже не смешно, постыдились бы перед всеми теми чьи жизни этот ублюдок сгноил и их потомками.

[morv 18]

Я не утверждаю, что между СССР и нацистской Германией не было принципиальной разницы, тем более я не говорю, что нацизм = коммунизм. СССР оказал миру огромную услугу победив нацистов, и освободив Европу от их ига, но! это не оправдывает злодеяний Сталина, и собственно Сталина с Гитлером сравнивать вполне можно.

Изменено 13.07.2010, 12:00:14 пользователем morv

[morv 18]

 

 Хороший пример. Впервые с средневековья Китай представляет собой силу, и чуть ли не вторую сверхдержаву.

Я бы не сказал, что в современном Китае восторжествовал "коммунизм", при коммунистической идеологии, экономическая модель там вполне укладывается в описание "государственный капитализм". И собственно благодаря капиталистической экономической модели развития при сохранении жесткого в политическом отношении режима, а не коммунизму мы видим успехи Китая в последние десятилетия.

[Имитатор 3]

Вы вообще хоть раз интересовались как велись судебные дела при Сталине? Читали о всех политических процессах которые при нем проводились? Ладно крестьян, но вы представляете сколько представителей интелигенции, писателей, ученых, поэтов, даже своих бывших соратников он сгубил? 

Я дико извиняюсь, что встреваю. Но просто не особо поянтно, как можно изучить все судебные процессы, которые проводились при власти Сталина. Впрочем, не все могут сказать, когда вождь, собственно, и правил страной.

А что касается крестьян, то тут позиция с точки зрения интеллигента правильная. Зачем считать быдло?

!

Оффтоп!

Изменено 11.08.2010, 20:34:27 пользователем belogvardeec

[DuelAnt 830]

К вопросу о 3-4 октября 1993.

Ален Прост - молодчик, все-таки как раз в те дни завоевал четвертый чемпионский титул, что позволяет ему и по сей день быть в тройке самых успешных пилотов.

[Эkiti Holocaust 732]

Учить матчасть нужно как раз вам.

Вы ошибаетесь, это известно всем, кто перешагнул порог пятого класса, а всё благодаря пропаганде антисоветских идей.

О какой вине можно говорить, при том "судопроизводстве" которое производилось Сталиным. Вы вообще хоть раз интересовались как велись судебные дела при Сталине? Читали о всех политических процессах которые при нем проводились? Ладно крестьян, но вы представляете сколько представителей интелигенции, писателей, ученых, поэтов, даже своих бывших соратников он сгубил? Или все ваше знакомство с его эпохой ограничилось прочтением какой нить сталинистской брошурки? Вы представляете сколько, как и за что людей при нем было казнено/сослано в Сибирь?

В вас недостаточно цинизма, чтобы менее критично оценивать данную ситуацию. И поверьте борьба с идеологическими противниками - это классические методы диктатур, потому что режим диктатур более шаток. А если режим рушиться, то количество жертв возрастает в экспоненциальной прогрессии, так что репрессии можно подогнать под убийство 10 ради спасения 100000. Конечно с вами тоже можно согласиться ведь перегибы действительно были.

Честное слово, когда люди пишут такую чушь, даже не представляя себе того времени, это даже не смешно, постыдились бы перед всеми теми чьи жизни этот ублюдок сгноил и их потомками.

Вам тоже должно быть стыдно, ведь вы живетё в де'юре свободном государстве и это не заслуга советского народа.

[Kaizerreich 964]

Убить миллионы ни в чем не повинных людей - преступление.

самым ужасным преступлением Сталина я считаю расстрел Тухачевского и других таллантливых полководцев так как только когда Абвер донёс это Гитлеру он начал вынашивать планы о нападении на СССР(ОФФТОПИК)

А по свбжу я против Елбцина-этого алкаша(мне кажется только пьяным можно было подписать беловежские соглашения(я сравниваю с Брестским миром,)а случай с английской королевой которая полчаса ждала это ушлёпка и он развернулся и улетел как ни в чём не бывало) и против коммунистов.

[belogvardeec 18,254]

А по свбжу я против Елбцина-этого алкаша(мне кажется только пьяным можно было подписать беловежские соглашения(я сравниваю с Брестским миром,)

Мы тут не беловежские соглашения обсуждаем, а конкретно подавление мятежа в первых числах октября 1993 года.

[Имитатор 3]

Если эти события - подавления метяжа, то тогда получается что у нас в стране так называемая демокартия уже с 1917 года. Ну, это если подавления метяжа.

[Эkiti Holocaust 732]

самым ужасным преступлением Сталина я считаю расстрел Тухачевского

Есть мнение, что Тухачевский дико зафейлил в советско-польскую, тем самым показав себя далеко не самым талантливым полководцем.

[belogvardeec 18,254]

Если эти события - подавления метяжа, то тогда получается что у нас в стране так называемая демокартия уже с 1917 года. Ну, это если подавления метяжа.

Потрудитесь объяснить свою мысль...

[Мозгоед 76]

Предыдущие посты не читал, обломало просто, так что заранее извиняюсь, если будут повторы.

Не голосовал ни за один из предложенных вариантов, так как не нашел в них подходящего для себя.

Я не коммунист, но считаю, что события 1993 - это если не убийство, то смертельное ранение для зарождавшейся демократии в России. Не вижу в той ситуации попытки новой революции со стороны коммунистов, но вижу конфликт между законодательной и исполнительной властью, в котором последняя, в лице Ельцина, вопреки международным демократическим нормам и правовым обычаям, грубо поправ принцип разделения властей, поставила себя выше Парламента, избранного, между прочем, гражданами России. Таким образом, выстрел по Белому дому был своеобразным плевком в нас всех. Собственно, с тех пор таких плевков было много, и сейчас мы имеем то, что имеем:

-"Единую Россию", которая ещё хуже КПСС

-всесильный административный ресурс

-весьма условную свободу слова

-марионеточный парламент

-фикцию вместо выборов

-и прочее, прочее, прочее.

Изменено 13.08.2010, 15:35:29 пользователем Мозгоед

[Имитатор 3]

Потрудитесь объяснить свою мысль...

Эти события - попытка сохранения государственного строя. Если они попытались устроить мятеж, то тогда те, кто им противостял (либеральная общественность) были за сохраниение старого строя. Обычная логика.

[belogvardeec 18,254]

Я не коммунист, но считаю, что события 1993 - это если не убийство, то смертельное ранение для зарождавшейся демократии в России. Не вижу в той ситуации попытки новой революции со стороны коммунистов, но вижу конфликт между законодательной и исполнительной властью, в котором последняя, в лице Ельцина, вопреки международным демократическим нормам и правовым обычаям, грубо поправ принцип разделения властей, поставила себя выше Парламента, избранного, между прочем, гражданами России. Таким образом, выстрел по Белому дому был своеобразным плевком в нас всех. Собственно, с тех пор таких плевков было много, и сейчас мы имеем то, что имеем:

-"Единую Россию", которая ещё хуже КПСС

-всесильный административный ресурс

-весьма условную свободу слова

-марионеточный парламент

-фикцию вместо выборов

-и прочее, прочее, прочее.

Коммент того, кто не видел и не ощущал события того времени. Это явно. Знаешь, иногда на самом деле всё не так как кажется со стороны. Всем нормальным людям тогда было ясно, что это красный мятеж, пусть и прикрытый ширмой "защиты демократии". В случае победы сторонников Белого Дома власть захватили бы красно-коричневые элементы и устроили бы нам всем такую "демократию", что Ельцину и не снилась! Вы, дети мои, не ощущаете, что такое СССР, а тогда его дыхание было ой как сильно. Еще не знали, что такое Свободная Россия.

-"Единую Россию", которая ещё хуже КПСС

Чем же хуже?

-всесильный административный ресурс

Это уже при Путине, Ельцин тут не при чем.

-весьма условную свободу слова

Тоже. А вы думаете в случае победы красно-коричневой хунты была бы свобода слова?

-марионеточный парламент

Опять же какой был бы парламент в случае победы красно-коричневых, да и был бы вообще?

Эти события - попытка сохранения государственного строя. Если они попытались устроить мятеж, то тогда те, кто им противостял (либеральная общественность) были за сохраниение старого строя. Обычная логика.

Логика в этой фразе есть. Только как ее сопоставить с фразой - "Если эти события - подавления метяжа, то тогда получается что у нас в стране так называемая демокартия уже с 1917 года. Ну, это если подавления метяжа." Непонятно.

Изменено 13.08.2010, 22:22:32 пользователем belogvardeec