И снова про снабжение...

[neigrok 656]

Добрый вечер, друзья!

В очередной раз поигрывая за Рейх (ФТМ 3.05), снова пытаюсь разобраться в нюансах снабжения армии при глобальных наступательных операциях.

В этот раз играем по историческому руслу и "без извращений", уровень "Сложно".

Еще раз изучил несколько тем на форуме, посвященных снабжению. Информацию усвоил и обобщил.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Но, возник целый список новых вопросов.

Чтобы Вам было проще меня понять, для начала изучим несколько скринов, которые наглядно покажут нам всю необходимую информацию.

1. Итак, февраль 1942. Общая ситуация на фронте выглядит так: группы армий "Север", "Центр", "Юг" действуют согласно своим географическим и историческим предназначениям.

- Группа "Север" высаживалась десантом через Таллин и Ленинград. Захватила и расширила прибалтийский плацдарм, соединилась с группой "Центр" в районе Риги. Продолжает удерживать обширный регион северной части фронта. Состав - 3 горн. корпуса + 3 морпех. корпуса.

- Группа "Центр" удерживает фронт обхватом вокруг Белоруссии. Активных наступательных боев не ведет, т.к. впереди сложная местность и полное отсутствие инфраструктуры. Провела незначительные наступательные операции по выравниванию фронта и соединению стыков с группами "Север" и "Юг". Состав - 8 пех. корпусов + 2 моториз. корпуса.

- Группа "Юг" прорвав фронт в районе Львова активно наступала по Украине по направлениям на Киев, Днепропетровск, Одессу. Выйдя к заданным целям, создала огромное кольцо окружения, в котором были частично уничтожены Южный и Юго-Западный Фронты Красной Армии (более 30 дивизий + штабы). Теперь удерживает фронт по реке Днепр от Киева до Мариуполя. Состав - 8 пех. корпусов + 2 моториз. корпуса + 3 танковых корпуса.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

2. Ситуация со снабжением выглядит совсем не весело: четко видно, что вся Украина (т.е., вся группа армий "Юг") лишена снабжения. Снабжение доходит только до Киева, а дальше практически полностью отсутствует. Группа армий "Центр" снабжается хорошо, ибо, не так далеко ушла от Берлина. Группа армий "Север" снабжается прекрасно и проблем там нет, но все это только благодаря конвоям с припасами идущим в Таллин и Ленинград. Итак, основная проблема складывается в Украине.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

3. Чтобы заранее не наталкивать Вас на мысли о партизанах, прилагаю скрин по данной тематике. Видим, что с партизанами у нас все просто волшебно, но на всякий случай в процессе строительства уже находятся 3 кав-полиц. корпуса. Скрин с инфраструктурой смотреть не будем, ибо она не сильно отличается от стандартной. Немного улучшил инфраструктуру в Германии и Польше; в остальном без изменений.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А теперь попробуем решить задачку:

Итак, проблемы со снабжением в Украине начались примерно с ноября 1941. Изменения показателя "Военные припасы" стали просто фантастические и прыгали от -13.000 до +7.000 в день. Запас немецкого шоколада и швайн-тушенки в закромах Рейха буквально за пару недель сократился с 90.000 до 1.500 штук. Необходимое кол-во ПП на производство припасов возросло с 45 до 110, но запасы шоколадок все равно неумолимо стремились к нулю!!! Вагоны шоколада, швайн-тушенки и губных гармошек исчезали бесследно!!! Блестящее наступление по Украине и операция по окружению Южного и Юго-Западного фронтов оказались под угрозой срыва из-за банальной нехватки шнапса!!!

В то же время, с керосином подобных проблем не возникает. Накапливается он стабильно и уверенно идет понемногу в плюс. Даже танки находящиеся на острие прорыва, всегда своевременно получают горючку (чего не скажешь о припасах).

Проучены технологии "Организация снабжения", "Перевозка припасов", "Производство припасов". Назначен министр с навыком "Пропускаемость припасов". Имеются приятные модификаторы (на скрине видно). Но, все это на ситуацию принципиально не влияет - шоколадки тают буквально на глазах.

Кто виноват? И что делать?

Первым делом, я сердечно поблагодарил за помощь и отправил восвояси своих друзей из Венгрии и Румынии. Жаль конечно было лишаться их могучих армий, но шнапса на всех не хватает, самому мало. Это заметно облегчило и стабилизировало ситуацию с припасами. Амплитуда прыжков показателя сократилась от -8.000 до + 5.000 в день.

Вторым этапом, я завершил уничтожение окруженных дивизий врага, остановил продвижение своих войск и выровнял фронт по Днепру, придав своим войскам статичное положение. Это еще более заметно стабилизировало ситуацию с поставками и амплитуда показателя сократилась от -2.800 до +2.100 в день. Общее количество припасов в закромах Рейха бодро поползло вверх.

Но, находящаяся в Украине группа армий "Юг" даже в статичном положении не получает припасов. Потребляет меньше - это да, но нужного кол-ва все равно не получает! Организация войск там стремится к нулю и если противник решит атаковать через Днепр, то будет не очень весело.

Третьим этапом, я принял решение подтянуть к Киеву (туда, где есть снабжение) все танковые и моториз. корпуса с Украины, чтобы они восстановили организацию и можно было спланировать новую операцию. Удар планирую наносить от Киева на север к Минску. Одновременно с северного направления будет организован встречный удар на юг, с целью соединиться восточнее Минска и создать огромное кольцо окружения вокруг Белоруссии. Но мои коварные планы опять под угрозой срыва из-за непредсказуемой ситуации с поставками шнапса и губных гармошек. Инфраструктура в Белоруссии не предвещает ничего хорошего...

Закрома уже достаточно пополнились шоколадками, но амплитуда показателя остается подозрительной и составляет -1.500 +1.800 в день. А главное, снабжение в Украину дальше Киева почти не идет, хоть тресни!

Хотелось бы услышать от Вас какие-то свежие предложения в стиле "Вот это попробуйте..."

А также задам несколько конкретных вопросов:

- Неоднократно высказывались предположения, что зима сильно влияет на поставки припасов. Насколько сильно и как конкретно? Для наступления придется ждать лета?

- Строить инфраструктуру и транспортники - не вариант, ибо, долго и дорого. Какие еще есть методы для улучшения доставки припасов в войска?

- В Украине у меня есть порты и можно было бы туда назначить конвои с припасами, но проблема в том, что даже войска в Крыму питаются по суше из Берлина, поэтому эти конвои будут бестолку. Центр снабжения войскам изменить невозможно. Я прав или прав или прав?

- В надежде сэкономить припасы, я освободил окупированные Францию и Югославию. Эти страны теперь мои саттелиты с собственными армиями, но снабжение они по-прежнему получают из Берлина (т.е., от меня) и собственных центров снабжения не имеют совсем. В результате, армии у них теперь есть, а снабжаю их я! Я лох? Как прекратить их снабжать?

Заранее благодарю за внимание.

Изменено 17.01.2012, 11:40:08 пользователем neigrok

[Trex 40]

Эти припасы из портов собираются в локальный центр снабжения. В данном случае - в Шанхай. Из которого распределяются.

После взятия Владивостока конвои автоматом пошли в этот порт. Послушал вас, вновь ручками назначил несколько конвоев для доставки припасов. Смотрим инфу по порту, который "принимает конвои" уже полтора месяца. Поступление горючего и припасов - 0.0. Отсюда опять вопрос: припасы все же поступают, но на карте и в интерфейсе портов вообще никак не отображаются или нихрена ничего не поступает и я просто зря гоняю припасы в трюмах?

UPD. Забавно. Вернул назад автоматический режим назначения конвоев и пошли припасы в те самые порты, куда в ручном режиме до отсылало по нулям. Бредятина какая-то.

Передовым частям по-прежнему не хватает припасов (из-за чего противник легко вышибает с позиций), зато горючего несколько норм. Комп идиот...

Изменено 26.01.2014, 15:52:32 пользователем Trex

[calcium 214]

или нихрена ничего не поступает и я просто зря гоняю припасы в трюмах?

Похоже, что ничего в трюмах не поступает. Транспортные корабли в конвоях есть?

[Trex 40]

Похоже, что ничего в трюмах не поступает. Транспортные корабли в конвоях есть?

100 с лишним конвоев в запасе. Сейчас вот опять ничего в те порты не идет уже месяца два.

[neigrok 656]

1. В ручные конвои перед пуском надо вручную добавить транспорты и эскорты.

2. В порте выхода может не быть припасов. Чтобы они там гарантированно появились иногда приходится там разместить флот или гарнизон.

3. Все прекрасно возится и потребляется на месте доставки. При отсутствии потребителей в порту доставки, припасы будут переданы в региональный склад.

[Trex 40]

1. В ручные конвои перед пуском надо вручную добавить транспорты и эскорты.

2. В порте выхода может не быть припасов. Чтобы они там гарантированно появились иногда приходится там разместить флот или гарнизон.

3. Все прекрасно возится и потребляется на месте доставки. При отсутствии потребителей в порту доставки, припасы будут переданы в региональный склад.

1. разумеется, это сделано сразу же.

2. Все есть.

3. Доставка идет волнами: несколько месяцев нет, потом разом во все порты везут. Потом опять несколько месяцев ничего нет. Последний завоз наконец-то позволил перейти в наступление

[Saby 201]

1. разумеется, это сделано сразу же.

2. Все есть.

3. Доставка идет волнами: несколько месяцев нет, потом разом во все порты везут. Потом опять несколько месяцев ничего нет. Последний завоз наконец-то позволил перейти в наступление

Я наверное буду банален, но... может просто скинете сейв, камрады его посмотрят и решат Вашу проблему?

[Trex 40]

Я наверное буду банален, но... может просто скинете сейв, камрады его посмотрят и решат Вашу проблему?

Не проблема Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Здесь как раз ситуация после прекращения очередной волны завоза.

[Ganibal 0]

Плиз подскажите пожалуйста у меня 38 год играю за Рейх.Почему то топливо не поступает никуда а скапливается на складах.Мои танки легкие питаются только за счет захвата чужих территорий.Зависит это как то от перезагрузки игры с сейва.Т.е. мне иногда не удается полноценно играть по нескольку часов,в следствии чего игра разбивается на дни,утром могу пройти всего два дня 12 и 13 сентября допустим,а вечером только 14 и 15 сентября стараюсь начинать игру нового дня с 00ч00м .К примеру я перекинул танки из Польши к границам Нидерландов ,но так как в Польше топлива мало то пока они приплыли в порт топлива осталось на один день.Флот стоит в портах тоже без топлива до берлина пишет 13 провинций посредников.Как наладить постк\упление припасов и топлива в отдаленные районы империи.Я сейчас двинул войска на Румынию ,чтоб сделать ее марионеткой.Иду через Польшу мног провинций с макс уровнем партизан,но самих их пока нет.В города поставил бригады СС в других ресурсных провинциях Польши поставил коников.Но снабжение на границе кошмар.Строю инфу до 10 уровня к границам СССР.

[SergeyRom 276]

Сегодня играя за Италию обнаружил странный баготупизм ИИ Германии. Не знаю почему но ИИ Германии не видит что припасов у них 0 в столице и даже пытается ими торговать. У меня у самого бывало так что припасы шли необъяснимо резко в минус, даже если производилось их достаточно, но игрок может запредельно выкрутить ползунок на производство припасов и так решить проблему, а ИИ так поступить не может и из за этого партия за Ось была практически слита, потому что при такой снабжении немцы не могли двинутся дальше Кенигсберга на Восток, войска встали на данном рубеже.

[Хайдемария Шнауффер 494]

Плиз подскажите пожалуйста у меня 38 год играю за Рейх.Почему то топливо не поступает никуда а скапливается на складах.Мои танки легкие питаются только за счет захвата чужих территорий.Зависит это как то от перезагрузки игры с сейва.Т.е. мне иногда не удается полноценно играть по нескольку часов,в следствии чего игра разбивается на дни,утром могу пройти всего два дня 12 и 13 сентября допустим,а вечером только 14 и 15 сентября стараюсь начинать игру нового дня с 00ч00м .К примеру я перекинул танки из Польши к границам Нидерландов ,но так как в Польше топлива мало то пока они приплыли в порт топлива осталось на один день.Флот стоит в портах тоже без топлива до берлина пишет 13 провинций посредников.Как наладить постк\упление припасов и топлива в отдаленные районы империи.Я сейчас двинул войска на Румынию ,чтоб сделать ее марионеткой.Иду через Польшу мног провинций с макс уровнем партизан,но самих их пока нет.В города поставил бригады СС в других ресурсных провинциях Польши поставил коников.Но снабжение на границе кошмар.Строю инфу до 10 уровня к границам СССР.

Попробуйте качнуть технологии снабжения, должно по идее немного помочь.

[Djonni304 52]

япония 37 г, настраиваемый старт. Армии и флота нету, есть только штаб. Все остальные войска(в основном пехота) висят в резерве. Есть 200 конвоев и 100 кораблей сопровождения. Сырая нефть закончилась через 4 месяца (пока все логично), а бензин закончился через пол-года... ВОПРОС: Где делся бенз? Конвои и эскорты жрут топливо?? войска в резерве жрут топливо??? Маленькие несносные япошки спустили все на расстопку буржуек?????

[roll84 2,610]

япония 37 г, настраиваемый старт. Армии и флота нету, есть только штаб. Все остальные войска(в основном пехота) висят в резерве. Есть 200 конвоев и 100 кораблей сопровождения. Сырая нефть закончилась через 4 месяца (пока все логично), а бензин закончился через пол-года... ВОПРОС: Где делся бенз? Конвои и эскорты жрут топливо?? войска в резерве жрут топливо??? Маленькие несносные япошки спустили все на расстопку буржуек?????

отмени конвои.

[Basck 645]

отмени конвои.

Не поможет.

В последней версии THF4.02, при ванильной игре за Японию снабжение на континенте идёт от марионеток, которые работают как телепорты припасов и горючего из столицы. Даже если руками отрубить конвои на континент, всё равно топливо и припасы будут появляться на территории марионеток и стекаться на локальный склад, нередко создавая там переполнение.

КРУПНАЯ недоработка парадоксов - некорректная обработка переполнения локального склада. В этом случае конвои перестают возить припасы и/или горючее во ВСЕ порты в зоне действия локального склада, в зависимости от того, чем переполнен склад. Кто там жаловался, что конвои ничего не возят, или возят волнами - это переполнение склада. НО, марионеточные снабженческие телепорты продолжают работать всегда и запасы на переполненном складе увеличиваются.

Именно так образуется "чёрная дыра Хамхунга". Хамхунговский склад расположен близко к марионетке МаньчжоуГо и очень эффективно "высасывает" с её территории телепортированные припасы и топливо (локальные склады собирают "невостребованное" снабжение со своей территории). В результате запасы на складе Хамхунга быстро нарастают, достигают порогового значения переполнения (несколько десятков тысяч единиц) и обнуляют конвои в зону действия склада. Но это не помогает, складские запасы Хамхунга продолжают увеличиваться, оставляя Токио на голодном пайке. По достижении капа в 100тыс. ед. запасов на локальном складе, припасы/топливо начинают исчезать (предельная ёмкость любой провинции, включая столичную, всё что выше пропадает). В результате Япония сталкивается с масштабным топливным/снабженческим кризисом, независимо от того, сколько припасов/топлива она производит/покупает.

Правильным решением проблемы переполнения склада была бы разовая "чистка" при достижении порогового значения. То есть заметная часть запасов, 20% например, возвращается в столицу, а конвои продолжают нормально работать, не нарушая отлаженной схемы снабжения.

Это один из вариантов решения, наверняка есть и другие, но парадоксы оставили в финальной версии игры глючный и не работающий, как должно.

Что же делать игрокам? Вижу два варианта:

1. Править сейвы, если локальные складские запасы превышают разумные пределы, например 40тыс.припасов/15тыс.топлива. Просто руками уменьшаете в разы количество запасов в складской провинции и добавляете разницу в столицу

2. Играть в мод August Storm. Как я понял, там отключены марионеточные снабженческие телепорты, хотя и не уверен полностью - не разбирался досконально. Проблемы фатального переполнения склада нет, так зачем время тратить.

Вообще сильно недооценённый мод, на мой взгляд. Последнее время только в него и играю. Ссылки:

На плазе: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Сайт мода: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Последняя, и, похоже, окончательная версия 0.75, работа над модом прекращена весной 2014г.. Стабильный, вполне законченный продукт. К сожалению, осталась нереализованной обещанная авторами компания с 1945г., но стандартная компания 1936г. хороша. Рекомендуется сложность не выше нормал, ибо весьма хардкорно.

Изменено 25.11.2014, 15:25:54 пользователем Basck

[Djonni304 52]

Большое спасибо за развернутый ответ.

А отмена конвоев конечно же не помогает. это пробовал в первую очередь.

[roll84 2,610]

Любопытно, ни разу с подобным не сталкивался.

Надо полюбопытствовать...

[Basck 645]

Любопытно, ни разу с подобным не сталкивался.

Надо полюбопытствовать...

"Чёрная дыра Хамхунга" обсуждалась на плазе неоднократно.

Проверяется элементарно - начинаете старт за Японию, убираете вручную конвои на континент, включаете высокую скорость игры и наблюдаете. Кризис случится через 1,5-2 года ЕМНИП. Но то, что японские войска в Китае не испытывают проблем со снабжением, несмотря на полное отсутствие конвоев - будет видно сразу.

[roll84 2,610]

"Чёрная дыра Хамхунга" обсуждалась на плазе неоднократно.

Проверяется элементарно - начинаете старт за Японию, убираете вручную конвои на континент, включаете высокую скорость игры и наблюдаете. Кризис случится через 1,5-2 года ЕМНИП. Но то, что японские войска в Китае не испытывают проблем со снабжением, несмотря на полное отсутствие конвоев - будет видно сразу.

Не, я к тому, что при отмене конвоев и торговле исключительно руками, япы у меня не испытывали ресурсного/припасного/горючного голода от слова совсем. единственное исключение, нефть; но тут тоже имеется пара финтов как сэкономить и ее.

Кстати, через полтора года начинается война с Китаем; и припасики таки впрок идут...

[Basck 645]

Не, я к тому, что при отмене конвоев и торговле исключительно руками, япы у меня не испытывали ресурсного/припасного/горючного голода от слова совсем. единственное исключение, нефть; но тут тоже имеется пара финтов как сэкономить и ее.

Кстати, через полтора года начинается война с Китаем; и припасики таки впрок идут...

Кризис за Японию со складом в Хамхунге вопрос времени. Если удаётся быстро завоевать Китай и склад переезжает в Шанхай или другой китайский город (не помню названия), то проблема "чёрной дыры" снимается до того, как станет фатальной и сожрёт все японские припасы. Что не отменяет кривизны парадоксовского решения с переполнением склада.

[roll84 2,610]

Кризис за Японию со складом в Хамхунге вопрос времени. Если удаётся быстро завоевать Китай и склад переезжает в Шанхай или другой китайский город (не помню названия), то проблема "чёрной дыры" снимается до того, как станет фатальной и сожрёт все японские припасы. Что не отменяет кривизны парадоксовского решения с переполнением склада.

Но, с этого же склада получается снабжается весь Китай?

[Basck 645]

Но, с этого же склада получается снабжается весь Китай?

Один склад на весь континент, кроме изолированных плацдармов.