WarMod: Medieval Feud

[Snow Hunter 283]

Честно говоря, ты меня сейчас погрузил в глубокие раздумья. Сижу и размышляю что из того, что было в голове делать, а что нет. Опять же - раздробленные немцы\славяне\итальянцы и т.д. без хоть какого-то минимального количества котлов дадут в результате Русь дреговичей или СРИ с кем-нибудь там)

[Gundar 4,222]

Честно говоря, ты меня сейчас погрузил в глубокие раздумья. Сижу и размышляю что из того, что было в голове делать, а что нет. Опять же - раздробленные немцы\славяне\итальянцы и т.д. без хоть какого-то минимального количества котлов дадут в результате Русь дреговичей или СРИ с кем-нибудь там)

так вот о чем и говорю.. что Русь лучше не дробить культурно..

Англия и Юг Италии + Сицилия - завоевание, где формируется новая культура, но не норманская (т.е. завоевателей), поэтому здесь как-бы нужно, а на Руси - ну нет такой необходимости..

Плюс я хочу провести ревизию по своим ивентам, есть идея радикально измененить и уменьшить их..

[Snow Hunter 283]

Кстати, я как-то внимания не обращал никогда - норсы, выжившие в Англии - в кого превращаются когда происходит реформирование культуры? Опять же, разделив их изначально - избегаем очень и очень масштабного ивента на деление всей северной Европы на три культуры.

[mr.N 180]

ребят, спасибо за понимание по вопросу с Курском)

слушайте, я вот сильно не уверен с плаванием славян по рекам. это было бы уместно, если бы была торговля, тогда да. а так - сильно сомневаюсь (поморы и походы Аскольда - как то не совсем аргумент).

и да, когда плавание заканчивается? или оно остается до конца игры открытым?

уже обсуждалось, что форма правления в игре заточена под классическое европейское средневековье. поэтому самыми играбельными делаются скажем Франция с Германией 11-12 века. в той же Византии сбор налогов осуществлялся государством централизованно века до 11 (при крепких магнатах на местах).

с Русью то же проблема. тут должен как осуществляться переход от лествичной системы к феодальной. возможно имеет смысл ввести дробление Рюриковичей на роды (скажем, сделать это чертой характера, как "багряннородный"). просто так проще будет привязать претензии на земли. для 12 века это актуально уже в полную меру. а для того же Полоцка и ранее.

проще говоря, идея в том, чтобы при сохранении претензий на киевский стол у конкретных родов была привязка к своей земле. да и земли уже неактуально делить между детьми для этого времени. хватит с них и бароноств) просто, с нынешней механикой трудно представить себе, что кто-то берет Киев и отдает его своему сыну, а сам возвращается в северные леса))

не скрою, тут есть корыстный интерес: хочу отыграть партию в классическом противостоянии Мономашичей с Ольговичей))

[Snow Hunter 283]

Что касается плавания по рекам (механики) - насколько я помню как только форты отстраиваются до определённого уровня - мимо них уже не проплыть. Не уверен, было только-только при выходе Старых Богов - начав в 1066 за Норрланд я не мог плавать почти по всем рекам.

А по поводу наследования в Руси.. это вам лучше с Гундаром говорить, я как-то всё на 867 год нацелен, предпочитаю небольшие государства и полный хаос раннего средневековья)

[Антипа 1,323]

слушайте, я вот сильно не уверен с плаванием славян по рекам. это было бы уместно, если бы была торговля, тогда да. а так - сильно сомневаюсь (поморы и походы Аскольда - как то не совсем аргумент).

и да, когда плавание заканчивается? или оно остается до конца игры открытым?

Камрад. Аскольд, Олег, Святослав и Игорь (Володя, вроде, тоже) плавали бомбить Византийку. По-моему, аргумент.

[vonBulka 676]

Камрад. Аскольд, Олег, Святослав и Игорь (Володя, вроде, тоже) плавали бомбить Византийку. По-моему, аргумент.

Вот вот! Вообще есть теория, что "варягами" называли славянские банды, которые занимались разбоем, охраной и все тому подобное. Они, как известно, по рекам ходили нормально "торговый путь из варяг в греки) А вот как раз викинги не могли плавать по рекам, т.к. у них были слишком громоздкие корабли, которые не могли преодолевать пороги.

зы. У меня блин и спасибки, и плюсики кончались.. Но ты меня понял, бро! \о

[Антипа 1,323]

Вот вот! Вообще есть теория, что "варягами" называли славянские банды, которые занимались разбоем, охраной и все тому подобное. Они, как известно, по рекам ходили нормально "торговый путь из варяг в греки) А вот как раз викинги не могли плавать по рекам, т.к. у них были слишком громоздкие корабли, которые не могли преодолевать пороги.

Исходя из тесного сотрудничества русских князей и скандинавских конунгов, вполне возможно, что банды варягов на наших землях состояли из солянки норды-славяне (и боги знают кто еще). По рекам ходили и те, и другие. Пороги преодолевали по суше (перетягивали ладьи берегом, да наши предки занимались физкультурой ).

зы. У меня блин и спасибки, и плюсики кончались.. Но ты меня понял, бро! \о

[vonBulka 676]

Исходя из тесного сотрудничества русских князей и скандинавских конунгов

Какого сотрудничества?

[Антипа 1,323]

Какого сотрудничества?

Всестороннего. Князья женились на шведках, нанимали шведов, княжья дружина состояла из шведов и пр.

Естественно, набеги, а точнее наплывы на юга, без них вряд ли могли обойтись.

[rvsGermes 122]

Вот вот! Вообще есть теория, что "варягами" называли славянские банды, которые занимались разбоем, охраной и все тому подобное. Они, как известно, по рекам ходили нормально "торговый путь из варяг в греки) А вот как раз викинги не могли плавать по рекам, т.к. у них были слишком громоздкие корабли, которые не могли преодолевать пороги.

зы. У меня блин и спасибки, и плюсики кончались.. Но ты меня понял, бро! \о

Есть даже таеория что варягами называли поморов которые варили соль и защищали её от захвата теми же норсами и немцами.

Всестороннего. Князья женились на шведках, нанимали шведов, княжья дружина состояла из шведов и пр.

Естественно, набеги, а точнее наплывы на юга, без них вряд ли могли обойтись.

А также Харальд из сценария 1066 служил при дворе Ярослава. Понимаете до какого аж года длились эти связи славян и скандинавов.

[Антипа 1,323]

А также Харальд из сценария 1066 служил при дворе Ярослава. Понимаете до какого аж года длились эти связи славян и скандинавов.

Дык у Ярослава жена - дочь шведского конунга. Связи были то шо нада

[mr.N 180]

не, тут уж могу ответственно заявить, приход руси, скажем, в северские земли легко определяется археологически (9-10 вв.): другое оружие, гончарный круг, появляются небольшие защищенные усадьбы и остроги (порой рядом - пепелище). так что преувеличивать чисто служебную роль варягов я бы не стал))

к концу 10 в. роль варягов уже уменьшается. и потом вовсе сходит на нет.

короче говоря, поскольку все споры идут относительно от вопроса о начала государственности, скажу прямо: государств не может быть импортировано из вне. но это не значит, что скандинавы не сыграли вовсе никакой роли в нашей истории. просто этот вопрос надо изучать серьезно и главным образом лишь по следам жизнедеяетльности (т.е. по данным археологии).

[mr.N 180]

и да, плавание славян по рекам меня интересовало вот еще с какой стороны: это ж тогда будут плавать и ляхи с сербами?

про вопрос о плавании в 11 веке уже ответ получил - при появлении фортов, плавать уже никто по рекам не сможет))

[Snow Hunter 283]

Вопрос с плаванием славян уже решён, я считаю. Русы и поморы плавали. Ляхи и сербы могут теоретически, но на практике - у ляхов должен быть выход к морю, которого у них нет и сколько бы я ни играл - его и не бывает, им бы проблемы между собой решить, а не лезть пруссов бить. А сербы.. если мне память не изменяет, то все южные славяне в 867 году уже либо православные, либо католики.

Далее, поразмыслив, я пришёл к выводу, что Гундар прав на счёт разделения русских на разные культуры. Всё же Парадоксы далеко не идиоты и если они решили разделить большую часть схожих народов не культурно, а племенными титулами и династиями - кое-что да значит. Достаточно посмотреть на славянское язычество - племенные титулы или династии (а иногда и то, и другое): все русские, поляки и поморы у них так разделены. Пускай действительно будет так. И если делать деление, то действительно там, где ивенты и котлы не будут нужны.

Открыл я 1066 год и понял, что я совершенно не верно поступал. Был акцент на 867, при этом о 1066 я и не думал. Новые локи в той же Норвегии делают брата норвежского короля сильнее, чем он сам, династических гербов, которые я кропотливо вырисовывал встретил от силы штук 5. В общем, сейчас я завершу те правки, что были озвучены выше и возьмусь адаптировать свои изменения под 1066. Т.е. засуну гербы для этого года всем, при этом, возможно, часть их них будет уже не на круглых языческих щитах, а на христианских. Работа эта пусть и не сложная, но нудная и кропотливая..

Да, Гундар, у меня к тебе вопрос. Я начинал играть в твой мод с версии 1.02.01 - если меня память не подводит. Мне там чертовски нравилось, что без отношений около +30-40 с другими правителями, я не мог ни своих вассалов женить на их женщинах, ни наложницу взять из его двора, ни жену себе даже - на старте частенько ставил улучшать отношения с кем-то, у кого во дворе потенциальная жена была с хорошими статами. Мне это нравилось в первую очередь тем, что не было нелепицы вроде веницианского дожа, женатого на какой-то негритянке (да-да, возможно она была благородных эфиопских кровей, но вы меня не переубедите). Вообще система выбора жён мне не совсем нравится, но я не представляю как её можно изменить. Из всего, что я видел - старый вариант Гундара меня устраивает больше всего. Может стоит вернуть?

А в целом, сейчас выбор жены у ИИ идёт по религии. Ему плевать, что он - мелкий граф-норс в Нортумбрии, вассальный Йорвику и ненавидящий своего сюзерена, он конечно же женит своего сына на дочери такого же норса из Белоозера, который ему совершенно никак не поможет или на незнатной скандинавке, но ни в коем случае не станет на дочери соседа валлийца, который ненавидит правителя Йорвика не меньше и в случаи войны за независимость поможет даже не единоверцу лишь бы ослабить сильного противника. В общем, религия в вопросе женитьбы, конечно, играет важную роль, но и политическая выгода должна учитываться больше. Т.е. жениться на дочери соседа твоего сюзерена, если ваши отношения не ахти, или на дочери соседа твоего врага. Как-то так. Региональный признак, в общем.

[Дагот Неревар 23]

господа!

прошу рассмотреть мое предложение о внесении следующих дополнений в ваш замечательный мод.

конкретные предложения состоят в следующем.

1)русским добавить титулы и почетные звания:

стольник (низшее придворное звание в моде). может быть даровано кому угодно. + 10 отношения.

стремянной (верховный конюх, второе по значимости звание). +15 отнш.

кравчий (высокое придворное звание, аналог подчашего)+ 20 отнш.

оружничий (заведующий военными складами) +15 отнш.

богатырь (можно дать тому, кто обладает чертой "сильный" или высоким военным навыком, больше 20. + 20 отнш.

думный дьяк (советник царя высокого ранга), +20 отнш.

следующие звания относятся только к язычникам-родноверам:

"друг Велеса" - хорошему управленцу, + 20 отнш.

"любимица Макоши" - женское звание, может быть даровано любой правительнице, + 20 отнш.

"ведунья" - женское звание образованной женщине.

"кудесница" - женское звание интриганке.

"Вещун" - образованным людям. + 20 отнш.

"оборотень" - только одержимым правителям, + 20 отнш.

"избранник Даждьбога" - хорошему дипломату.

"отмеченный Стрибогом" - интригану.

2)необходимо доработать славянское язычество:

- добавить, как у ислама в последнем ДЛС, возможности поддерживать 2 философских течения, а именно солярный культ Перуна и темный культ Морены. адепты Перуна получают +5 к военному навыку. адепты Морены +5 к интриге.

- по случаю смерти правителя добавить возможность устроить тризну с человеческими жертвоприношениями и различными вариантами действий, влияющих на отношения вассалов. для принесения жертвы необходимо иметь в заключении узников. жены и наложницы покойного умирают автоматически. так же можно заказать музыкантов, яства и так далее, чем больше затраты, тем лучше отношение. можно увеличить прирост благочестия. так же можно выбрать, сколько драгоценностей и оружия положить в курган покойного правителя. к этим евентам прикрутить отъем золота, а так же вероятность увеличения военных и управленческих навыков.

- добавить охоту на туров, любимое княжеское развлечения в Древней Руси.

- доработать языческие праздники. уменьшить вероятность осточертевшего евента, когда вассал блюет тебе под ноги.

есть масса вариантов праздников, а именно: поминание предков, тот же Ярила, Масленица, и т.д. конкретные варианты я возьмусь продумать, когда руководство укажет, какой праздник лучше подходит с точки зрения игровой механики.

- исправьте невозможность родноверов жениться на скандинавских язычницах.

я знаю, что здесь нужны конкретные варианты и цепочки развития действий. я возьмусь их написать в текстовом виде (не в программном, я не мододел), когда эти евенты будут одобрены руководством.

- правителю, который реформирует родноверие, добавить наследственную характеристику, как у зороастрийцев или мусульман. характеристика называется "Красное Солнце", а потомки правителя будут зваться "Родич Солнца". звание "Красное Солнце" можно присвоить так же тому языческому правителю, который примет христианство, ислам или другую религию. присвоение будет выглядеть как Саошьянт у зороастрийцев - только однажды и с определенными условиями - быть реформатором родноверия (либо принять иноземную религию) и обладать 2000 благочестия, владеть Москвой, Новгородом, Киевом и Смоленском.

3)помимо этого, тому язычнику, который создаст Российскую Империю, надо дать решение на объявление себя воплощением Перуна с присвоением специального прозвища. допустим Избранник Перуна или Перунович. это звание носит личный характер (наподобие званий Великий, Мудрый) и не наследуется потомками.

4)это предложение касается глобальной игровой механике. прошу доработать вариант с женитьбой-замужеством. меня беспокоит невозможность межконфессиональных браков. такие браки были не так уж и редки, христианские правители постоянно так делали, а русские православные князья зачастую брали в жены знатных половчанок. предложение состоит в том, что жена переходит в религию мужа, если брак выгоден в геополитическом смысле, например, если муж король и император. так же на вероятность межконфессионального брака должен влиять престиж мужа, и то, сколько у него денег.

такие вот мои пожелания, как игрока. прошу уважаемых мододелов их рассмотреть и по возможности реализовать.

но больше всего прошу реализовать присвоения наследственного звания "Солнце" и "Родич Солнца". этого для меня очень важно. этого мне больше всего не хватает при игре за славян. пожалуйста, камрады. хотя бы в виде отдельного мини-мода, не связанного с этим.

[Дагот Неревар 23]

я внесу поправку в философские школы славян-язычников.

разделение должно идти по признаку: солярный-темный культ. вместо Морены лучше сделать служителей Кащея. это же северный дух, мрачный повелитель холода и смерти.

а бонусом будет + 5 к управлению, потому что он богатый.

[Антипа 1,323]

i

Офтоп улетел в РАД. К сожалению, промахнулся мимо мусорки.

[mr.N 180]

Вопрос с плаванием славян уже решён, я считаю. Русы и поморы плавали. Ляхи и сербы могут теоретически, но на практике - у ляхов должен быть выход к морю, которого у них нет и сколько бы я ни играл - его и не бывает, им бы проблемы между собой решить, а не лезть пруссов бить. А сербы.. если мне память не изменяет, то все южные славяне в 867 году уже либо православные, либо католики.

с русами вопрос - славяне ли это. и как бы отметил, что вопрос этот открыт)

а поморы вообще позже в источниках появляются, ну, и это явные угрофинны.

ну да, я в дискуссии вступать не намерен. тут такая почва зыбкая, что даже заслуженные ученые позволяли себе фантазировать. а уж в игровом моде и подавно))

про сербов я не учел)

по поводу женитьбы: мне как раз нравилось, что шотландцы перестали жениться на эфиопках)

помнится после изменения Гундара остались на выбор только шотландки и ирландки. что он поменял - не знаю, но мне понравилось) спасибо ему!)

[Snow Hunter 283]

Выскажусь, но последнее слово, конечно, за Гундаром.

1) Слишком много лоу-титулов. Их должно быть столько же, сколько у других народов. Никто выделяться не должен. Статы к отношениям опять же завышены. Но по названиям поменять именно сами титулы я не против, не особо впадая в маразм) В меру)

2) Разделение мне откровенно не нравится. Если у мусульман оно было действительно серьёзным и важным, то тут явно не настолько всё. Опять же, их разделение идёт не по богам. А так, пардон, можно всем наклепать - норсам последователей Тора и Локи - ну бред же, согласитесь? Пантеон целостный, почитали всех, кого-то больше, кого-то меньше. Но я бы так делить не стал. Опять же, статы аж по +5 к навыку - уж черезчур завышены.

По поводу различных праздников - не могу сказать наверняка, наверное они важны кому-то.. но я поймал себя на мысли, что при действительно интересной игре у меня просто нет на них ни времени, ни желания. И деньги я всегда нахожу куда потратить) Откровенно говоря, я их вообще не юзаю) Охота у язычников помоему есть, кстати.

Жениться на скандинавках или ком-либо ещё славяне и так могут - теоретически. Другой разговор, что добиться этого сложно. Об этом я писал выше на пост, кстати.

По поводу трейта для реформированных славян - в таком случае нужен трейт и для реформированных балтов, норсов, финнов, тенгри. Верно?) И почему именно такие условия владения? Славянское язычество - не только русские. Почему, к примеру, Смоленск, а не Аркона?

Моё мнение тут - мы просто тянем одеяло на себя, заявляя, что славянское язычество - русские. Но ведь это в корне не верно. О поляках и поморах вы, помоему, забываете) Тем более если уж брать именно историю, то не наши предки, не поляки, а поморы дольше всего оставались язычниками. Поэтому тут я не согласен с акцентом реформирования славянского язычества русскими.

3) Трейт при создании империи - никаких проблем. Хоть Папа Римский. Тут суть в другом.. я как-то больше пытаюсь балансировать на грани историчности и геймплея (товарищ Гундар научил ). Прозвищ различных хватает, прилепить несуществующее прозвище к событию, которое никогда не будет создано ИИ (ну серьёзно, ИИ никогда не создаст Российскую Империю даже с православием, а уж при равном разделе.. сами понимаете) - можно, но как-то.. совсем не нужно) Давайте я вам лучше объясню где находится файлик с прозвищами, вы посмотрите на него и сами всё поймёте - это не сложно) Для себя сделаете, идёт?)

4) По поводу браков согласен как и писал выше. Но тут надо думать, я совсем не знаю той механики. Разобраться, поковырять файлы.

по поводу женитьбы: мне как раз нравилось, что шотландцы перестали жениться на эфиопках)

помнится после изменения Гундара остались на выбор только шотландки и ирландки. что он поменял - не знаю, но мне понравилось) спасибо ему!)

Ну так, а я о чём) Но было ещё жёстче, что не отдавали они просто так своих девушек) Только при отношении 30+. Даже одной культуры и религии правители. Помоему это было прекрасно.

Блин, я не успел прочесть оффтоп) Что там было? Дайте инфу в личку, интересно) Судя по спасибке - что-то достойное)