В Казани русским предложили создавать свои республики за границами Татарстана

[lavpaber 5,411]

7 мая в Казани прошел круглый стол на тему "Этнический федерализм и вопрос целостности России: юридическое неравноправие субъектов, региональная этнократия, потенциал сепаратизма".

Подробности: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Приведу несколько выдержек:

Сафиуллин признал, что у русских есть проблемы в национальных республиках, в том числе и в Татарстане. Однако в качестве варианта решения он предложил "создавать русские республики в составе России"

...

На местных телеканалах акции татарских национал-сепаратистов подаются в положительном ключе, а генеральный директор канала "ТНВ" Ильшат Аминов договорился до того, что назвал родителей школьников, требующих права на изучение русского языка "узколобыми фашистами".

...

Профессор-социолог Александр Салагаев охарактеризовал современное государственное устройство России как "асимметричную этнофедерацию". По словам ученого, в 11 национальных республиках из 21 численность "титульного этноса" составляет меньше половины населения субъекта

...

Он также подчеркнул, что отношения между национальными республиками и федеральным центром в постсоветский период носили не федеративные, а конфедеративные отношения. Формально они сохранились и сегодня, ведь до сих пор Татарстан и Чечня не подписали федеративного договора

...

По мнению профессора, юридическое неравноправие регионов, заложенное в 5-й статье Конституции РФ, по которой Россия - это государство, на территории которого находятся 21 государство, а остальные 62 субъекта просто ее регионы

...

данные по уровню дотаций в 2011 году: если в Белгородской области он составляет 950 рублей на одного жителя, то в Чечне - 12 тысяч, Ингушетии - 15 тысяч, а в Тыве - 31 тысяча рублей. В итоге, считает ученый, "юридическое и социально-экономическое неравноправие регионов в виде ассиметричной этнофедерации, существующей в России с 1922 года, может привести к ее развалу"

...

Фандас Сафиуллин заявил, что асимметрия России началась еще с дореволюционных времен: "Разве Российская империя с особым статусом Польши, Финляндии, Бухарского эмирата не была ассиметричной этнофедерацией?"

...

для нерусских народов очень важно, чтобы Россия была федерацией, потому что "этнофедерация - это форма национально-культурного выживания для нерусских"

...

По словам исследователя, Татарстан, Башкирия, Чувашия, Коми, Удмуртия, Карелия и Адыгея выделили в своих конституциях титульные этносы из многонационального населения, заложив тем самым формальную дискриминацию по национальному признаку.

...

Профессор Салагаев добавил, что в современной России русские подобны крепостным крестьянам, которых до 1861 года в законодательстве даже не существовало: сегодня нет ни одного закона или правового акта, в котором бы упоминались "русские" или "русский народ".

...

По итогам дискуссии руководитель Приволжского центра региональных и этнорелигиозных исследований РИСИ Раис Сулейманов заявил, что для исправления юридического неравноправия регионов можно было бы изменить 5-ю статью Конституции России. "Здесь может быть два пути: или все 83 субъекта России объявить государствами, и тогда Россия будет государством, в составе которого 83 государства, или убрать из 5-й статьи упоминание о том, что республики - это государства. Естественно, самый лучший и правильный вариант - второй", - считает он.

...

"Национально-территориальное деление неизбежно ведет к появлению региональной этнократии, а в перспективе и к моноэтнизации региона, что на практике приводит к исходу русских. В Татарстане эмиграция русских уже давно началась, а сейчас местная этнократия создает все условия для того, чтобы русские покидали республику. Это приводит национальные республики России к этноконфессиональной архаизации оставшегося там титульного населения (среди татар этот процесс идет по пути распространения радикальных форм ислама), ставит под вопрос будущность российской государственности в Поволжье и на Северном Кавказе. В долгосрочной перспективе это - путь к развалу страны", - сделал вывод эксперт.

Предлагаю обсудить подобную проблему и самим высказать, какое государственное устройство было бы лучшим с его точки зрения.

Большая просьба прокомментировать свой выбор!

Изменено 18.05.2012, 17:01:37 пользователем lavpaber

[Белый Волк 2,067]

Монголоиды к Татарии отношения не имеют,ее заселили тюрки с Алтая.

Правильно. А изначальный расовый тип тюрок какой?.. Нет, совсем не такой, как у европеоидных турок/азербайджанцев. Совсем.

А про протославян не слышал даже в русских учебниках.

В школьных-то? Так там...гм, много чего нет. Даже не оттого, что плохи, а просто нельзя впихнуть невпихуемое.

А про ариев слышал,что они предки славян,индийцев,а изначально они из Ирана,значит у русских персидские корни?

Ох, ужас. Нет, арии — предки персов тоже. И непосредственно на территорию современной Персии пришли много позже, вот отсюда, красненьким помечено:

Да-да, и там тюрки пришельцы

[belogvardeec 18,374]

Татария, а равно (в основном) европейская часть России и Западная Сибирь — территория ариев и предков славян. Никакого отношения к монголоидным ордам, выплеснувшимся в позднейшее время из-за Алтая, эти земли не имели и не имеют.

Конкретно современная территория Татарстана была заселена протославянами (вероятно, родственными будущим вятичам):

Во "обосновал"))) Ну прям везде славяне))) Попахивает глобусом Украины)))

Не путайте сами знаете что с пальцем. Арабы там никто,они не исторические народы этих стран,а чужеземцы. А татары испокон веков живут на своей земле.

ну братец, свою землю вы прое... как это сказать... проели, проспали, прощелкали лицом давненько, теперь она наша)))

А вы на ней живете, с нашего позволения... и еще права качаете...

Но малые народы должны иметь возможность сохранить свой язык и обычаи,если сами того захотят.

С чего бы? Пусть сохраняют в деревнях где-нить, но не на официальном уровне.

Российская Империя уже делала так,как вы хотите,и что? Теперь расхлебывайте ее ошибки. Русские власти 500 лет пытались нас ассимилировать и лишить веры,и ничего не получилось.

Ошибки расхлебываем да... что не так ассимилировали как наши братья европейцы это делали в северной Америке)))

На гос. уровне у нас и так нет равноправия народов.

В чем это выражается?

А про то,что мы забудем ислам,так это вообще смешно,особенно на фоне идущей колоссальными темпами исламизации мирового населения

Именно на фоне этого ее (исламизацию) и необходимо остановить.

Еще раз говорю,ваши методы приведут к развалу единственного великого по большей части православного государства. Останутся Китай,Индия,исламский мир,но не будет России.

Так будет, если мы будем потворствовать прихотям нац.меньшинств. Это да.

А ведь это могло произойти уже в 90-х,если бы Шаймиев пошел до конца. Тогда бы Россия развалилась как карточный домик.

Не факт... Скорее Татарстан стал бы второй Чечней... Хочешь такого для своей малой родины? Я имею ввиду не подачки Путина, а испепеленных городов и сел ковровыми бомбардировками? Империи они ведь создаются железом и кровью и рушатся не без этого.

Это как раз вы хотите,чтобы Россия была исключительно русским государством с русской культурой,но так было только во времена Киевской Руси(и то не совсем,ведь уже тогда контачили со степняками),а после всех завоеваний,присоединений,колонизаций и т.д. Россия стала настоящим многонациональным государством,

Бурная фантазия у тебя или наслушался толерастских бредней))) Да никогда Россия не была многонациональным государством в том понимании которое вы в это вкладываете. Всегда главенствовала русская культура.

где малые народы то и дело притеснялись по национальным и религиозным признакам,что и вызвало ненависть к русским.

вот она благодарность ваша, что мы дали вам жить вольно на своей земле в обмен на покорность России... И что не поступили как с американскими индейцами... М-дя... Расхлебываем....

И Татария изначально территория русских?

может не изначально, но давно уж как.... Смиритесь с этим фактом. И давно это не 10 и не 20 лет назад, а 500-600)))

Вы хоть немножко историю знаете? Знаете,что булгары(предки татар) раньше русских приняли веру(ислам)?

Вы думаете это меня и Россию как то колышет?))) Апачи тоже курили бамбук в Оклахоме раньше англосаксов))) и чо?)))

Изменено 25.05.2012, 16:02:15 пользователем belogvardeec

[Белый Волк 2,067]

Во "обосновал"))) Ну прям везде славяне))) Попахивает глобусом Украины)))

Прошу простить, но Ваша историческая неграмотность — это Ваши проблемы, не мои, n'est-ce pas? Читаем, например: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Сопоставительный анализ характерных маркеров волынцевской культуры обнаруживает ее близость к именьковским древностям, которые в конце IV-VII в. получили распространение в Среднем Поволжье (от нижней Камы до Самарской луки). Свойственные волынцевской культуре горшки с цилиндрическим верхом и высокими плечиками были весьма характерной формой и именьковской керамики. Волынцевские миски в равной степени сопоставимы с именьковскими. Тем и другим древностям свойственны однотипные глиняные сковородки. Единственным орнаментом именьковской керамики, как и волынцевской, были пальцевые вдавления по венчику.

Однотипны и поселения волынцевской и именьковской культур. Жилища именьковской культуры – опущенные в грунт прямоугольные в плане строения каркасно-столбовой, реже – срубной конструкции – сопоставимы с волынцевскими. Отапливались они также глиняными печами, каменками или очагами. В волынцевском ареале также известны глиняные печи, каменки и очаги. Правда, в именьковских жилищах чаще встречаются очаги, в то время как на поселениях волынцевской культуры доминировали печи, а очаги свойственны только постройкам раннего этапа. Для поселений обеих культур весьма характерны ямы-кладовки однотипного строения (колоколовидной или цилиндрической формы, стенки обмазывались глиной и иногда обжигались).

Грунтовые могильники именьковской и волынцевской культур состоят из однотипных захоронений по обряду кремации умерших на стороне. Там и тут очищенные от углей и золы кальцинированные кости помещались в неглубоких ямках и сопровождались глиняными сосудами.

Нельзя не отметить и полную однородность экономики волынцевского и именьковского населения. Их культуры характеризуются одинаковым земледельческом укладом. Им свойственны одинаковые орудия сельскохозяйственного труда, идентичны культивируемые растения, тождественны соотношения долей животноводства и охоты, однороден видовой состав домашнего скота.

Установлено, что в конце VII в. основная масса именьковских поселений (а их археологам известно более 600) и могильников прекращают функционировать. Раскопки их показывают, что селения не были разгромлены или сожжены. Они были оставлены именьковским населением. В силу каких-то обстоятельств обширные плодородные земли

Среднего Поволжья оказались опустошенными. Земледельцы этого региона вынуждены были искать новые территории для своего расселения.

Именно в конце VII в. в Днепро-Донском междуречье археологически документируется появление крупных масс нового населения, которое создает волынцевскую культуру, безусловно продолжившую традиции именьковской. Причиной миграции именьковского населения стало появление на Волге воинственных орд тюркоязычных кочевников.

Именьковская культура связывается со славянским этносом. Ее носителями были славяне, составившие крупную культурно-племенную группировку после гуннского погрома Черняховского ареала. В этой ситуации какая-то часть (довольно многочисленная) антов в конце IV в. переместилась из этого ареала в Среднее Поволжье, где и основала именьковскую культуру.

Славянская атрибуция населения именьковской культуры находит подкрепление в лингвистических материалах. Согласно В. Н. Напольских в пермских языках имеется ряд праславянских лексических заимствований, которые относятся ко времени до распада пермской этноязыковой общности, то есть они не могут быть позднее середины I тыс. н. э. Заслуживает особого внимания присутствие в перечне этих заимствований лексемы рожь. Как известно, до славянского расселения в восточноевропейских землях рожь не культивировалась. Польский исследователь К. Яжджевский утверждает, что эта сельскохозяйственная культура и в Средней Европе получала распространение только в процессе расселения славян.

Меньшая часть именьковского населения, по всей вероятности, не покинула Средневолжские земли. П. Н. Старостин считает, что отдельные группы именьковцев ушли в глухие местности Поволжья, в частности в регион р. Черемшан, где в керамических материалах болгарского времени проявляются некоторые особенности именьковской посуды. На поселении Криуши в слоях IX-XI вв. открыты полуземляночные жилища славянского облика. Нередкой находкой на этом памятнике являются горшки с высокой цилиндрической горловиной, напоминающие именьковскую керамику. Подобные сосуды с полосным лощением встречены на Суварском, Танкеевском и Муромском городищах, а также в Болгарах и ряде памятников Нижнего Прикамья. Кроме того, на территории Волжской Болгарии на поселениях Белымерское, Хулаш, Кайбельское, Малопальцевское и других обнаружена славянская керамика X-XII вв.

А вот распространение праславянской топонимики по Ю. Удольфу:

Только сначала читаем — потом отвечаем, ок? Я бы избрал иной тон, но если человек в ответ на любую мысль пишет: "я бывший диджей и никогда ничего такого не читал, это лажа и говноблоггеры, бугага ыыыыыыы", то это вызывает законное раздражение. Умерьте пыл, молодой человек, да возьмитесь за самообразование для начала.

Изменено 25.05.2012, 16:28:30 пользователем Белый Волк

[belogvardeec 18,374]

Прошу простить, но Ваша историческая неграмотность — это Ваши проблемы, не мои, n'est-ce pas?

Не, ну просто читая Вас, складывается впечатление, что праславяне были везде... Наверно кроме Австралии)))) А у этого, как его... Седова В.В. про славян и ариев в Китае тоже можно почерпнуть или это из других источников?

Прошу прощения, а Рим тоже основали протославяне или это чужеродная нам цивилизация? А Вильгельм Завоеватель случаем не имеет славянских корней? Я как бывший диджей в целях самообразования интересуюсь...

Свойственные волынцевской культуре горшки с цилиндрическим верхом и высокими плечиками были весьма характерной формой и именьковской керамики. Волынцевские миски в равной степени сопоставимы с именьковскими

Зная, насколько тонко в археологии это определение "по найденным горшкам", и насколько легко это повернуть, перед незнающей тонкостей аудиторией, в нужную сторону, я лучше промолчу... Изменено 25.05.2012, 16:39:13 пользователем belogvardeec

[Белый Волк 2,067]

Не, ну просто читая Вас, складывается впечатление, что праславяне были везде... Наверно кроме Австралии))))

И где я такое писал? Славяне расселялись, грубо говоря, от Гамбурга и Нюрнберга и до Урала.

А у этого, как его... Седова В.В. про славян и ариев в Китае тоже можно почерпнуть или это из других источников?

1) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. — это патриарх и зубр советской и российской археологии. Специалистов такого класса можно по пальцам пересчитать.

2) Славян в Китае не было, были арии.

3) Из каких источников это можно почерпнуть — надо было читать мою тему по Китаю, пока её не прикрыли.

Прошу прощения, а Рим тоже основали протославяне или это чужеродная нам цивилизация? А Вильгельм Завоеватель случаем не имеет славянских корней? Я как бывший диджей в целях самообразования интересуюсь...

"Лол, ыыыы, бугага" забыли добавить.

Зная, насколько тонко в археологии это определение "по найденным горшкам", и насколько легко это повернуть, перед незнающей тонкостей аудиторией, в нужную сторону, я лучше промолчу...

Oh yeah, диджеи наносят ответный удар. Им-то всякие академики не указ. Ладно, попытки призвать к уму провалились, закончим на этом.

[Dramon 4,917]

БГ в своём репертуаре,всякая попытка принудить кого либо нарвется лишь к агрессии и сепаратизму,не те времена ныне.Десяток мелких групп террористов могут вызвать столько хлопот,что все будут обделываться от каждого скрипа,а уж если начнется война на территории от Волги до Оби и далее,то думаю всему что там находится прийдет неминуемый пиз**ц,а это конечно очень сильно укрепит Россию...

И где я такое писал? Славяне расселялись, грубо говоря, от Гамбурга и Нюрнберга и до Урала.

Но потом их поперли,и с Урала и с Гамбурга,притом с Урала наверное куда ранее,потому как славян в окрестностях Бранибора "письменная историография" застала,а вот на Урала нет...

Изменено 25.05.2012, 16:49:05 пользователем Dramon

[Белый Волк 2,067]

БГ в своём репертуаре,всякая попытка принудить кого либо нарвется лишь к агрессии и сепаратизму,не те времена ныне.Десяток мелких групп террористов могут вызвать столько хлопот,что все будут обделываться от каждого скрипа,а уж если начнется война на территории от Волги до Оби и далее,то думаю всему что там находится прийдет неминуемый пиз**ц,а это конечно очень сильно укрепит Россию...

Где были чеченские и ингушские террористы в ходе и после операции "Чечевица"? Где сейчас уйгурские и тибетские террористы в Китае? Мораль: мечтать не вредно.

Но потом их поперли,и с Урала и с Гамбурга,притом с Урала наверное куда ранее,потому как славян в окрестностях Бранибора "письменная историография" застала,а вот на Урала нет...

Ну, попёрли. На востоке-то мы всё равно взяли реванш по самый Тихий океан

[belogvardeec 18,374]

БГ в своём репертуаре,всякая попытка принудить кого либо нарвется лишь к агрессии и сепаратизму,не те времена ныне.

Про "не те времена" я слышу давненько))) Только времена всегда "те"... а наши потомки всегда будут говорить, что у них-то времена "не те", а творить будут то же самое))) По сути.

Десяток мелких групп террористов могут вызвать столько хлопот,что все будут обделываться от каждого скрипа,а уж если начнется война на территории от Волги до Оби и далее,то думаю всему что там находится прийдет неминуемый пиз**ц,а это конечно очень сильно укрепит Россию...

Покажи мне пример где при помощи террора чего-то добились.

Замочат их "в сортирах" рано или поздно. Вот путь террориста. Если конечно всякие размазни не придут к власти в империи... Ну тогда она развалится и по другим причинам.

"Лол, ыыыы, бугага" забыли добавить

Oh yeah, диджеи наносят ответный удар.

ну видите как Вы разговариваете... а я Вас серьезно спрашивал... Изменено 25.05.2012, 17:06:06 пользователем belogvardeec

[Fedorinio 51]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Теорий много,а что правда,мало кто знает. Я слышал,что первыми на московской земле поселились татары-мишари(мещера),что вероятно из-за территориальной близости мещерской области. Или что славяне пришли на территорию России с бассейна Вислы и не без помощи гуннов.

ну братец, свою землю вы прое... как это сказать... проели, проспали, прощелкали лицом давненько, теперь она наша)))

А вы на ней живете, с нашего позволения... и еще права качаете...

Мы живем на ней с позволения Всевышнего,мы за эту землю кровь проливали. Если бы мы ее просрали,то нас бы на ней там не было,а вот вы скоро можете весь юг просрать. И хватит давить на то,что британцы(американцы,французы) куда как жестче колонизовали слабые народы. Да,русские сделали меньшее зло,но зло сделали(делали зло и татары,и тувинцы,и т.д.(да вообще все народы на земле),но почему об их злодеяниях мы говорим постоянно,а на тему обсуждения злодеяний русских сразу накладывается табу?). Причем я готов и считаю нужным это зло забыть,относиться к этому спокойно,но вы хотите вернуть это зло,а я абсолютно против этого.

В чем это выражается?

Включите телевизор и посмотрите сколько времени православные иерархи выступают,а сколько муфтии,ни одному не дают слово сказать. Посчитайте сколько церквей в Казани и сколько мечетей в Москве.

Именно на фоне этого ее (исламизацию) и необходимо остановить.

Сначала у себя в стране порядок наведите. И остановите оболванивающую и попросту убивающую русский народ вестернизацию.

Так будет, если мы будем потворствовать прихотям нац.меньшинств. Это да.

Так будет,если вы за ум не возьметесь и не начнете не говорить,а делать. Причем делать цивилизованно. И вообще,чтобы нацию сохранить,нужно,прежде всего,размножаться.

Не факт... Скорее Татарстан стал бы второй Чечней... Хочешь такого для своей малой родины? Я имею ввиду не подачки Путина, а испепеленных городов и сел ковровыми бомбардировками? Империи они ведь создаются железом и кровью и рушатся не без этого.

Не факт? Помимо Татарии сепаратистские тенденции четко прослеживались в Башкирии и Якутии,Туве,Калининградской области,Мордовии,Карелии и т.д. Стоит всколыхнуть татар(а они раскачиваются также долго как и русские),как выпендриваться начнут все поволжские народы,отрезав Московию(к которой дерьмово относятся по всей стране в независимости от нации) от Сибири,а там те же якуты могут впрячься,тувинцы,буряты и т.д. Всех силой не придавишь,в тех регионах и русский народ страдает от русских властей,так что не прочь будет выступить против них.

может не изначально, но давно уж как.... Смиритесь с этим фактом. И давно это не 10 и не 20 лет назад, а 500-600)))

Я готов признать,что Татария - земля русских,если вы признаете,что татары могут считать Россию своей страной и жить по ее законам,не отказываясь от своих обычаев,которые никому не вредят. Вы вынуждаете меня говорить о принадлежности земель тем или другим.

Вы думаете это меня и Россию как то колышет?))) Апачи тоже курили бамбук в Оклахоме раньше англосаксов))) и чо?)))

Колышет,не колышет,скажу одно. Во-первых,прежде чем учить другой народ,как жить,наладьте сперва жизнь своего народа и перевоспитайте ту его часть,которая представляет из себя быдло,направо и налево кричащее о своей русскости,но не знающее ни своей культуры,ни истории,ни толком и языка. Пока 120 миллионов русских не могут поставить на место несколько миллионов постоянно пинающих вас кавказцев,причем умом,а не силой,не может быть и речи о том,чтобы поднять Россию. Во-вторых,лично за себя могу сказать следующее. Я буду до конца с русскими,если они нормально будут относится к моей национальности и вере,но как только начнется давление или притеснения,то я с оружием в руках на пару с каким-нибудь Абдулой или Мергеном буду воевать против угнетателей,а,скорее всего,просто уйду из этой страны. А вернусь только тогда,когда ей понадобится защита от настоящих врагов России,стран,которые делают все для ее развала,а вы(или те же абреки) им потворствуете. Поволжские татары не предавали СССР в ВОВ,даже несмотря на то,что несколько десятилетий назад страна их пыталась насильно крестить(интересно,как бы русские поступили,окажись в такой ситуации,ситуации,когда им пришлось бы защищать страну,которая недавно пыталась выдавить из них их почву - национальное достоинство? Простили бы? Русские не знают этого,а потому не понимают,как дороги для малых народов элементы их национального самосознания(обычаи,традиции,вера),об этом можно говорить только с теми же сербами или курдами). Однако я уверен,что русские(именно народ) никогда так не поступят с татарами или башкирами,русские - не маргиналы и не сделают то,что творили турки с армянами,и именно поэтому татары в войнах с внешними врагам всегда выступали с русскими заодно. Я рад,что мои русские друзья(умеренные националисты,но,в отличии от вас,способные на самокритику),подшучивающие иногда над моей национальностью,при поездке с ними на шашлыки,не забывают,что я мусульманин,и,покупая для себя свинину,для меня отдельно покупают курятину. Это мелкий случай из жизни,но он ясно показывает то,какими терпимыми являются настоящие русские. Я горжусь такими русскими,именно они способны поднять Россию,и именно из-за таких людей я очень уважительно отношусь к православию.

Изменено 25.05.2012, 17:13:07 пользователем Fedorinio

[belogvardeec 18,374]

Включите телевизор и посмотрите сколько времени православные иерархи выступают,а сколько муфтии,ни одному не дают слово сказать. Посчитайте сколько церквей в Казани и сколько мечетей в Москве.

Ну во, дожили, теперь равное количество мечетей в Москве им подавай))) Во... пока вы это своё "достоинство" не уймёте и не засунете себе поглубже, жить мы с вами нормально не будем.

Сначала у себя в стране порядок наведите. И остановите оболванивающую и попросту убивающую русский народ вестернизацию.

Скорее исламизацию надо останавливать, а не вестернизацию.

Так будет,если вы за ум не возьметесь и не начнете не говорить,а делать. Причем делать цивилизованно. И вообще,чтобы нацию сохранить,нужно,прежде всего,размножаться.

Не надо ля-ля. Чтобы нацию сохранить, не надо замещать ее другими более плодящимися нациями.

Всех силой не придавишь,

уверен?)))

Не факт? Помимо Татарии сепаратистские тенденции четко прослеживались в Башкирии и Якутии,Туве,Калининградской области,Мордовии,Карелии и т.д. Стоит всколыхнуть татар(а они раскачиваются также долго как и русские),как выпендриваться начнут все поволжские народы,отрезав Московию(к которой дерьмово относятся по всей стране в независимости от нации) от Сибири,а там те же якуты могут впрячься,тувинцы,буряты и т.д.

Ну из этой передряги шансы реально выбраться были б только у Калининградской области. Остальных бурят, чувашей и т.п. закатали бы танками и БТРами, я тя уверяю. Империи просто так не сдаются. Готовы ли вы были заплатить такую цену за свободу- примерно 70% населения татар скажем? Без 100% уверенности что получится? Ну как грится флаг в руки.

Колышет,не колышет,скажу одно. Во-первых,прежде чем учить другой народ,как жить,наладьте сперва жизнь своего народа и перевоспитайте ту его часть,которая представляет из себя быдло

Быдло оно везде есть, и у вас и у нас и в Америке и в Европе.

Пока 120 миллионов русских не могут поставить на место несколько миллионов постоянно пинающих вас кавказцев,причем умом,а не силой,

Хочешь сказать кавказцы превосходят русских умом? Изменено 25.05.2012, 17:33:59 пользователем belogvardeec

[Белый Волк 2,067]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Теорий много,а что правда,мало кто знает.

Нууу, это уж совсем беспомощная отмазка.

Я слышал,что первыми на московской земле поселились татары-мишари(мещера),что вероятно из-за территориальной близости мещерской области. Или что славяне пришли на территорию России с бассейна Вислы и не без помощи гуннов.

Дайте угадаю — это плоды деятельности "учёных" татар-мишарей И вообще, Вы себе уже противоречите: признали же, что тюрки в позднейшее время пришли из-за Алтая.

Включите телевизор и посмотрите сколько времени православные иерархи выступают,а сколько муфтии,ни одному не дают слово сказать. Посчитайте сколько церквей в Казани и сколько мечетей в Москве.

Вот правильно, надо и православных иерархов поганой метлой гнать Развели тут свои авраамические религии, понимаешь.

Колышет,не колышет,скажу одно. Во-первых,прежде чем учить другой народ,как жить,наладьте сперва жизнь своего народа и перевоспитайте ту его часть,которая представляет из себя быдло,направо и налево кричащее о своей русскости,но не знающее ни своей культуры,ни истории,ни толком и языка. Пока 120 миллионов русских не могут поставить на место несколько миллионов постоянно пинающих вас кавказцев,причем умом,а не силой,не может быть и речи о том,чтобы поднять Россию. Во-вторых,лично за себя могу сказать следующее. Я буду до конца с русскими,если они нормально будут относится к моей национальности и вере,но как только начнется давление или притеснения,то я с оружием в руках на пару с каким-нибудь Абдулой или Мергеном буду воевать против угнетателей,а,скорее всего,просто уйду из этой страны. А вернусь только тогда,когда ей понадобится защита от настоящих врагов России,стран,которые делают все для ее развала,а вы(или те же абреки) им потворствуете. Поволжские татары не предавали СССР в ВОВ,даже несмотря на то,что несколько десятилетий назад страна их пыталась насильно крестить(интересно,как бы русские поступили,окажись в такой ситуации,ситуации,когда им пришлось бы защищать страну,которая недавно пыталась выдавить из них их почву - национальное достоинство? Простили бы? Русские не знают этого,а потому не понимают,как дороги для малых народов элементы их национального самосознания(обычаи,традиции,вера),об этом можно говорить только с теми же сербами или курдами). Однако я уверен,что русские(именно народ) никогда так не поступят с татарами или башкирами,русские - не маргиналы и не сделают то,что творили турки с армянами,и именно поэтому татары в войнах с внешними врагам всегда выступали с русскими заодно. Я рад,что мои русские друзья(умеренные националисты,но,в отличии от вас,способные на самокритику),подшучивающие иногда над моей национальностью,при поездке с ними на шашлыки,не забывают,что я мусульманин,и,покупая для себя свинину,для меня отдельно покупают курятину. Это мелкий случай из жизни,но он ясно показывает то,какими терпимыми являются настоящие русские. Я горжусь такими русскими,именно они способны поднять Россию,и именно из-за таких людей я очень уважительно отношусь к православию.

Ой, адекватный и разумный инородец, батюшки Жаль только, что русский народ довели до той стадии озверения, что, когда взбесится, разбирать уже не будет.

И кстати, с ВОВ Вы-таки немножко ошиблись:Нажмите здесь!

 Численность коллаборационистских татарских формирований достигала 40 тыс. человек. Кроме Легиона «Идель-Урал» имелись 15 отдельных хозяйственных, саперных, железнодорожных и дорожно-строительных рот и боевая группа Восточно-тюркского соединения СС. [Cкрыть]

[lavpaber 5,411]

Странно,почему тогда они не мусульмане,ведь булгары были мусульманами. Чуваши принадлежат не к булгарам,а к суварам(суваз),у них ведь еще и иранский компонент есть,а у татар тюркский да финно-угорский.

Ню-ню. Только есть один момент. Единственный живой язык булгарской группы - чувашский. Татарский же относится к кыпчакской группе. Разве нет?

Смешивать еще как можно,так как татары в большинстве своем мусульмане,и их не может не задевать то,как относятся к их религии. Понравится ли вам,если оскорблениям будет подвергаться православие,а обидчики в оправдание будут пользоваться вашим же тезисом о разделении отношения к русским и к православию?

Я прекрасно разделяю национальность и вероисповедание. Если грузины - православные, что теперь?

Кстати,не только в частной,некоторые муфтии прямо говорят о том,что южане - пособники радикализма и экстремизма. И многие татары небезосновательно возмущаются тем,что из-за абреков к исламу в последнее время отношение только ухудшается.

Но ничего не предпринимают. Был же вариант создания Евроислама... Что с ним?

[Dramon 4,917]

Где были чеченские и ингушские террористы в ходе и после операции "Чечевица"? Где сейчас уйгурские и тибетские террористы в Китае? Мораль: мечтать не вредно.

Вы ещё времена Ивана Грозного помяните,а вот война по типу Чеченской,будет конечно большим благом с уничтожением инфраструктуры,промышленности и проч.

Ну, попёрли. На востоке-то мы всё равно взяли реванш по самый Тихий океан

Спустя тысячу лет,но в принципе да...

Про "не те времена" я слышу давненько))) Только времена всегда "те"... а наши потомки всегда будут говорить, что у них-то времена "не те", а творить будут то же самое))) По сути.

Причем тут потомки и проч.,дело в развитии науки и техники,один взрыв поставит на уши всю страну,а коль их будет десятки и сотни,так уже народ начнет роптать на власть не способную защитить его...Так же геноциды сейчас не прокатят,если только РФ не станет тоталитарной страной аля КНДР,СМИ раструбят об этом по всему миру и начнется веселье по дип. части...

Покажи мне пример где при помощи террора чего-то добились.

Замочат их "в сортирах" рано или поздно. Вот путь террориста. Если конечно всякие размазни не придут к власти в империи... Ну тогда она развалится и по другим причинам.

Не добились,но сможет внимание приковать к себе и заставить подумать об том,какие последствия вызовет давление на народ/ды...

И кстати, с ВОВ Вы-таки немножко ошиблись:Нажмите здесь!

 Численность коллаборационистских татарских формирований достигала 40 тыс. человек. Кроме Легиона «Идель-Урал» имелись 15 отдельных хозяйственных, саперных, железнодорожных и дорожно-строительных рот и боевая группа Восточно-тюркского соединения СС.[Cкрыть]

*Нажмите здесь!

 

825-й батальон

Начал создаваться в октябре-ноябре 1942 в Едлино и насчитывал до 900 человек. Командиром назначен майор Цек. 14 февраля 1943 батальон торжественно был отправлен на фронт и 18 февраля прибыл в Витебск. Основная часть батальона была дислоцирована в деревне Гралево на левом берегу Западной Двины.

Уже 21 февраля представители легионеров, действуя по поручению подпольной организации в легионе, связались с партизанами и договорились об общем восстании батальона в 23:00 22 февраля. Несмотря на то, что немцам стало известно о планах легионеров, и они за час до восстания провели аресты, схватив руководителей восстания, всё же под руководством Хусаина Мухамедова около 500-600 легионеров с оружием в руках и с большим количеством снаряжения перешли на сторону партизан. Бежать не удалось только 2 взводам батальона (их не успели известить) и арестованным легионерам. Оставшихся легионеров срочно отвели в тыл и приписали к другим подразделениям.

826-й батальон

Сформирован 15 января 1943 года. Командир - капитан Шермули. После восстания 825-го батальона, 826-й был переведён в Голландию, где нёс охранную работу и привлекался к другим работам. Организационно он причислялся к различным подразделениям вермахта. В боевых действиях не участвовал. В батальоне было подготовлено восстание, которое немцам удалось раскрыть.

827-й батальон

Создан 10 февраля 1943 года в Едлино. Командир - капитан Прам. 22 июня 1943 находился в г. Дрогобыч на Западной Украине для действий против украинских партизан. Как отмечается, присутствие здесь легионеров только усилило партизан, к которым массово бежали солдаты батальона. В июле 1943 г. в 827-м батальоне было подготовлено восстание во главе с старшим лейтенантом Мифтаховым. К партизанам перешли два взвода штабной охраны, позднее Мифтахов был пойман и казнен немцами.

Побеги легионеров продолжались, и батальон был снят с боевых действий и переведён во Францию. Там он тоже оставался крайне ненадёжным для немцев подразделением: командиры и легионеры часто бежали к местным партизанам. К боевым действиям батальон не привлекался, последний раз упоминался 10 марта 1945 года.

828-й батальон

828-й батальон создавался в период с 1 апреля 1943 и был сформирован 1 июня 1943 в Едлино аналогично предыдущим. Командир батальона - капитан Гаумиц. Батальон находился в Едлино вплоть до 1 сентября 1943, а 28 сентября 1943 был отправлен на Западную Украину взамен ненадёжного 827-го батальона. Поведение легионеров 828-го батальона было таким же: к партизанам бежали крупные отряды и даже командиры рот, а в батальоне сильно упала дисциплина. Связям с партизанами не мешало даже то, что подразделения батальона постоянно перемещались из одного населённого пункта в другой. В итоге батальон был убран с территории Украины, переведён в другое место и более в боевых действиях не участвовал.

829-й батальон

Cоздан 24 августа 1943 и на 1 сентября 1943 насчитывал 874 человека. Командиром батальона являлся капитан Рауш. Ввиду неудач с первыми батальонами довольно долгое время располагался в Едлино, но затем в феврале 1944 г. также был перемещен на Западную Украину. В июле упоминается как подразделение, неспособное к ведению боевых действий. Был распущен приказом от 29 августа 1944.

830-й батальон

Формировался приблизительно в августе-октябре 1944. 4 декабря 1943 830-й батальон из Едлино был переведен в населенный пункт Конски, где и пребывал до конца февраля 1944. Поскольку для борьбы с партизанами татарские батальоны использовать было уже нельзя, то 830-й батальон нес охранную службу в разных населенных пунктах Западной Украины и Польши. В батальоне тоже царили антифашистские настроения: в июне 1944 были арестованы несколько легионеров за поиск контактов с партизанами, много легионеров сбежали с оружием в руках. Далее батальон использовался как строительно-сапёрное подразделение.

831-й батальон

Был сформирован осенью 1943 в Едлино. Обеспечивал охрану лагеря легиона «Идель-Урал». В конце войны, предположительно, был объединён с другими национальными тюркскими формированиями. В боевых действиях не участвовал.

[Cкрыть]

Как видите никто как казаки Панвица или солдаты Каминского резанием мирного населения не занимался...Даже наоборот к свои бежали...

[belogvardeec 18,374]

Вот правильно, надо и православных иерархов поганой метлой гнать Развели тут свои авраамические религии, понимаешь.

Тогда Вы отрицаете всю историю России, все ее достижения и т.д., т.к. вся история России и само ее существование тесно связано с православием, а не с язычеством, так уж вышло, увы (для Вас)...

И кстати, с ВОВ Вы-таки немножко ошиблись:Нажмите здесь!

 Численность коллаборационистских татарских формирований достигала 40 тыс. человек. Кроме Легиона «Идель-Урал» имелись 15 отдельных хозяйственных, саперных, железнодорожных и дорожно-строительных рот и боевая группа Восточно-тюркского соединения СС.[Cкрыть]

Ну такой же камень можно бросить и в огород русских, если по честному. Думайте иногда, что пишите)

[lavpaber 5,411]

i

Народ, прекращаем переходить на личности!

[Fedorinio 51]

Где были чеченские и ингушские террористы в ходе и после операции "Чечевица"? Где сейчас уйгурские и тибетские террористы в Китае? Мораль: мечтать не вредно.

Не сравнивайте террористические вылазки с выступлениями целых народов. Слава Богу,пока такого в России(после 90-х,когда такие выступления развалили Союз) не было.

Нууу, это уж совсем беспомощная отмазка.

Это самая сильная отмазка,у каждого своя правда,и никто из нас не знает истинной правды.

Ню-ню. Только есть один момент. Единственный живой язык булгарской группы - чувашский. Татарский же относится к кыпчакской группе. Разве нет?

К кыпчакско-булгарской.

Я прекрасно разделяю национальность и вероисповедание. Если грузины - православные, что теперь?

А то,что,оскорбляя какого-либо православного по религиозному признаку,вы должны понимать,что заденете не только его,но и многих других,являющихся православными(русских,грузин,сербов,коптов и т.д.),но не имеющими отношения к злодеянию конкретных людей(у меня же хватает ума не обвинять всех русских,а тем более тех же сербов,в том,что творила с татарами царская власть и духовенство).

Но ничего не предпринимают. Был же вариант создания Евроислама... Что с ним?

О каком варианте речь? Труды джадидов? А у татар разве не евроислам? Найдите мне еще один такой же европейский и такой же терпимый мусульманский народ. Татарам горцев не перевоспитать,это уж точно,к тому же число абреков растет,а татары(как и русские) от веры,к сожалению,отходят,так что противопоставить в плане религии нам им нечего. Нам нужно сохранить свой умеренный ислам,препятствуя радикализации(хотя она нам не грозит,не тот менталитет,не южный),а ей способствуют высказывания белогвардейца.

Ну во, дожили, теперь равное количество мечетей в Москве им подавай))) Во... пока вы это своё "достоинство" не уймёте и не засунете себе поглубже, жить мы с вами нормально не будем.

О равном количестве речи не идет. Речь идет о соблюдении соотношения мусульманских храмов(причем указываю только татар и башкир,хотя и абреки,как ни крути,российские граждане,и часть среднеазиатов тоже вполне можно считать россиянами,особенно тех,которые в свое время защищали Союз) и православных,которое соблюдается в Казани,но не в Москве. Так вот,татар и башкир в Москве примерно 3% от всего ее населения. В Москве 800 храмов,из них 5 мечетей,а должно быть чуть больше 20. Вот и все,что нужно. И по-моему это справедливо.

Скорее исламизацию надо останавливать, а не вестернизацию.

Хорошо ваш Запад зомбирует. Во-первых,они сами заслужили то,что у них происходят. Они больше правами секс-меньшинств заняты нежели сохранением своей культуры и веры. К тому же они постоянно ведут Крестовые походы(как и в прошлом) против мусульманских и не только государств. Жители тех разрушенных стран,естественно,бегут в Европу в поисках лучшей жизни,как недавно было в Ливии,откуда люди бежали в Италию. Во-вторых,русских насильно никто никогда не исламизировал. Зато католики пытались навязать силой Руси свою веру,и отражению немецкого нашествия помогали в том числе и татаро-монголы. Которые,кстати,приняв ислам тоже могли насильно исламизировать часть русских,но не стали. В-третьих,татар 500 лет пытались крестить всей мощью госаппарата,но не смогли. А вы что,настолько слабые,что вас,120 миллионов русских,могут насильно исламизировать 10 миллионов мигрантов,часть из которых влачит жалкое существование(причем большей части среднеазиатов исламизм не свойственен)? И вообще нынешний глобальный процесс является не исламизацией,а возвышением Юга над гниющим Севером(причем татары - часть этого Севера). И процесс этот вряд ли остановить(во всяком случае,очень сложно,для этого надо что-то делать,а не бухать по углам),так как условных "черных"(арабов,китайцев,индусов,африканцев,латиноамериканцев) уже несколько миллиардов. А вообще в России в плане религии нужно останавливать клерикализацию,а то скатимся в такую же теократию как в арабских странах или Иране,которые мы так усиленно критикуем.

Не надо ля-ля. Чтобы нацию сохранить, не надо замещать ее другими более плодящимися нациями.

Я не про замещение говорил. Берите пример с азиатов и создавайте многодетные семьи. Кто вам мешает?

Я всеми руками за ту ситуацию,при которой будет расти численность коренных народов России. Только так можно сохранить нашу страну.

уверен?)))

Армия Союз удержала?

Ну из этой передряги шансы реально выбраться были б только у Калининградской области. Остальных бурят, чувашей и т.п. закатали бы танками и БТРами, я тя уверяю. Империи просто так не сдаются. Готовы ли вы были заплатить такую цену за свободу- примерно 70% населения татар скажем? Без 100% уверенности что получится? Ну как грится флаг в руки.

Вы думаете,что наша армия состоит только из русских? В ней и татар много,и чувашей,и башкир,и т.д. Думаете,они стали бы воевать против собственного народа? Думаете,что русские смогли бы воевать против мирного населения,учитывая и то,что в Татарстане,Чувашии,Карелии и т.д. до фига русских? Одно дело - давить бандитов в Чечне(хотя и там много мирных жителей пострадало),другое - воевать против родственных народов. И думаете,что другие государства спокойно бы смотрели на развал России? Да они всячески бы помогали сепаратистам через свои спецслужбы(Турция,"отличившаяся" на том же Кавказе,Китай,Япония,США,Англия,Иран,Аравия и т.д.),и не известно,чтобы в итоге получилось.

Хочешь сказать кавказцы превосходят русских умом?

Я имел в виду,что русским надо поставить кавказцев на место умом,а не силой или применить силу,но с умом,применить силу не ко всем абрекам,а к тем,кто настроен антирусски и антироссийски. Не стоит давить тех абреков(хоть таких их и мало),кто хочет жить в России в мире с русскими. Мне довелось поучаствовать в потасовках как с кавказятами,которых задели мои друзья-националисты(один - наполовину татарин,второй - с башкирскими корнями ),так и с нациками,к которым я вместе с друзьями(двое русских и один башкир(есть ли вообще внутри России более близкие между собой народы?)) попался под горячую руку(причем своих они отмутузили похлеще нас с башкиром). И для меня на практике окончательно подтвердился тезис о том,что человек использует силу тогда,когда у него для решения проблемы не хватает мозгов(или желания их использовать,что еще хуже). А также подтвердилось и то,что тот,кто хочет насилия,всегда найдет себе врага,повод для конфликта и оправдание после него. А раз русские более цивилизационно развиты,нежели абреки,то логично предположить,что именно от них ожидаешь умного решения проблемы,а не уподобления дикарям.

Изменено 26.05.2012, 09:22:39 пользователем Fedorinio

[belogvardeec 18,374]

Во-вторых,русских насильно никто никогда не исламизировал. Зато католики пытались навязать силой Руси свою веру,и отражению немецкого нашествия помогали в том числе и татаро-монголы.

Знаешь ли наши православно-католические разборки это наши внутреннее межхристианское дело))) И те и те христиане и европейцы

Которые,кстати,приняв ислам тоже могли насильно исламизировать часть русских,но не стали.

Могли ли...? Спорный вопрос. Хитрые монголо-татары опёрлись на РПЦ дабы утихомирить русский народ. Если бы они стали насаждать ислам неизвестно чем дело бы кончилось.

Армия Союз удержала?

А че - пыталась?

Вы думаете,что наша армия состоит только из русских? В ней и татар много,и чувашей,и башкир,и т.д. Думаете,они стали бы воевать против собственного народа?

Сколько татар от населения РФ? 3%. Думаешь в армии иное соотношение?))) Ну всяких дезертиров расстреляли бы к чертовой матери и баста. Если бы такая заварушка пошла.

Думаете,что русские смогли бы воевать против мирного населения,учитывая и то,что в Татарстане,Чувашии,Карелии и т.д. до фига русских? Одно дело - давить бандитов в Чечне(хотя и там много мирных жителей пострадало),другое - воевать против родственных народов.

Разницы особой нет. Армия выполняла бы приказ по подавлению сепаратистов. Сам же признаешь, что русских в Татарии около 50%, так что не всё население восстало бы против России. Да и из татар не все я думаю.

А у татар разве не евроислам? Найдите мне еще один такой же европейский и такой же терпимый мусульманский народ

Ну татары стали европеизированы только лишь благодаря русской оккупации и присоединению к России. Это мы их приобщили к европейской цивилизации. Иначе бы до сих пор бегали в своих тряпках замотанные по голову а-ля Афганистан-Дагестан. Изменено 26.05.2012, 09:36:42 пользователем belogvardeec

[rsdr 165]

Продолжается трансляция форумного матча века - Великая Татария vs Великая Россия. Соперники каждой из сторон настроены на победу, и не собираются уступать супостатам ни пяди исконной земли!

[ololorin 1,967]

Белый Волк

Все это мне напомнило Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Сама же ситуация просто в очередной раз доказывает, что если ты даешь народу много свободы, то он обернется против тебя же. Казалось бы развал СССР должен был дать правительству понять, что политика национальных республик провальна, но нет...

[Fedorinio 51]

Сама же ситуация просто в очередной раз доказывает, что если ты даешь народу много свободы, то он обернется против тебя же. Казалось бы развал СССР должен был дать правительству понять, что политика национальных республик провальна, но нет...

Я полностью за унитарное гос-во,но на основах равноправия всех и везде. Но мой оппонент хочет давления одних другими.

Знаешь ли наши православно-католические разборки это наши внутреннее межхристианское дело))) И те и те христиане и европейцы

Это не мешает истреблению одних христиан другими,впрочем,и среди мусульман такого пруд пруди.

Могли ли...? Спорный вопрос. Хитрые монголо-татары опёрлись на РПЦ дабы утихомирить русский народ. Если бы они стали насаждать ислам неизвестно чем дело бы кончилось.

Часть бы могли исламизировать.

А че - пыталась?

А как же,вводили же войска в Грузию,Прибалтику и т.д.

Разницы особой нет. Армия выполняла бы приказ по подавлению сепаратистов. Сам же признаешь, что русских в Татарии около 50%, так что не всё население восстало бы против России. Да и из татар не все я думаю.

Армия и в Чечне то не понимала,что делала. Молодых ребят на смерть отправили,чтобы в хаосе 90-х не сместили верхушку. И думаешь русские в Татарии приветствовали бы армию как освободителей? Ты знаешь,как плохо русские Кавказа отнеслись к войне против Чечни? Ведь именно они,мирные люди пострадали больше всего. А уж про русских в Татарии(в которой отношение к ним несравнимо с кавказским) и говорить нечего.

Ну татары стали европеизированы только лишь благодаря русской оккупации и присоединению к России. Это мы их приобщили к европейской цивилизации. Иначе бы до сих пор бегали в своих тряпках замотанные по голову а-ля Афганистан-Дагестан.

А вот совершенно не известно,что было бы. Татарам и башкирам монголы нанесли больший вред,чем русским(башкиры 34 года воевали против монгол),монголы нас отбросили в развитии,русские подтянули обратно. А если бы изначально Булгарию никто не трогал(столица которой была больше Киева или,к примеру,Парижа),то не известно,каких высот бы она достигла. Да и вообще,если бы не монголы,сейчас бы жили все в отдельных княжествах,в Тверии,Псковии,Московии Татарии и т.д. Татары сами по себе более-менее европейский народ,северный народ,а все отсталые(узбеки те же)в основном южные. А русских полностью европейцами называть,так это против их же природы идти.

Изменено 26.05.2012, 10:05:14 пользователем Fedorinio