В Казани русским предложили создавать свои республики за границами Татарстана

[lavpaber 5,411]

7 мая в Казани прошел круглый стол на тему "Этнический федерализм и вопрос целостности России: юридическое неравноправие субъектов, региональная этнократия, потенциал сепаратизма".

Подробности: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Приведу несколько выдержек:

Сафиуллин признал, что у русских есть проблемы в национальных республиках, в том числе и в Татарстане. Однако в качестве варианта решения он предложил "создавать русские республики в составе России"

...

На местных телеканалах акции татарских национал-сепаратистов подаются в положительном ключе, а генеральный директор канала "ТНВ" Ильшат Аминов договорился до того, что назвал родителей школьников, требующих права на изучение русского языка "узколобыми фашистами".

...

Профессор-социолог Александр Салагаев охарактеризовал современное государственное устройство России как "асимметричную этнофедерацию". По словам ученого, в 11 национальных республиках из 21 численность "титульного этноса" составляет меньше половины населения субъекта

...

Он также подчеркнул, что отношения между национальными республиками и федеральным центром в постсоветский период носили не федеративные, а конфедеративные отношения. Формально они сохранились и сегодня, ведь до сих пор Татарстан и Чечня не подписали федеративного договора

...

По мнению профессора, юридическое неравноправие регионов, заложенное в 5-й статье Конституции РФ, по которой Россия - это государство, на территории которого находятся 21 государство, а остальные 62 субъекта просто ее регионы

...

данные по уровню дотаций в 2011 году: если в Белгородской области он составляет 950 рублей на одного жителя, то в Чечне - 12 тысяч, Ингушетии - 15 тысяч, а в Тыве - 31 тысяча рублей. В итоге, считает ученый, "юридическое и социально-экономическое неравноправие регионов в виде ассиметричной этнофедерации, существующей в России с 1922 года, может привести к ее развалу"

...

Фандас Сафиуллин заявил, что асимметрия России началась еще с дореволюционных времен: "Разве Российская империя с особым статусом Польши, Финляндии, Бухарского эмирата не была ассиметричной этнофедерацией?"

...

для нерусских народов очень важно, чтобы Россия была федерацией, потому что "этнофедерация - это форма национально-культурного выживания для нерусских"

...

По словам исследователя, Татарстан, Башкирия, Чувашия, Коми, Удмуртия, Карелия и Адыгея выделили в своих конституциях титульные этносы из многонационального населения, заложив тем самым формальную дискриминацию по национальному признаку.

...

Профессор Салагаев добавил, что в современной России русские подобны крепостным крестьянам, которых до 1861 года в законодательстве даже не существовало: сегодня нет ни одного закона или правового акта, в котором бы упоминались "русские" или "русский народ".

...

По итогам дискуссии руководитель Приволжского центра региональных и этнорелигиозных исследований РИСИ Раис Сулейманов заявил, что для исправления юридического неравноправия регионов можно было бы изменить 5-ю статью Конституции России. "Здесь может быть два пути: или все 83 субъекта России объявить государствами, и тогда Россия будет государством, в составе которого 83 государства, или убрать из 5-й статьи упоминание о том, что республики - это государства. Естественно, самый лучший и правильный вариант - второй", - считает он.

...

"Национально-территориальное деление неизбежно ведет к появлению региональной этнократии, а в перспективе и к моноэтнизации региона, что на практике приводит к исходу русских. В Татарстане эмиграция русских уже давно началась, а сейчас местная этнократия создает все условия для того, чтобы русские покидали республику. Это приводит национальные республики России к этноконфессиональной архаизации оставшегося там титульного населения (среди татар этот процесс идет по пути распространения радикальных форм ислама), ставит под вопрос будущность российской государственности в Поволжье и на Северном Кавказе. В долгосрочной перспективе это - путь к развалу страны", - сделал вывод эксперт.

Предлагаю обсудить подобную проблему и самим высказать, какое государственное устройство было бы лучшим с его точки зрения.

Большая просьба прокомментировать свой выбор!

Изменено 18.05.2012, 17:01:37 пользователем lavpaber

[belogvardeec 18,374]

поэтому даже восточные немцы живут хуже западных.

Ну восточные немцы живут хуже западных понятно по каким причинам)) Географические параметры у них одинаковы. А вот восточные немцы просто были под коммуняками, поэтому и живут теперь хуже.

Не скажите. Нас сейчас в каждом атласе так и норовят как азиатскую страну записать.

Может пруф? И именно, что в каждом.

Татары - не горцы,тех и не крестил никто насильно,но к русским относятся плохо,а татар хоть и давили,но все с русскими живут мирно

Вот видишь))) Значит я прав. Давить надо, тогда и смирные будут нацменчики)))

РИ - в какой то мере преемница Монгольской Империи

у-у-у-у как всё запущено)))

По-твоему полностью европейский?

ты ответь на вопрос - как по твоему русские европейский народ? да/нет? Изменено 26.05.2012, 11:40:49 пользователем belogvardeec

[Fedorinio 51]

Вот видишь))) Значит я прав. Давить надо, тогда и смирные будут нацменчики)))

Давить надо ту их часть,которая настроена антироссийски. А давление на татар все равно среди некоторых из них вызвало ненависть,проявившуюся в сепаратизме в 90-е.

ты ответь на вопрос - как по твоему русские европейский народ? да/нет?

Восточноевропейский,с азиатскими чертами в менталитете.

Изменено 26.05.2012, 11:49:14 пользователем Fedorinio

[ibnXattab 1,477]

ты ответь на вопрос - как по твоему русские европейский народ? да/нет?

Гребанный Пелевин так и лезет из всех щелей ))

Но вот что значит быть «русским»?

Никакой специализации, связанной с этим, нет.

Похоже, это так же непонятно сегодня, как семьсот лет назад.

Что это значило тогда, если верить экранным словарям?

Ездить на немецком автомобиле, смотреть азиатское порно, расплачиваться американскими деньгами, верить в еврейского бога, цитировать французских дискурсмонгеров, гордо дистанцироваться от «воров во власти» – и все время стараться что‑нибудь украсть, хотя бы в цифровом виде. Словом, сердце мира и универсальный синтез всех культур.

Наша старинная русская традиция как раз и строилась вокруг того, что не имела ничего своего, кроме языка, на котором происходило осмысление этого «ничего». Чем‑то похожим занимались евреи, но они назвали свою пустоту Богом и сумели выгодно продать ее народам поглупее. А мы?

Мы пытались продать человечеству отсутствие Бога. С метафизической точки зрения такое гораздо круче, и поначалу даже неплохо получилось – поэтому наши народы когда‑то и считались мистическими соперниками. Но если на Боге можно поставить национальный штамп, то как поставить его на том, чего нет? Вот отсюда и древний цивилизационный кризис моих предков, проблемы с самоидентификацией и заниженная самооценка, постоянно приводившая к засилью церковно‑бюрократического мракобесия и анальной тирании.

[ololorin 1,967]

Может пруф? И именно, что в каждом.

В цифровом виде не располагаю, но дома лежит атлас от Дорлинг Киндерсли, где Россия как раз в Азии. Не в каждом, но во многих иностранных - это да.

[belogvardeec 18,374]

Давить надо ту их часть,которая настроена антироссийски.

Понятное дело. Зачем же давить ту которая пророссийски? Но понимаешь ли ставить мечети в Москве и даже втюхитвать ее в казанский Кремль (русское вобщем-то культурное наследие построенное русскими) это антироссийский шаг.

Восточноевропейский,с азиатскими чертами в менталитете.

Начались ужимки.... И какие же это азиатские черты в менталитете?

Не в каждом, но во многих иностранных - это да.

Ни разу не видел. Прям вся Россия и Москва даже?

я встречал наоборот лишь везде подтверждения о том, что европейцы не испытыывают и доли сомнения, что Россия это европейская страна, а русские европейцы. Это некоторые русские в этом сомневаются, а для европейцев вопрос нашей европейскости вообще не стоит)

П.С. вот и до татаро-срача дожили)))

Изменено 26.05.2012, 12:09:51 пользователем belogvardeec

[Dramon 4,917]

но такое уж в народе сложилось мнение о мусульманах.

И это плохо,хотя живя в городе с населением состоящим на 90% из русских и постоянно с ними контача,как то не ощущаю я этого...

Да, обычных людей с такой религией много, но к власти во всех тех странах в основном приходят именно люди радикальные.

Потому как играть на противостоянии куда легче,чем что либо развивать и проч.,да что уж там и на примере РФ это видно...

Поскольку власть - лицо государства, то такое мнение и складывается.

Тут опять срабатывает пословица:"паршивая овца всё стадо портит"...

В Турции,странах Магриба,странах Юго-Восточной Азии,республиках бывшего Союза,у власти не стоят радикалы,но Ближний Восток,его порядки и идеи эктрополируют на всех мусульман...

И все же приличная часть мусульман настроена очень радикально, согласитесь.

Опять же,слышно тех кто шумит,а не тех кто тихо мирно живет...Большинство мусульман России (как минимум мусульмане Поволжья и Урала) не проявляли агрессивности по части религии уже хрен знает сколько времени...

Изменено 26.05.2012, 12:12:11 пользователем Dramon

[belogvardeec 18,374]

Большинство мусульман России (как минимум мусульмане Поволжья и Урала) не проявляли агрессивности по части религии уже хрен знает сколько времени...

Это потому что не давали проявить. Вам толкьо волю дай... знаем-с... надо держать на коротком поводке)

[Dramon 4,917]

Это потому что не давали проявить. Вам толкьо волю дай... знаем-с... надо держать на коротком поводке)

Ага,все прям так пред восстанием приходили к мудрому Ивану и спрашивали:"можно ли восстать супротив тебя и веры твоей" ?)

Попытки сделать из мусульман Поволжья и Урала почти полностью провалились...

[nelsonV 4,066]

А с какой стати мусульмане будут восставать?

[belogvardeec 18,374]

Попытки сделать из мусульман Поволжья и Урала почти полностью провалились...

сделать чего?

Однако провалились восстания башкиро-татар против русской колониальной власти, например пугачевское, выданное совковой историографией за восстание крестьян и батраков против буржуев и самодержавия))) А что было на самом деле? Русский армейский сапог, картечь и шпицрутены поставили зарвавшихся нацменов на место)

[Dramon 4,917]

А с какой стати мусульмане будут восставать?

Ну так по мнению БГ сохранение традиций и веры это хаос и смута в России в ближайшем будущем...а хаос в России без Орд бусурман не бывает...

[Dramon 4,917]

Однако провалились восстания башкиро-татар против русской колониальной власти

Да,но своего восставшие в итоге добились,выбив для себя преференции и отстояв данные им права на землю и веру...

например пугачевское, выданное совковой историографией за восстание крестьян и батраков против буржуев и самодержавия))) А что было на самом деле? Русский армейский сапог, картечь и шпицрутены поставили зарвавшихся нацменов на место)

Поставили на место,однако сколько времени прошло,два года восстания в центре страны,это как бы случай далеко не рядовой,сделали соответствующие выводы и власть имущие из этого события...

А насчет зажравшихся нацменов,то основу Пугачевского восстания составляли как раз таки русские и казаки,а заводчане ему даже пушки прикатили,так что легетимен был в глазах народа Емельян...

[nelsonV 4,066]

А насчет зажравшихся нацменов,то основу Пугачевского восстания составляли как раз таки русские и казаки

? казаки нерусские были?

PS Пугачевское восстание в исторической науке называют Крестьянской войной. Спрашивается, при чем тут религия?

Изменено 26.05.2012, 12:42:35 пользователем nelsonV

[Белый Волк 2,067]

В цифровом виде не располагаю, но дома лежит атлас от Дорлинг Киндерсли, где Россия как раз в Азии. Не в каждом, но во многих иностранных - это да.

Приведу типичное западное мнение по теме:

What they’ve been saying so far. Geographically, more of it is in Asia, but technically Europe was created to divide cultures. Eurasia is the only real continent there, as in landmass. More of the population is located in Europe and the Russian people are mostly European. Russians are an East Slavic people. The East Slavs originated in Europe. Another thing is that Russians are mostly Caucasian, which is not the same as Asian obviously. Culturally, Russian culture has aspects in common with other East Slavic cultures, not to mention the Russian Orthodox church is similar to other European churches including the Greek Orthodox.

Более того, сейчас даже вопрос с Сибирью дебатируется. Строго с технической точки зрения — это Азия. С другой стороны, Новосибирск, Красноярск...не азиатские это города. В результате в официальных ООНовских документах родилась формулировка "Europe and Siberia".

[belogvardeec 18,374]

Поставили на место,однако сколько времени прошло,два года восстания в центре страны

Какой центр? На тот момент это окраина.

А насчет зажравшихся нацменов,то основу Пугачевского восстания составляли как раз таки русские и казаки,а заводчане ему даже пушки прикатили,так что легетимен был в глазах народа Емельян...

Русских казаков там был кот наплакал. Откуда им в большом количестве взяться в тех местах? Нет, это было в основной массе местное тюркское население.

[Dramon 4,917]

? казаки нерусские были?

Казаки это смесь народов,вольные люди...

PS Пугачевское восстание в исторической науке называют Крестьянской войной. Спрашивается, при чем тут религия?

Я о том же,боролись с царской властью казаки,крестьяне,рабочие,нацмены...

Какой центр? На тот момент это окраина.

Тоесть Волга не в центре России протекает ?

Русских казаков там был кот наплакал. Откуда им в большом количестве взяться в тех местах? Нет, это было в основной массе местное тюркское население.

БГ не мори,войско Пугачева составляли Яицкие казаки,Крестьяне,Горнозаводские рабочие,Башкиры,Татары,Мишари,Казахи...

Вот те ссылки на карты восстания:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 26.05.2012, 13:39:47 пользователем Dramon

[belogvardeec 18,374]

Я о том же,боролись с царской властью казаки,крестьяне,рабочие,нацмены...

официальная версия комми-истории, это мы знаем.

боролись с царской властью за царскую власть)))) ничего что емелька себя царем объявил?)

Тоесть Волга не в центре России протекает ?

Волга длинная. И в центре и не в центре. Восстание нацменов (пугачевское) было не в центре. Центр России - Москва, не забывай

Вот те ссылки на карты восстания:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

вот и почитай, коли глаза есть какие народности проживают по твоим картам в месте восстания... Казаки яицкие были, не спорю, там на краю карты видно)) но их было мало, основная масса - это нацменчики.

Изменено 26.05.2012, 14:01:20 пользователем belogvardeec

[nelsonV 4,066]

Казаки это смесь народов,вольные люди...

большинство таки русские были.

[OmarBradley 1,075]

Унитарное государство, 21 человек, ребзя, вы меня разочаровали. Громозкая, примитивная, заточенная под определённый исторический момент, склонная с закостенению и деградации система. Не в этом сила, ога.

[Fedorinio 51]

Понятное дело. Зачем же давить ту которая пророссийски? Но понимаешь ли ставить мечети в Москве и даже втюхитвать ее в казанский Кремль (русское вобщем-то культурное наследие построенное русскими) это антироссийский шаг.

Такая же мечеть в свое время была разрушена войсками Грозного. Так вы ответили на веротерпимость татаро-монгол,видимо им тоже надо было не епархии учреждать в Орде,а на русских землях церкви разрушать. По-твоему получается,что антитатарский шаг - постройка казанского Кремля и церквей на изначально мусульманской земле. И,кстати,русское культурное наследие русскими же в Москве вовсю уничтожается(из-за денег ес-но,хороши патриоты,да?),так что не Москве учить Татарию в деле сохранения памятников культуры(я знаю,как там относятся к делу сохранения памятников культуры,причем и русских в том числе).

Начались ужимки.... И какие же это азиатские черты в менталитете?

Сто раз уже было оговорено.

я встречал наоборот лишь везде подтверждения о том, что европейцы не испытыывают и доли сомнения, что Россия это европейская страна, а русские европейцы. Это некоторые русские в этом сомневаются, а для европейцев вопрос нашей европейскости вообще не стоит)

Это те европейцы,которых сперва русский Иван защищает,а потом они ему в спину стреляют?

Это потому что не давали проявить. Вам толкьо волю дай... знаем-с... надо держать на коротком поводке)

Ты меня убеждаешь в том,что кавказцы в какой то мере поступают правильно. Дай только слабину с русскими - все готовы отнять,задавить обычаи,традиции и т.д.(хотя реально вы хотите казаться хуже,чем есть на самом деле). Извини,конечно,но ты вынуждаешь меня говорить колкости. Мечеть на своей земле не строй,на своем языке не говори,ты вообще кто,царь что ли? Тебя собственная власть не уважает,а ты учить кого-то хочешь. И вообще,какой же это европейский народ,который признает только силу? Чем же ты от абреков отличаешься? По-моему ты на том же уровне развития,что и они.

Однако провалились восстания башкиро-татар против русской колониальной власти, например пугачевское, выданное совковой историографией за восстание крестьян и батраков против буржуев и самодержавия))) А что было на самом деле? Русский армейский сапог, картечь и шпицрутены поставили зарвавшихся нацменов на место)

Иногда думай,прежде чем говорить. Они восставали против угнетения со стороны царской власти,разрушавшей мечети,отбиравшей земли и т.д. Если с вами такое бы сотворили,вы бы вовсю кричали о притеснениях и,наверное,были бы мегарадикалами,раз даже из-за локального конфликта с абреками многие русские превращаются в параноиков-националистов. И на место нацменов не поставили,раз в 90-е они о себе напомнили по вашей же глупости. Поэтому и есть татарское государство внутри русского,и там некоторые не очень хорошо относятся к русским именно из-за таких,как ты. Я тоже готов веру с оружием в руках отстаивать.

Изменено 26.05.2012, 15:25:08 пользователем Fedorinio