О возможном альянсе СССР и III Рейха.

[Cы́роводка 763]

Ни Сталин, ни Гитлер не питали иллюзий относительно конечного намерения последнего напасть на СССР. Однако осенью 1940 года, после отказа Черчилля идти на мирные переговоры с условием признания континентальной гегемонии Рейха, после Эндайи и Монтуа у Гитлера отсутствовала определенность относительно практической стороны своего следующего шага в отношениях с Союзом. Исходя из этого он позволил Риббентропу, считавшему нацистко-советский пакт шедевром своей дипломатической игры, а Англию, пренебрегшую им - подлинным врагом Рейха, уговорить себя на попытку приглашения СССР к вступлению в общий Альянс. В ноябре в Берлине состоялись переговоры между Молотовым и собственно Гитлером, а также между Молотовым и Риббентропом.

Сталин, будучи, вне сомнения, умным и расчетливым человеком, не доверял немецкому "коллеге". Гитлер "махал перед носом" очень и очень эфемерными посулами, как например пакт о ненападении с Японией (заключенный вскоре перед войной без посредничества Германии) или туманным определением "зоны интересов" СССР в территориях до Индийского океана.

Самое интересное. Несмотря на недоверие по отношению к Гитлеру, Сталин увидел выгоду участия в риббентроповском четырехстороннем пакте. Помимо прочего, СССР исключительно полезно использовал первый германо-советский пакт и это располагало к соглашению. 25 ноября 1940 в Берлин был отправлен официальный ответ, в котором содержалось согласие с предложениями Риббентропа при двух условиях: немедленном выводе германских войск из Финляндии, наличие которых было прямым нарушением предыдущих договоренностей, и непрепятствование заключению русско-болгарского договора с гарантиями независимости последней. Несмотря на многократные запросы из Москвы, никакого ответа на русскую ноту не последовало.

Предложение Гитлера о союзе имело целью отвлечь СССР от Европы. Как только представилось ясным, что Сталин продолжает настаивать на том, что Финляндия, согласно протоколу первого пакта, и Болгария отосятся к его сфере влияния, Гитлер утратил всяческий интерес к дальнейшим переговорам об альянсе.

[rsdr 165]

У вас какая-то своя тематика...

а МЛП - это мульт про пони.

[Terranoid 7,632]

а МЛП - это мульт про пони.

Тогда ты про Жору.

[rsdr 165]

да. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Gann 657]

Gann

Насчет Турции я не уверен абсолютно. Они в то время только приходили в себя после революции. Да и британцы держали внушительные силы в Палестине.

На Дальнем Востоке же красная армия располагала сильными частями, способными не только остановить квантунскую армию, но даже самостоятельно разбить ее. Сталин ожидал такой ход от Японии. Квантунская армия играла роль скорее защитную, я так думаю. Японцы не поддавались на уговоры Гитлера открыть второй фронт не из вредности - было просто не по силам.

Согласитесь, если все так плохо, то не до имперских амбиций? Не в тот союз пошли немцы. Не с теми дружились японцы. Тоже, кстати выход. Может и надо было отдать Сталину все, что он просит. И не упираться, раз такие дела.

[rsdr 165]

Я думаю, что история развивается по единственно возможному варианту всегда.

Нас с вами тогда не было, и мы не знаем всего. Но судим с позиций людей, видящих результат. И возможно то, что сейчас кажется ошибкой - было необходимостью, а то, что кажется глупостью - было шансом на успех.

[GameForGame 2,950]

Вы научены различать буквы? Или "волюнтарист" для вас сродни "авантюрист"? Из слова "волюнтаризм" можно нехитро получить "алюминоз", а из "волюнтариста" - "валторниста". У Вас есть поле для маневра.

Я в курсе про что вы Волюнтаризм — стремление реализовать желанные цели без учёта объективных обстоятельств и возможных последствий. А вот вы так и продолжаете читать похоже бульварную прессу, когда дело до биографии его доходит.

[Gann 657]

Я думаю, что история развивается по единственно возможному варианту всегда.

Нас с вами тогда не было, и мы не знаем всего. Но судим с позиций людей, видящих результат. И возможно то, что сейчас кажется ошибкой - было необходимостью, а то, что кажется глупостью - было шансом на успех.

они

Это да. Судить, не зная картины - глупо. И картину эту мы никогда не узнаем.

[Cы́роводка 763]

Я в курсе про что вы Волюнтаризм — стремление реализовать желанные цели без учёта объективных обстоятельств и возможных последствий. А вот вы так и продолжаете читать похоже бульварную прессу, когда дело до биографии его доходит.

Согласно miv79, единственная непредвзятая историография эпохи Второй Мировой писалась исключительно на Вильгельмплатц, 8.

[lavpaber 5,411]

Согласно miv79, единственная непредвзятая историография эпохи Второй Мировой писалась исключительно на Вильгельмплатц, 8.

Абсолютно нет. Учитывая, что большая часть совковых гуманитариев воспитывалась только на совковой же литературе, вопрос только в том, что ещё можно прочитать.

[Gann 657]

Абсолютно нет. Учитывая, что большая часть совковых гуманитариев воспитывалась только на совковой же литературе, вопрос только в том, что ещё можно прочитать.

Знаешь ведь, что кого-то "совок" задевает по яйцам, зачем говоришь? Думаю, что истину даже в те времена ведали лишь несколько десятков на весь мир. Остальным лишь "хавай, что дают". И не исключено, что война началась не потому что политика, и не потому что экономика...а потому что когда-то в личной переписке один человек послал другого человека на три буквы. И все

Изменено 20.05.2012, 00:18:39 пользователем Gann

[nelsonV 4,050]

Это говорит о том, что Гитлер был политиком, а не фанатиком. Искавшим для своей страны наиболее выгодное положение из возможных.

хреновым политиком.

[rsdr 165]

хреновым политиком.

Чем обоснуете?

[lavpaber 5,411]

Знаешь ведь, что кого-то "совок" задевает по яйцам, зачем говоришь? Думаю, что истину даже в те времена ведали лишь несколько десятков на весь мир. Остальным лишь "хавай, что дают". И не исключено, что война началась не потому что политика, и не потому что экономика...а потому что когда-то в личной переписке один человек послал другого человека на три буквы. И все

Задевает и задевает. Бываииит

Но уровень гуманитарных и общественных наук в СССР был на абсолютно уродском уровне. Это факт.

[Эскулап 44]

Почему немецкие рабочие и крестьяне начали стрелять по русским рабочим и крестьянам? Ведь по замыслам красных они при виде Красной Армии должны были радоваться, что она несёт освобождение от классового угнетения.

[Leon45 211]

Почему немецкие рабочие и крестьяне начали стрелять по русским рабочим и крестьянам? Ведь по замыслам красных они при виде Красной Армии должны были радоваться, что она несёт освобождение от классового угнетения.

Даже вики знает:

Нацистская пропаганда подчёркивала, что коренные народы России, включая русских, превращены «еврейскими комиссарами» в крепостных, а «русские патриоты» подверглись безжалостным репрессиям.

[Миниатур777 359]

а такое возможно?

[nelsonV 4,050]

Союз был невозможен, о чем речь вообще?

[Эскулап 44]

По военной доктрине Красной Армии, подчёркивалась освободительный характер её функции "малой кровью и на чужой территории". Немецкие рабочие должны были знать об этом и всё таки не пошли на встречу собратьям по классу.

[nelsonV 4,050]

Немецкие рабочие должны были знать об этом

откуда?

[Dima-Stranik 16,033]

О каком союзе с коммунистами можно вообще говорить? Это фентази.