Более убедительная победа Советского Союза

[mish@nya 0]

Начало июня 1941 года - объявление в советских войсках первой боевой готовности.

22 июня 1941г. - Вероломное нападение Рейха на СССР, советские войска отступают, сохраняя порядок и не попадая в "котлы"

конец года - отступление советских войск до старой границы, где они занимают оборонительную позицию; мобилизация основной массы резервов

январь-февраль 1942 - зимнее наступление Красной Армии, отбросившее немцев к границе.

...

апрель 1943г. - победа над Третьим Рейхом. Советский Союз получает всю Восточную Европу, Финляндию, Германию, большую часть Франции и Италии. После этого СССР вступает в войну против Японии, в которой освобождает почти весь Китай и захватывает Корею и пол-Японии.

Что дальше?

[Злобный Школьник 11]

Китайцы настолько дураки, что после этого сдавались

А за что им было воевать? За Родину? За нацию? Только если против Мао.

[Zheleznyak 1,489]

1. Средство обороны-линия Мажно, Сталина, Молотова, Зигфрида. Операция это оборона при Курской дуге, но ведь там создали такую линию обороны, что немцы не прошли. Разве не так?

Не так)))

Замулин, Валерий Николаевич "Курский излом:Решающая битва Отечественной войны"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Дохтур 1,221]

Японцы не очень любили капитулирующих. Защитники Нанкина капитулировали: их убили, потому что не по-самурайски сдаваться, да и жителей, если б была нормальная оборона Нанкина, они б побоялись трогать в таком количестве.

ЩИТО?!?! Убивали, насиловали, грабили всех. Отлично показано в "Городе жизни и смерти".

/Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

[Isaac New 3,552]

Средство обороны-линия Мажно, Сталина, Молотова, Зигфрида. Операция это оборона при Курской дуге, но ведь там создали такую линию обороны, что немцы не прошли. Разве не так?

Средство обороны это ДОТы, пулемёты и окопы

99,9% в Германии легко округляются в 100% Десятые процента на что-то влияют?

Между 99,9 и 99,8 разницы нет, но между 99,9 и 100 разница огромна. И это стоит осознавать

Хорошо, значит голода не было?

Вас кидает из одной крайности в другую. Это говорит о том, что реальные оценки до вас не дойдут

Правда? Людям есть нечего, канибализм, а тут "правильно". Вы сами давно голодали?

Если люди при сдаче в колхоз своего хозяйства зарезали коров, из-за чего на следующий год не выполнили план по мясу и из-за этого им стало нечего есть, то правильно. Пострадали из-за собственной жадности

Нынешняя Германия, кормящая вместе с Францией (та тоже хороша, но там социалисты набегают, ждем Национальный Фронт) ЕС.

Германия хороша? Это в которой положительный естественный прирост достигается только за счёт арабов и турок? В СССР, при всех его репрессиях, население возрастало

А за что им было воевать?

За собственную жизнь, как вариант

Изменено 16.02.2013, 20:27:39 пользователем Isaac New

[Мамай 123]

Если люди при сдаче в колхоз своего хозяйства зарезали коров, из-за чего на следующий год не выполнили план по мясу и из-за этого им стало нечего есть, то правильно. Пострадали из-за собственной жадности

Собственно мне ваш (обоих) спор не особо интересен, ибо наперёд ясно, кто и что скажет. Вот только вопрос возник (хоть и ответ предполагаю), а зачем собственно заганять людей в колхозы и забирать у них скот? Без этого, что, никак?

[Злобный Школьник 11]

Средство обороны это ДОТы, пулемёты и окопы

Между 99,9 и 99,8 разницы нет, но между 99,9 и 100 разница огромна. И это стоит осознавать

Вас кидает из одной крайности в другую. Это говорит о том, что реальные оценки до вас не дойдут

Если люди при сдаче в колхоз своего хозяйства зарезали коров, из-за чего на следующий год не выполнили план по мясу и из-за этого им стало нечего есть, то правильно. Пострадали из-за собственной жадности

Германия хороша? Это в которой положительный естественный прирост достигается только за счёт арабов и турок? В СССР, при всех его репрессиях, население возрастало

За собственную жизнь, как вариант

1. Интересно. А разве линия обороны не состоит из всего этого? +проволочные заграждения, естественные преграды, мины
   
2. Хорошо, пусть будет так. До сиз пор часть населения не грамотная. И вы утверждаете, что без СССР грамотность в России была бы намного меньше, чем сейчас?
   
3. Ой ли? Зарезали? Значит не достойно человечество Великого и Святого Коммунизма.
   А просто есть хлеб нельзя? Зачем его надо было забирать?
   Так был голод или нет? Простой вопрос же
   
4. Хорошо. Сейчас я вынужден цитировать спутник и погром. Там это описывалось
   Я с Вами не знаком, но думаю, что у вас не больше 2х детей. Сейчас даже 2х детей сложно содержать, я к примеру единственный ребенок в семье.
   В Европе, да и у нас, надо дать образование ребенку, купить компьютер, одежду, телефон и прочую прелесть. Главное-образование дать. И это требует затрат. Поэтому в последнее время рождали меньше. Сейчас же средний класс в таких странах, как Германия, ВБ, Франция укрепляется. И сейчас у женщин фертильных в Европе количество детей в среднем равно примерно 2.0-2.1 И оно растет. А мигрантов в Германии не очень много
   Понимаете, сейчас важнее дать детям образование. И постепенно турки, которых вскоре перестанут кормить пособиями по безработице попадут в задницу. Ведь постепенно проводится улучшение технологий. Возможно через два поколения будут работать роботы, учитывая прогресс. Те же 3д принтеры в 2015 году в космосе
   И вообще, мы говорили об идеальном режиме. Вон, какой толерантный режим в Германии. Чем вам не нравится?
   

Очень интересуюсь ответом на вопрос Мамая

Изменено 16.02.2013, 20:46:19 пользователем Злобный Школьник

[Zheleznyak 1,489]

Собственно мне ваш (обоих) спор не особо интересен, ибо наперёд ясно, кто и что скажет. Вот только вопрос возник (хоть и ответ предполагаю), а зачем собственно заганять людей в колхозы и забирать у них скот? Без этого, что, никак?

Мелкоторварное хозяйство на селе - нерентабельно, посему никак!

А кушать хочется всем.

[Злобный Школьник 11]

Мелкоторварное хозяйство на селе - нерентабельно, посему никак!

А кушать хочется всем.

Нерентабельно? А почему бы не сделать так, как в Европе, с фермерами? Что бы потом кукурузу наркоманы и наркаши не сажали? Ведь кормится Европа, пусть и про ГМО не надо забывать

[Zheleznyak 1,489]

Нерентабельно? А почему бы не сделать так, как в Европе, с фермерами?

Всех фермерами не заделаешь, слишком уж много крестьян было на 1 квадратный ГА

[Isaac New 3,552]

Интересно. А разве линия обороны не состоит из всего этого? +проволочные заграждения, естественные преграды, мины

И? Вы, я напомню, хотите как-то доказать, что ПМВ и ВМВ можно сравнить друг с другом. Вернее, опровергнуть тот факт, что войны были разные по своему характеру.

И вы утверждаете, что без СССР грамотность в России была бы намного меньше, чем сейчас?

Если вы посмотрите на несколько страниц, то увидите, что я утверждаю только то, что планы по введению всеобщего образования в РИ декларировались и постоянно откладывались, а в СССР выполнялись, несмотря на то, что вокруг бушевали всякие Колчаки и Денекины

Грамотность населения необходима для индустриализации страны, поэтому если бы сейчас наша грамотность была бы "намного меньше, чем сейчас", то это говорило бы только о нашем колониальном статусе

Так был голод или нет? Простой вопрос же

Никто не отрицает, что он был. Но вы утверждаете гораздо больше. В частности, вы говорите, что голод был а) рукотворен б) имел репрессивную окраску

В Европе, да и у нас, надо дать образование ребенку, купить компьютер, одежду, телефон и прочую прелесть. Главное-образование дать. И это требует затрат. Поэтому в последнее время рождали меньше. Сейчас же средний класс в таких странах, как Германия, ВБ, Франция укрепляется. И сейчас у женщин фертильных в Европе количество детей в среднем равно примерно 2.0-2.1 И оно растет. А мигрантов в Германии не очень много

Это как-то опровергает факт, что нация с отрицательным естественным приростом обречена на вымирание, а с положительным на выживание?

И вообще, мы говорили об идеальном режиме.

Я не знаю, о чём мы говорили, но вы только и делали, что рассказывали сказки

Собственно мне ваш (обоих) спор не особо интересен, ибо наперёд ясно, кто и что скажет. Вот только вопрос возник (хоть и ответ предполагаю), а зачем собственно заганять людей в колхозы и забирать у них скот? Без этого, что, никак?

Собственно, мне этот спор тоже не интересен, потому что я просто убиваю время

Но коллективизация нужна была как финансовый фундамент для индустриализации страны, и индустриализация, как раз, прошла как надо.

Изменено 16.02.2013, 21:02:07 пользователем Isaac New

[Мамай 123]

Мелкоторварное хозяйство на селе - нерентабельно, посему никак!

А кушать хочется всем.

То есть, если кушать хочется, то можно ввести (по факту) крепостное право для тех, кто этот хлеб выращивает?) Изменено 16.02.2013, 21:00:17 пользователем Мамай

[Zheleznyak 1,489]

То есть, если кушать, то можно ввести (по факту) крепостное право для тех, кто этот хлеб выращивает?)

Та прям таки крепостное право - ярлыки, они такие ярлыки)))

[Мамай 123]

Никто не отрицает, что он был. Но вы утверждаете гораздо больше. В частности, вы говорите, что голод был а) рукотворен б) имел репрессивную окраску

Постановление ЦК КП (б) У и Совнаркома УССР от 6 декабря 1932.

Ввиду особо позорного провала хлебозаготовок в отдельных районах Украины СНК и ЦК ставят перед облисполкомами и обкомами, райисполкомами и райпарткомами задачу сломить саботаж хлебозаготовок, организованный кулацкими и контрреволюционными элементами, уничтожить сопротивление части сельских коммунистов, ставших фактическими проводниками саботажа, и ликвидировать несовместимую со званием члена партии пассивность и примиренчество к саботажникам, обеспечить быстрое нарастание темпов, полное и безусловное выполнение плана хлебозаготовок.

СНК и ЦК постановляют:

За явный срыв плана хлебозаготовок и злостный саботаж, организованный кулацкими и контрреволюционными элементами, занести на чёрную доску следующие сёла:

1. с. Вербка Павлоградского района Днепропетровской области;

2. с. Гавриловка Межевского района Днепропетровской области;

3. с. Лютеньки Гадячского района Харьковской области;

4. с. Каменные Потоки Кременчугского района Харьковской области;

5. с. Святотроицкое Троицкого района Одесской области;

6. с. Пески Баштанского района Одесской области.

В отношении этих сёл провести следующие мероприятия:

1. Немедленное прекращение подвоза товаров, полное прекращение кооперативной и государственной торговли на месте и вывоз из соответствующих кооперативных и государственных лавок всех наличных товаров.

2. Полное запрещение колхозной торговли как для колхозов, колхозников, так и единоличников.

3. Прекращение всякого рода кредитования, проведение досрочного взыскания кредитов и других финансовых обязательств.

4. Проверку и очистку органами РКИ кооперативных и государственных аппаратов от всякого рода чуждых и враждебных элементов.

5. Проверку и очистку колхозов этих сёл, с изъятием контрреволюционных элементов, организаторов срыва хлебозаготовок.

СНК и ЦК обращаются с призывом ко всем честным, преданным Советской власти колхозникам и трудящимся крестьянам-единоличникам организовать все свои силы для беспощадной борьбы с кулаками и их пособниками для преодоления кулацкого саботажа хлебозаготовок в своих сёлах, за честное добросовестное выполнение хлебозаготовительных обязательств перед советским государством, за укрепление колхозов.

[Isaac New 3,552]

То есть, если кушать хочется, то можно ввести (по факту) крепостное право для тех, кто этот хлеб выращивает?)

На стратегически важные товары и на стратегически важные отрезки времени, да. Если взять всякие мандарины-шоколад, то здесь в том же сталинском СССР рулили не колхозы, а кооперативы или как их тогда называли.

Постановление ЦК КП (б) У и Совнаркома УССР от 6 декабря 1932.

А вы не задумывались, что должно произойти, чтобы получился "явный срыв планов хлебозаготовок"?

Изменено 16.02.2013, 21:09:01 пользователем Isaac New

[Злобный Школьник 11]

И? Вы, я напомню, хотите как-то доказать, что ПМВ и ВМВ можно сравнить друг с другом. Вернее, опровергнуть тот факт, что войны были разные по своему характеру.

Если вы посмотрите на несколько страниц, то увидите, что я утверждаю только то, что планы по введению всеобщего образования в РИ декларировались и постоянно откладывались, а в СССР выполнялись, несмотря на то, что вокруг бушевали всякие Колчаки и Денекины

Грамотность населения необходима для индустриализации страны, поэтому если бы сейчас наша грамотность была бы "намного меньше, чем сейчас", то это говорило бы только о нашем колониальном статусе

Никто не отрицает, что он был. Но вы утверждаете гораздо больше. В частности, вы говорите, что голод был а) рукотворен б) имел репрессивную окраску

Это как-то опровергает факт, что нация с отрицательным естественным приростом обречена на вымирание, а с положительным на выживание?

1. Я ничего не доказывал, а просто сказал, что царь-тряпка немца дальше Варшавы не пустил. И война была почти завершена. Победно
   
2. Так помешали РИ ввести образование. После войны все бы было бы, на деньги полученные от Германии
   «Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Отчаяние и измена овладели властью, когда задача была уже выполнена…"
   
3. Я же не утверждал, что была бы меньше. Колониальный статус? Индустриализация-то шла. Заводы во время ПМВ строили (ведь снабжать некому)
   
4. Насчет репрессий я не знаю. Просто был приказ: выкачать деньги из села в тяжелую промышленность, которую и потеряли после нападения Германии
   
5. Просто арабы и турки на чуть меньшем уровне развития. Сейчас у них "Весна", скоро де популяция начнется. А в Европе начнется рост за счет титульных наций
   

Но ведь людям при НЭПе жилось лучше! Почему это нельзя сделать так, как лучше людям. Не завоевывать весь мир, не скакать завоевывать Польшу, что бы посадить в Германии лояльное правительство, не сажать Гитлера к власти, не подписывать Пакт, а просто сохранить НЭП, раз уж пришли к власти

Изменено 16.02.2013, 21:10:00 пользователем Злобный Школьник

[Мамай 123]

Та прям таки крепостное право - ярлыки, они такие ярлыки)))

Я так понимаю, есть опыт жизни в селе в то время, или история на 5?)

[Мамай 123]

А вы не задумывались, что должно произойти, чтобы получился "явный срыв планов хлебозаготовок"?

Ну как вариант несоответствие желаний и возможностей?)

[Isaac New 3,552]

Я ничего не доказывал, а просто сказал, что царь-тряпка немца дальше Варшавы не пустил. И война была почти завершена. Победно

Оно и видно, что ничего доказать вы не в состоянии. Войны имели разный характер, а потому степень продвижения немцев вглубь территории России не может являться критерием для оценки эффективности режима

Так помешали РИ ввести образование.

И я о том же. РИ жила-жила, и вдруг помешали. А СССР на всех фронтах гражданской сражался, но уже вводил

После войны все бы было бы, на деньги полученные от Германии

Что? Немецкие деньги, по соглашению между странами-участниками антанты шли на уплату внешнего долга РИ.

Индустриализация-то шла.

Шла-шла, да не дошла. В этом плане СССР имеет явное преимущество, так как свою индустриализацию провести успел. Во многом из-за того, что не откладывая на потом ковал себе кадры

Насчет репрессий я не знаю. Просто был приказ: выкачать деньги из села в тяжелую промышленность, которую и потеряли после нападения Германии

Не потеряли, а эвакуировали. Для этого, кстати, специально было построено некоторое количество заводов-дублёров на востоке страны (в том смысле, что многие заводы после эвакуации размещались в уже готовых цехах, а не на голом поле)

Просто арабы и турки на чуть меньшем уровне развития. Сейчас у них "Весна", скоро де популяция начнется.

Пока это "скоро" проходит, наши дети уже успеют выучить турецкий

А в Европе начнется рост за счет титульных наций

Насколько я помню, переход между "зимой" и "весной" пока что лишь теория. Так что не спешите загадывать

Ну как вариант несоответствие желаний и возможностей?)

Тогда сёл было бы намного больше шести

Изменено 16.02.2013, 21:25:30 пользователем Isaac New

[Zheleznyak 1,489]

А вы не задумывались, что должно произойти, чтобы получился "явный срыв планов хлебозаготовок"?

Ага, за саботаж талоны на усиленное питание наверное выдавать надо было.

Я так понимаю, есть опыт жизни в селе в то время, или история на 5?)

Оценка по истории не суть важна, потому как крестьянский вопрос известен хорошо на личном опыте предков.

[Zheleznyak 1,489]

Но ведь людям при НЭПе жилось лучше! Почему это нельзя сделать так, как лучше людям. Не завоевывать весь мир, не скакать завоевывать Польшу, что бы посадить в Германии лояльное правительство, не сажать Гитлера к власти, не подписывать Пакт, а просто сохранить НЭП, раз уж пришли к власти

Хватит эти стенания про особо агрессивный СССР - все страны, которые хоть что-то из себя представляли вели агрессию, и сейчас ведут. А иначе никак, либо ты давишь других, либо другие давят тебя - вот и весь закон геополитики!

не сажать Гитлера к власти,

Опять эти антисоветские байки, коим сто лет в обед. Пруфы будут или как???

не подписывать Пакт

Какие претензии к Пакту?

а просто сохранить НЭП, раз уж пришли к власти

Да прям уж НЭП как панацея - фиг там!!!