Проблемы с историчностью

[calcium 214]

были-как начальника АБТУ в 1939году."Новости, которые он привез,были неутишительными:АБТУ ни что не допустит длинную пушку для любого типа танков.Причина?Да все та же вдруг танк зачерпнет дулом пушки землю!" В.Г.Грабин "Оружие Победы" стр358."А Великая Отечественная Война с первых дней подвердила правильность ориентации на огневую мощь танков. Т-34,вооруженный нашей Ф-34,на поле боя не имел себе равных.Его огневая мощь почтив восемь раз превосходила огневую мощь среднего германского танка т-3"В.Г. Грабин"Оружие Победы"359 страница

Если он ерунду делал, надо было его не назначать, или признать свою ошибку, уволить и другого назначить, в чем проблема? В такой-то сверхцентрализованной системе. Однако руководство так не сделало, потому что у генсека самого такие же взгляды были - "танков побольше и броню у них потолще, и все". А то снова получается - царь хороший, а бояре плохие, тайно у нескольких тысяч танков пушку отпилили.

Изменено 11.01.2014, 12:41:22 пользователем calcium

[enot1980 13,695]

Если он ерунду делал, надо было его не назначать, или признать свою ошибку, уволить и другого назначить, в чем проблема? В такой-то сверхцентрализованной системе. Однако руководство так не сделало, потому что у генсека самого такие же взгляды были - "танков побольше и броню у них потолще, и все". А то снова получается - царь хороший, а бояре плохие, тайно у нескольких тысяч танков пушку отпилили.

Его сменил Федоренко в конце 1940года.Павлов стал командовать западным военным округом итоги руководства им округом всем известны Изменено 11.01.2014, 12:56:05 пользователем enot1980

[enot1980 13,695]

Я не говорю что Сталин хороший.У него много ошибок( по кадрам в том числе).Запрет на модернизацию военной технике в войне обьясняется. (Танки (пушки,самолеты)Что военная техника нужна здесь и сейчас и по- больше а переход одних образцов на другие неизбежно уменьшают производство технике на некоторый период

[calcium 214]

Его сменил Федоренко в конце 1940года.

7 июня 1940 года? Это середина, а не конец.

И проектирование пушки для танка Т-34 началось в июне 1940 года. Что-то не клеится у Грабина или кто там решил Павлова обвинить. В общем-то, на таких примерах хорошо видна порочность системы. Дилетанты (по меньшей мере, в отношении проектирования танковых пушек) спустили сверху приказ, приходится выполнять. Подозреваю, что отмазка про цепляние земли была просто взята с потолка. План надо было выполнять и перевыполнять, а короткие пушки делались процентов на 20 быстрее. Пожертвовали боевыми качествами ради количества.

Павлов стал командовать западным военным округом итоги руководства им округом всем известны

То назначили начальником ГАБТУ, то командующим военным округом? Напоминает мне сегодняшнюю ситуацию, когда назначают не профессионалов, а лояльных. Например, Шойгу - человек-затычка.

[enot1980 13,695]

7 июня 1940 года? Это середина, а не конец.

И проектирование пушки для танка Т-34 началось в июне 1940 года. Что-то не клеится у Грабина или кто там решил Павлова обвинить. В общем-то, на таких примерах хорошо видна порочность системы. Дилетанты (по меньшей мере, в отношении проектирования танковых пушек) спустили сверху приказ, приходится выполнять. Подозреваю, что отмазка про цепляние земли была просто взята с потолка. План надо было выполнять и перевыполнять, а короткие пушки делались процентов на 20 быстрее. Пожертвовали боевыми качествами ради количества.

То назначили начальником ГАБТУ, то командующим военным округом? Напоминает мне сегодняшнюю ситуацию, когда назначают не профессионалов, а лояльных. Например, Шойгу - человек-затычка.

"Первые выстрелы нашей новой танковой пушки на заводском полигоне по времени почти совпалали с треском винтовочных выстрелов ,автоматных и пулеметных очередей,прозвучавших в последних числах ноября1939года возле селения Майнилана советско-финской границе, где с финской стороны был открыт огоньпо нашим пограничникам.Началась война.Она наложила отпечаток и на характер заводских испытаний Ф-34.С особенной пристальностю проверял Горохов наше орудие стрельбой по железобетонным надолбам-противотанковым заграждениям,широко применявшимся,как было известно, для укрепления линии Манергейма"В.Г.Грабин"оружие победы" стр368."Был Составлен график работ.Он предусматривал, что76-миллиметровую танковую пушку Ф-34 удастся создать всегоза шесть месяцев.В эти шесть месяцев включались все виды работ- от компановки до изготовления опытного опытного образца, испытания его и корректировки рабочих черчежей, предназначенных для валого производства"- В.Г. Грабин"оружие победы" стр356 Изменено 11.01.2014, 14:58:25 пользователем enot1980

[enot1980 13,695]

С датой назначения Павлова на округ ошибся я

Изменено 11.01.2014, 14:57:01 пользователем enot1980

[calcium 214]

"Первые выстрелы нашей новой танковой пушки на заводском полигоне по времени почти совпалали с треском винтовочных выстрелов ,автоматных и пулеметных очередей,прозвучавших в последних числах ноября1939года

Приказ 0320 об испытаниях 76-мм танковой пушки Ф-34, установленной на Т-34, датирован ноябрем 1940 года.

История - дело темное, историки сами не разберутся, не то, что игроделы

Изменено 11.01.2014, 15:57:53 пользователем calcium

[enot1980 13,695]

Приказ 0320 об испытаниях 76-мм танковой пушки Ф-34, установленной на Т-34, датирован ноябрем 1940 года.

История - дело темное, историки сами не разберутся, не то, что игроделы

Заходил в яндекс смотреть про пушку ф-34. разные даты

создания пушки выдают разные источники.Я Цитировал В. Г.Грабина"оружие победы" речь была об испытаниях на заводском полигоне

Изменено 11.01.2014, 17:26:50 пользователем enot1980

[enot1980 13,695]

Приказ 0320 об испытаниях 76-мм танковой пушки Ф-34, установленной на Т-34, датирован ноябрем 1940 года.

История - дело темное, историки сами не разберутся, не то, что игроделы

согласен.П.С.(зря похоже расформировал армию ) Изменено 11.01.2014, 16:39:41 пользователем enot1980

[BigMek 1,929]

Если бы не урод павлов с его боязню длинностволььных орудий для танков(боялся вдруг ствол землю засчерпнет) то длина ф-34 была бы на 762мм больше тогда и пробиваемость была бы больше

Если бы да кабы.... Тем более, что на боеспособность танка это мало бы повлияло - навыки танкистов от более длинной пушки не улучшаться и косяки в конструкции т-34 не исправятся.

В общем-то, на таких примерах хорошо видна порочность системы. Дилетанты (по меньшей мере, в отношении проектирования танковых пушек) спустили сверху приказ, приходится выполнять. Подозреваю, что отмазка про цепляние земли была просто взята с потолка.

Хм. А вот англы, у которых одной из причин неустановки чего-то больше 40мм на танки в начале войны была боязнь воткнуть пушку в землю, тоже делали это из-за порочности системы? А у американцев, обрезавших пушку М-3, дабы она не цеплялась за здания, тоже система плохая? А у кого тогда хорошая? Не нужно считать себя умнее тогдашних генералов.

Т-34,вооруженный нашей Ф-34,на поле боя не имел себе равных.Его огневая мощь почтив восемь раз превосходила огневую мощь среднего германского танка т-3"В.Г. Грабин"Оружие Победы"359 страница

А чего не в 10? Или 50? Грабина нужно читать с осторожностью - он тот еще Д`Артаньян и любитель поперекладывать свои косяки на других. Я вообще удивлен, что он немножко не посидел, многим другим(вроде Туполева) такое мероприятие здорово прочистило мозги.

[calcium 214]

Хм. А вот англы, у которых одной из причин неустановки чего-то больше 40мм на танки в начале войны была боязнь воткнуть пушку в землю, тоже делали это из-за порочности системы? А у американцев, обрезавших пушку М-3, дабы она не цеплялась за здания, тоже система плохая? А у кого тогда хорошая?

Да очень просто. Одна компания начинает делает один вид, другая еще один, третья третий. В ходе испытаний выясняются объективные недостатки каждого из них. Недостатки устраняются. Следующий цикл. Подозреваю, у них примерно так. А "обрежьте пушку, а то вдруг цепляться будет", если такое действительно имело место - не дело.

Не нужно считать себя умнее тогдашних генералов.

Тут нужно выбрать - либо горевать по директивно "обрезанным" пушкам, либо не считать себя умнее. Лично мне позиция пресмыкающегося "им виднее" претит. Они такие же люди, могут делать глупости. Были тщательные испытания Т-34 с каждым из видов пушек, чтобы выяснить, будет цепляться или нет на самом деле? Было подробное и доступное всем гражданам объяснение с их стороны, почему было принято такое решение? Тогда бы и вопросов не было.

Я вообще удивлен, что он немножко не посидел, многим другим(вроде Туполева) такое мероприятие здорово прочистило мозги.

Охохо, ну и подход. Конструкторов по подложным обвинениям перед войной сажать. И правда, зачем нам самолеты? А уж сколько гениев в лагерях исчезло - никто не знает.

Изменено 13.01.2014, 14:17:58 пользователем calcium

[GameForGame 2,950]

Хотите историчности забудьте про хои2-3. Это игры с условно историческими событиями. Они могут произойти с большей вероятностью если играете за Германии и соблюдение вами историчности.... при игре же за другие страны это сплошной рандом.

Хотите историчности с более достоверными ТТХ играйте в игры Гарри Грисби. Я играю в эту Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 13.01.2014, 14:26:23 пользователем miv79

[calcium 214]

Еще одна деталь: даже претендующие на историчность игры делят мир на атомарные куски.

[Deceased WhiteBear 4,397]

ну и подход. Конструкторов по подложным обвинениям перед войной сажать. И правда, зачем нам самолеты?

С посадкой Туполева как раз и начали появляться и КБ, и самолеты.

Именно Туполев тормозил новые разработки и занимался модернизацией своих устаревших конструкций.

И вообще, медленное появление новых танков и самолетов связано с провалом наших моторостроителей.

Именно отсутствие отработанных современных двигателей не давало возможности создать современные машины.

Тут нужно выбрать - либо горевать по директивно "обрезанным" пушкам, либо не считать себя умнее

Танковая трехдюймовка с укороченным стволом была достаточна до конца 1942 года по бронепробиваемости.

Только появление навесной брони на T-III и T-IV делало усиление пушки неизбежным - но сделали ещё лучше, приняв 85мм пушку.

Про "цепляние за землю" можете не рассказывать, дурь конечно, но ни на что это не повлияло.

900м пробиваемость по любому танку более чем достаточно, а когда стало 500м, пришла 85мм пушка.

Изменено 13.01.2014, 16:22:54 пользователем WhiteBear

[calcium 214]

С посадкой Туполева как раз и начали появляться и КБ, и самолеты.

Именно Туполев тормозил новые разработки и занимался модернизацией своих устаревших конструкций.

То есть, по-вашему, посадили Туполева по подложным обвинениям и правильно сделали? А он, конечно, очень обрадовался и потому работал не спустя рукава, а изо всех сил?

Поймали птичку голосисту

И ну сжимать ее рукой.

Пищит бедняжка вместо свисту,

А ей твердят: Пой, птичка, пой!

1792/1793

[Deceased WhiteBear 4,397]

посадили Туполева по подложным обвинениям и правильно сделали?

Понятия не имею о подложности или справедливости обвинений, дело его не изучал.

Но польза державе от этой посадки произошла бесспорная, это факт, с которым спорить бессмысленно.

И не надо тут на "непорядочность" намекать, кто из нас порядочнее, ещё неизвестно

[calcium 214]

Но польза державе от этой посадки произошла бесспорная, это факт, с которым спорить бессмысленно.

Микроскопом можно забить гвоздь и тоже будет бесспорная польза.

[enot1980 13,695]

Микроскопом можно забить гвоздь и тоже будет бесспорная польза.

+1

[BigMek 1,929]

Да очень просто. Одна компания начинает делает один вид, другая еще один, третья третий. В ходе испытаний выясняются объективные недостатки каждого из них. Недостатки устраняются. Следующий цикл. Подозреваю, у них примерно так. А "обрежьте пушку, а то вдруг цепляться будет", если такое действительно имело место - не дело.

Извините, но танковые кб не микроволновки конструируют - они выполняют заказ государства в соответствии с требованиями, изложенными государством. И если оно требует короткую пушку - должны поставить короткую пушку. Государству не нужен танк с максимальными характеристиками - ему нужен танк, который будет способен выполнять свои задачи, будет надежным, простым в производстве и желательно подешевле. Если дать инженерам свободу творчества, они начнут придумывать танки с реактивными двигателями или на воздушной подушке

Тут нужно выбрать - либо горевать по директивно "обрезанным" пушкам, либо не считать себя умнее. Лично мне позиция пресмыкающегося "им виднее" претит. Они такие же люди, могут делать глупости. Были тщательные испытания Т-34 с каждым из видов пушек, чтобы выяснить, будет цепляться или нет на самом деле?

Ага, специально разрабатывать несколько пушек для испытаний и дорабатывать танк для каждой из них? А не дороговато ли, батенька? Вы понимаете, что даже вариант испытаний длинной/короткой ф-34 потребует частичной переделки всего танка под каждую из них? А во вторых - а зачем, собственно, ф-34 несколько лишних миллиметров бронепробиваемости? При условии хороших снарядов она и так пробивала любой танк 41 года. Т.е. более длинная пушка приведет к подорожанию танка без роста боевой эффективности.

Было подробное и доступное всем гражданам объяснение с их стороны, почему было принято такое решение? Тогда бы и вопросов не было.

Камрад, что курите? Т-34, на минуточку, совершенно секретная машина, какие к черту доступные гражданам объяснения? Может лучше сразу всю техническую документацию в Берлин и Лондон отправить?

Охохо, ну и подход. Конструкторов по подложным обвинениям перед войной сажать. И правда, зачем нам самолеты? А уж сколько гениев в лагерях исчезло - никто не знает.

Вот именно потому что нужны были самолеты и начали сажать. Туполев с 34 года не сконструировал вообще ничего, пока почивал на лаврах, бесконечно дорабатывал свои устаревшие самолеты и строил козни другим конструкторам. А будучи посажен в шарашку и под угрозой анальных кар ВНЕЗАПНО меньше чем за 2 года выкатил вполне себе неплохой ТУ-2.

[Deceased WhiteBear 4,397]

вполне себе неплохой ТУ-2

Настоящий пикировщик, в отличие от Пе-2. И на уровне лучших мировых. Дожил до Ил-28.

Забавно, но Ту-2 ещё и отличным торпедоносцем оказался.

Камрад, что курите?

Похоже, что-то очень тяжёлое

Это он ещё Тухачевского не припомнил, гениально выбиравшего, что надо разрабатывать для РККА.

Наверно, чтобы не объяснять, зачем в серии шли танки, подлежавшие снятию с вооружения аж в 1936 году.