Новая стратегия боевых действий в EU4

[JLRomik 12,645]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

В этой теме рассматривается и обсуждается система сражений на суше в игре Европа Универсалис 4. Здесь будут рассказано об основах боевых действий: расположение войск в бою, ширина фронта, потери, влияние местности и т.д. 

Во время боя юниты располагаются в двух рядах. Количество возможных юнитов в ряду определяется шириной фронта. Ширина фронта зависит исключительно от воентеха самой развитой из стран, задействованных в бою. Зависимость ширины фронта от воентеха:

Воентех	0	2	5	6	8	11	14	16	18	20	22	24	26
Ширина фронта	15	20	22	24	25	27	29	30	32	34	36	38	40

Игрок не может напрямую влиять на расположение войск, они расставляются автоматически. Если вы вводите армию, состоящую из пехоты, конницы и артиллерии, в бой, то в первый ряд встает пехота, на флангах ставится кавалерия, во второй ряд артиллерия. Остатки кавалерии и пехоты занимают свободное пространство во втором ряду. Дальше рассмотрим основные известные принципы расстановки войск:

1. Если количество пехоты больше чем пехота+кавалерия врага и это значение меньше ширины фронта, то пехота ставится напротив армии врага и по флангам ставится кавалерия, а излишки пехоты уходят во второй ряд.

2. Если встречаются две большие армии, перекрывающие ширину фронта, то ставится ширина фронта-X полков пехоты. В данном случае от чего зависит X в точности неизвестно, но предположительно в первую очередь это связано с дальностью фланговой атаки кавалерии.

3. Если артиллерии больше чем пехота+кавалерия, то она будет выставляться в первый ряд пока первый и второй ряды не станут одинаковой длины.

 

Из второго ряда может атаковать только артиллерия. При этом атакует она в пол силы. Кроме того артиллерия использует половину своих оборонительных пипс для защиты юнитов впереди себя. Если артиллерия выпадает в первый ряд, то она наносит полный урон, но при этом получает удвоенный.

 

Битвы делятся на трехдневные фазы боя. Бой длится пока одна из армий не отступит или не будет полностью уничтожена.

Во время боя юниты могут атаковать любые юниты в пределах дальности фланговой атаки, но обычно атакуется юнит находящийся напротив. Кого атакует и кого может атаковать юнит можно посмотреть в окне боя, наведя курсор на соответствующий юнит.

Спойлер

 

Расчет потерь:

В начале каждой фазы боя каждая сторона бросает 10-гранный кубик (0-9) для подсчета конечного результата броска кубика и базовых потерь.

D_рез=D+U_па-U_пз+(L_па-L_пз)-T, где

• D - бросок кубика
• U_па U_пз - пипсы атакующих и защищающихся юнитов. Для расчета потерь стороны А учитываются атакующие пипсы стороны Б и защитные А и наоборот. Т.е. во время боя используются все пипсы независимо от того кто атакует или защищается на карте. В фазе огня и фазе шока соответственно учитываются пипсы огня и шока юнитов.
• L_па L_пз - пипсы генералов. В случае если разница пипс получается отрицательной - она не учитывается. Учитывается только положительная разница.
• T - штраф от местности. Штраф от местности дается атакующей стороне. Если бой происходит в ледниках, лесах, болотах, джунглях, холмах или высокогорьях штраф -1. Если бой в горах, то штраф -2. Также может быть штраф за пересечение рек (-1), пересечение проливов (-2) или атака с моря (-2). Штрафы за пересечение рек, пересечение проливов и десант могут быть аннулированы с помощью способностей маневра генерала. Если маневр атакующего генерала выше маневра обороняющегося, штраф снижается на 1 за каждую единицу превосходства в маневре.

Базовые потери рассчитываются по следующей формуле: С_баз=15+5*D_рез

Дальше базовые потери подставляются в формулу расчета потерь.

С=С_баз*Us_а*Um_а*(1+СА_а)*Ud_a/Ut_d, где

• Us_а - сила атакующего юнита, определяемая количеством человек в полке. Максимум 1.
• Um_а - сила атакующего юнита, в зависимости от типа юнита и воентеха.

Спойлер

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока пехоты:

	1	2	5	6	8	11	14	20	21	27	28	31
	0,35	0,35	0,35	0,55	0,80	0,80	1,10	1,60	1,60	2,1	2,1	3,1
	0,30	0,50	0,65	0,95	0,95	1,15	1,15	1,15	1,65	1,65	2,15	2,15

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока кавалерии:

	1	2	5	8	11	17	22	23	31
	0	0	0	0	0,5	0,5	1,0	1,0	1,0
	0,8	1,0	1,2	2,0	2,0	3,0	3,0	4,0	5,0

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока артиллерии:

	1	7	13	16	22	25	32
	0	1,0	1,4	2,4	4,4	6,4	8,4
	0	0,05	0,15	0,25	0,35	0,45	0,55

 

• СА_а - бонусы к СА атакующего юнита
• Ud_a - дисциплина атакующего юнита
• Ut_d - тактика обороняющегося юнита

 

Спойлер

	1	4	6	7	9	12	15	19	21	23	24	30	32
	0,50	0,75	1,00	1,25	1,5	1,75	2,00	2,50	2,75	3,00	3,25	3,50	3,75

 

Кроме того на тактику напрямую влияет дисциплина.

 

Мораль:

Немаловажным параметром в бою является мораль. Ее снижение является причиной окончания большей части сражений в ЕУ4. Когда мораль юнита заканчивается он отступает. Когда отступают все полки армии, бой заканчивается. Если отступление всех полков армии произошло в течение одного цикла боя (фаза огня+фаза шока), то армия уничтожается полностью. С развитием технологий максимальная базовая мораль увеличивается:

	1	3	4	15	26	30
	2,0	2,5	3,0	4,0	5,0	6,0

 

 

При расчете урона морали в каждой фазе используются соответствующие пипсы генералов, у юнитов используются пипсы морали независимо от фазы. Урон по морали определяется по следующей формуле:

M_урон=С*М/600, где М - максимальная мораль атакующего юнита.

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Кавалерия общая для всех:

Мезоамериканская пехота:

Североамериканская пехота:

Южноамериканская пехота:

Спойлер

Спойлер

 

 

 

 

 

Изменено 20.07.2018, 12:24:20 пользователем JLRomik

[LexaLarsen 4]

В 16.10.2016 at 12:32, JLRomik сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Изучайте.

Восточная пехота сильнее западной до 15 воентеха, с 15 по 19 на равных. Муслимская пехота до 12 сильнее, дальше европейцы начинают превосходить муслимов. Да и позднее есть пара воентехов когда муслимы сильнее всех в мире. 

Что касается кавалерии, то с 10 по 16 даже американские индейцы сильнее западников, но с 18 воентеха западники начинают всех превосходить с перерывом на 22-й воентех - там самые сильные восточные кавалеристы.

 

Спасибо, хорошо объясняешь, почему то не могу лайкнуть. И ещё вопрос, если у меня войска с большой долей кавалерии, то мне не выгодно обороняться в горах и холмах, так как ширина фронта слишком узкая?

[JLRomik 12,645]

25 минут назад, LexaLarsen сказал:

Спасибо, хорошо объясняешь, почему то не могу лайкнуть. И ещё вопрос, если у меня войска с большой долей кавалерии, то мне не выгодно обороняться в горах и холмах, так как ширина фронта слишком узкая?

Зависит от воентеха. На ранних техах, когда кава сильнее пехоты, ее использование всё равно выгодно просто потому что она сильнее. А вот позже она теряет свою прелесть. Основным ее плюсом на поздних этапах игры становится возможность бить, не получая урон, за счет ширины фронта. Такой возможности в горах нет. Холмы не так страшны, они дают -25% к ширине фронта как и высокогорья, джунгли и болота. А вот горы конечно зло. Даже на максимальном воентехе там ширина фронта как на 2-4 воентехах на равнине.

Изменено 18.10.2016, 12:29:01 пользователем JLRomik

[arindvein 133]

Заметил, что есть бонус при осаде от размера шпионской сети. Какой ее размер оптимален для этих целей?

[JLRomik 12,645]

20 минут назад, arindvein сказал:

Заметил, что есть бонус при осаде от размера шпионской сети. Какой ее размер оптимален для этих целей?

Максимальный. Шпионская сеть размером 100 дает +20% к осаде.

[AlexEl 2]

Кстати хотелось бы задать вопрос касательно выбора юнитов. Я вот немного наблюдательный.

Всем известно, что лучшая защита - это нападение и такие нубы как я просто собираем армию побольше и идем в лоб, зная что армия победит взяв числом (ну, конечно бывают случаи невероятного сочетания бросков кубика оппонента, но это случается куда редко) - наш выбор армии с побольше пипсов на атаку.

А когда мы обороняемся?

1) Ошибка игрока - отправляем пол армии в туман войны или спим, а тут бац 50к врагов уже идут на нас. - пипсы нас не спасут надо меньше косячить

2) Наша армия имеет босут к защите от местности или нас просто много - лучший выбор армии с побольше писов на оборону;

3) Наша армия осаждает крепость и отступать нам вовсе не хочется т.к. мы потеряем прогресс осады. И тут то я заметил, что вовсе не "Осаждающие крепость армии получаю штраф от местности", а парадоксы упростили себе задачу и сделали "Осаждающие крепость армии становятся атакующими вместе со всеми штрафами от местности, включая такие нелогичные как высадка с моря и атака через реку" - т.е. лучший выбор армии с побольше пипсов на атаку.

 

Исходя из вышеописанного получается, что в 2х случаях из 3-х (если перестать косячить, разумеется) эффективнее армии с побольше пипсов на атаку и то случай "2)" обороны обычно нивелируется штрафом от местности для атакующих. Получается, что для любителей играть в деф всякими терциями время снова прошло?

Изменено 31.10.2016, 13:30:04 пользователем AlexEl

[Darles 21]

@AlexEl Каждый игровой день в бою для каждой армии есть фаза атаки и фаза обороны, поэтому имеет смысл смотреть на сумму пипсов и их распределение между фаером/шоком/моралью, внутри одной группы не принципиально.

[AlexEl 2]

12 минуты назад, Darles сказал:

@AlexEl Каждый игровой день в бою для каждой армии есть фаза атаки и фаза обороны, поэтому имеет смысл смотреть на сумму пипсов и их распределение между фаером/шоком/моралью, внутри одной группы не принципиально.

Насколько я понял армия сверху весь бой атакующая, армия снизу обороняющаяся, и фазы меняются 3 дня огня и 3 дня шока.

Изменено 31.10.2016, 13:30:52 пользователем AlexEl

[Darles 21]

7 минут назад, AlexEl сказал:

Насколько я понял армия сверху атакующая, арми снизу обороняющаяся, и фазы меняются 3 дня огня и 3 дня шока.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В частности

Цитата

Note all units attack during every phase---here "attack" does not refer to which army is attacking.

Цитата

During each combat phase, each unit will use its offensive pips to increase damage dealt, and its defensive pips to mitigate damage received.

Общий принцип выбора пипсов там описан и он не имеет ничего общего с атакующей/обороняющейся армией.

[AlexEl 2]

Ну в вики так и написано

Combat is divided into a series of 3-day phases. Phases alternate between Fire and Shock, with the Fire phase happening first.

[JLRomik 12,645]

2 часа назад, AlexEl сказал:

Ну в вики так и написано

Combat is divided into a series of 3-day phases. Phases alternate between Fire and Shock, with the Fire phase happening first.

При участии в битве между армиями А и Б для расчета потерь стороны А берутся атакующие пипсы Б и защитные пипсы А. Для расчета потерь стороны Б берутся атакующие А и защитные Б. И это не зависит от того кто напал, а кто защищается. Атака или защита армий на карте влияет на штрафы от местности и всё. Вот что происходит во время битвы:

 

[DartArt 41]

Такой вопрос, товарищи. Заметив, что на ранних этапах муслимы номного эффективнее восточной пехоты, нанял в вассальных провинциях армию из муслимов и полностью заменил восточную пехоту. Возможно ли будет улучшить ее и от чего это зависит? От моих воентехов, воентеха вассала или они неулучшаемы?
Заранее благодарен.

[JLRomik 12,645]

34 минуты назад, DartArt сказал:

Такой вопрос, товарищи. Заметив, что на ранних этапах муслимы номного эффективнее восточной пехоты, нанял в вассальных провинциях армию из муслимов и полностью заменил восточную пехоту. Возможно ли будет улучшить ее и от чего это зависит? От моих воентехов, воентеха вассала или они неулучшаемы?
Заранее благодарен.

При смене типа ваших войск эти войска тоже автоматически превратятся в новых, но вашей техгруппы, и надо будет нанимать на территории вассала заново тех, которые вам нужны. Если вассал повысит воентех и изменит тип войск, то на ваши войска, нанятые у него, это никак не повлияет.

[DartArt 41]

Благодарю. Получается, что нет смысла сливать мэнпауэр на это дело.

2 часа назад, JLRomik сказал:

При смене типа ваших войск эти войска тоже автоматически превратятся в новых, но вашей техгруппы, и надо будет нанимать на территории вассала заново тех, которые вам нужны. Если вассал повысит воентех и изменит тип войск, то на ваши войска, нанятые у него, это никак не повлияет.

 

[JLRomik 12,645]

Только что, DartArt сказал:

Благодарю. Получается, что нет смысла сливать мэнпауэр на это дело.

 

На пехоту нет смысла. На кавалерию есть. Желательно ордынскую. На старте игры кавалерия гораздо важнее и сильнее пехоты. Стартовая ордынская кавалерия лучше любой другой до 10-го воентеха.

[DartArt 41]

1 минуту назад, JLRomik сказал:

На пехоту нет смысла. На кавалерию есть. Желательно ордынскую. На старте игры кавалерия гораздо важнее и сильнее пехоты. Стартовая ордынская кавалерия лучше любой другой до 10-го воентеха.

 

При этом лимит эффективности остается 60%?
 

[JLRomik 12,645]

Только что, DartArt сказал:

 

При этом лимит эффективности остается 60%?
 

Да.

[DartArt 41]

Большое спасибо за оперативный совет)

[Deceased WhiteBear 4,397]

1 час назад, Zestrum сказал:

помогла федерация (около 7 членов), проиграл с счетом -30

Всегда считал, что любые союзники против мажора лишь вредят, 

и выиграть (или свести вничью) можно только соло. Что, в общем, и делал.

Самая памятная партия - против альянса Великобритании и Португалии.

Отбирал назад взятое ими, плюс уничтожал мелкие армии (при перевесе ~5к1).

Две войны так "свёл вничью" (счёт в обоих был в мою пользу).

[Taras80 0]

47 минут назад, WhiteBear сказал:

Отбирал назад взятое ими, плюс уничтожал мелкие армии (при перевесе ~5к1).

Не знаю как насчет уничтожения мелких армий но после обновы комп воюет с остервенением раненого медведя. Россией в союзе с пшеками (уже сформирована Речь) не мог 20 лет осилить Османов. ИИ стал очень грамотно использовать фишку с крепостями(когда бонус начисляется от местности). Водит войска 2-3 стеками и все рядом друг с другом. Постоянно маневрирует. Мало того он научился нападать из подтяжка. Мне одна османская армия через Индию пробралась в восточную Сибирь. Короче теперь война бодрит и заставляет потеть .

[Zestrum 1]

3 часа назад, WhiteBear сказал:

Всегда считал, что любые союзники против мажора лишь вредят, 

Да, но галочка на соединение с союзниками кое как компенсирует это.

2 часа назад, Taras80 сказал:

после обновы комп воюет с остервенением раненого медведя

Действительно, ИИ стал "умнее", как же меня бесят его "мапхаки". Только начинаю двигать войска, что бы отбить осаду на другой стороне государства, как ИИ сразу снимает осаду (как только подойду на несколько пров ближе) и на другом конце начинается полноценная оккупация территорий без крепостей армиями в 1к. Это особо бесило когда играл за южноафриканских миноров, так как территория большая, а крепостей мало. Плюс к этому всему еще выходы на мою территорию с не колонизированных земель и дурацкое построение маршрута моих армий с обходом этих ничейных пров, приходилось постоянно через шифт строить маршруты движения.

 

Ну а институты все-таки классная вещь, правда без дополнения "здравый смысл", пожалуй наверно очень тяжело развиваться незападу.