Новая стратегия боевых действий в EU4

[JLRomik 12,645]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

В этой теме рассматривается и обсуждается система сражений на суше в игре Европа Универсалис 4. Здесь будут рассказано об основах боевых действий: расположение войск в бою, ширина фронта, потери, влияние местности и т.д. 

Во время боя юниты располагаются в двух рядах. Количество возможных юнитов в ряду определяется шириной фронта. Ширина фронта зависит исключительно от воентеха самой развитой из стран, задействованных в бою. Зависимость ширины фронта от воентеха:

Воентех	0	2	5	6	8	11	14	16	18	20	22	24	26
Ширина фронта	15	20	22	24	25	27	29	30	32	34	36	38	40

Игрок не может напрямую влиять на расположение войск, они расставляются автоматически. Если вы вводите армию, состоящую из пехоты, конницы и артиллерии, в бой, то в первый ряд встает пехота, на флангах ставится кавалерия, во второй ряд артиллерия. Остатки кавалерии и пехоты занимают свободное пространство во втором ряду. Дальше рассмотрим основные известные принципы расстановки войск:

1. Если количество пехоты больше чем пехота+кавалерия врага и это значение меньше ширины фронта, то пехота ставится напротив армии врага и по флангам ставится кавалерия, а излишки пехоты уходят во второй ряд.

2. Если встречаются две большие армии, перекрывающие ширину фронта, то ставится ширина фронта-X полков пехоты. В данном случае от чего зависит X в точности неизвестно, но предположительно в первую очередь это связано с дальностью фланговой атаки кавалерии.

3. Если артиллерии больше чем пехота+кавалерия, то она будет выставляться в первый ряд пока первый и второй ряды не станут одинаковой длины.

 

Из второго ряда может атаковать только артиллерия. При этом атакует она в пол силы. Кроме того артиллерия использует половину своих оборонительных пипс для защиты юнитов впереди себя. Если артиллерия выпадает в первый ряд, то она наносит полный урон, но при этом получает удвоенный.

 

Битвы делятся на трехдневные фазы боя. Бой длится пока одна из армий не отступит или не будет полностью уничтожена.

Во время боя юниты могут атаковать любые юниты в пределах дальности фланговой атаки, но обычно атакуется юнит находящийся напротив. Кого атакует и кого может атаковать юнит можно посмотреть в окне боя, наведя курсор на соответствующий юнит.

Спойлер

 

Расчет потерь:

В начале каждой фазы боя каждая сторона бросает 10-гранный кубик (0-9) для подсчета конечного результата броска кубика и базовых потерь.

D_рез=D+U_па-U_пз+(L_па-L_пз)-T, где

• D - бросок кубика
• U_па U_пз - пипсы атакующих и защищающихся юнитов. Для расчета потерь стороны А учитываются атакующие пипсы стороны Б и защитные А и наоборот. Т.е. во время боя используются все пипсы независимо от того кто атакует или защищается на карте. В фазе огня и фазе шока соответственно учитываются пипсы огня и шока юнитов.
• L_па L_пз - пипсы генералов. В случае если разница пипс получается отрицательной - она не учитывается. Учитывается только положительная разница.
• T - штраф от местности. Штраф от местности дается атакующей стороне. Если бой происходит в ледниках, лесах, болотах, джунглях, холмах или высокогорьях штраф -1. Если бой в горах, то штраф -2. Также может быть штраф за пересечение рек (-1), пересечение проливов (-2) или атака с моря (-2). Штрафы за пересечение рек, пересечение проливов и десант могут быть аннулированы с помощью способностей маневра генерала. Если маневр атакующего генерала выше маневра обороняющегося, штраф снижается на 1 за каждую единицу превосходства в маневре.

Базовые потери рассчитываются по следующей формуле: С_баз=15+5*D_рез

Дальше базовые потери подставляются в формулу расчета потерь.

С=С_баз*Us_а*Um_а*(1+СА_а)*Ud_a/Ut_d, где

• Us_а - сила атакующего юнита, определяемая количеством человек в полке. Максимум 1.
• Um_а - сила атакующего юнита, в зависимости от типа юнита и воентеха.

Спойлер

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока пехоты:

	1	2	5	6	8	11	14	20	21	27	28	31
	0,35	0,35	0,35	0,55	0,80	0,80	1,10	1,60	1,60	2,1	2,1	3,1
	0,30	0,50	0,65	0,95	0,95	1,15	1,15	1,15	1,65	1,65	2,15	2,15

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока кавалерии:

	1	2	5	8	11	17	22	23	31
	0	0	0	0	0,5	0,5	1,0	1,0	1,0
	0,8	1,0	1,2	2,0	2,0	3,0	3,0	4,0	5,0

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока артиллерии:

	1	7	13	16	22	25	32
	0	1,0	1,4	2,4	4,4	6,4	8,4
	0	0,05	0,15	0,25	0,35	0,45	0,55

 

• СА_а - бонусы к СА атакующего юнита
• Ud_a - дисциплина атакующего юнита
• Ut_d - тактика обороняющегося юнита

 

Спойлер

	1	4	6	7	9	12	15	19	21	23	24	30	32
	0,50	0,75	1,00	1,25	1,5	1,75	2,00	2,50	2,75	3,00	3,25	3,50	3,75

 

Кроме того на тактику напрямую влияет дисциплина.

 

Мораль:

Немаловажным параметром в бою является мораль. Ее снижение является причиной окончания большей части сражений в ЕУ4. Когда мораль юнита заканчивается он отступает. Когда отступают все полки армии, бой заканчивается. Если отступление всех полков армии произошло в течение одного цикла боя (фаза огня+фаза шока), то армия уничтожается полностью. С развитием технологий максимальная базовая мораль увеличивается:

	1	3	4	15	26	30
	2,0	2,5	3,0	4,0	5,0	6,0

 

 

При расчете урона морали в каждой фазе используются соответствующие пипсы генералов, у юнитов используются пипсы морали независимо от фазы. Урон по морали определяется по следующей формуле:

M_урон=С*М/600, где М - максимальная мораль атакующего юнита.

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Кавалерия общая для всех:

Мезоамериканская пехота:

Североамериканская пехота:

Южноамериканская пехота:

Спойлер

Спойлер

 

 

 

 

 

Изменено 20.07.2018, 12:24:20 пользователем JLRomik

[Atery 384]

ИИ стал реально умнее. Что приятно. Но в то же время и у него бывают недостатки. Например турки в моей нынешней партии взяли из военки только нападение, это на 1710 год примерно. Поэтому бьются недостаточно хорошо. А вот взяли бы еще и качество с обороной, тогда мне было бы несладко. А так 2 выигранные войны и 7 провинций прибытку. Да и европейцев они не смогли победить в последней войне. Этим только и спасаемся ....

[Deceased WhiteBear 4,397]

В 03.11.2016 at 11:45, Taras80 сказал:

после обновы комп воюет с остервенением раненого медведя

 

В 03.11.2016 at 14:46, Zestrum сказал:

ИИ стал "умнее"

 

В 03.11.2016 at 15:12, Atery сказал:

ИИ стал реально умнее

Скажем так: бездарность ИИ перестала бросаться в глаза всегда и везде, иногда она почти незаметна.

Согласен, стало интереснее, хотя ИИ всё равно до идеала как пешком до Луны.

[arindvein 133]

Как работает "Кавалерийская атака с фланга +50%" или +100% (бонус страны и генерала)

Какая часть ширины фронта считается флангом?

И если имеется такой модификатор, какой состав армии должен быть для кочевников, восточников и западников?

Изменено 04.11.2016, 17:47:05 пользователем arindvein

[Deceased WhiteBear 4,397]

В 04.11.2016 at 20:46, arindvein сказал:

...

Ответы есть в вики.

Цитата

Flanking range[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]

Flanking range determines the horizontal range in which a unit may make a flanking attack. The base flanking range is 1 for infantry, and 2 for cavalry and artillery. There are military technologies which increase the flanking range of units as the game progresses.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Military technology level	0	10	18	23	28	30
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Improved flanking range	0	+25%	+50%	+100%	+125%	+150%
Flanking range for Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  infantry	1	1	1	2	2	2
Flanking range for Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  cavalry	2	2	3	4	4	5
Flanking range for Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  artillery	2	2	3	4	4	5

 

A unit that has 75% or more of its troop strength will fight at 100% flanking range. If between 50 and 75% strength, they will fight at 75% flanking range. When between 25 and 50% strength they will fight at 50% of their flanking range.

Unit strength	1000−750	749−500	499−250	249-0
Flanking range	100%	−25%	−50%	-75%

The final range is always rounded down to the nearest integer.

Several ideas give increased cavalry flanking range:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	Traditions	Ideas	Bonuses	[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]Policies
+50%	—	Albanian idea 4: Hit and Run Lan Na idea 6: Elephant Charge Mossi idea 2: Cavalry Raids Najdi idea 5: Arabian Horsemanship	Kazani ambitions	—
+25%	—	Arabian idea 2: Arabian Horses	—	—

 

Что касается состава армии, то примерные правила расчёта на каждый бой таковы:

1, Численность своей армии = численность армии врага плюс 2*(Flanking range for cavalry)

2. В том числе численность конницы = численность своей армии * (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) минус запас

из-за ускоренных потерь пехоты по сравнению с потерями конницы

3. Добавить артиллерию численностью до числа полков 1-ой линии (сколько экономика сдюжит)

4. Добавить по вкусу резервных полков пехоты и конницы

[Романуил I 2]

Здравствуйте
1) Играю за мамлюков, объявил войну со старта осману, заблокировал Константинополь, но эти гады все равно перевели войска, как? Как победить их?
2) как лучше всего комплектовать армии?

[AndrG 4,026]

18 часов назад, Романуил I сказал:

Играю за мамлюков, объявил войну со старта осману, заблокировал Константинополь, но эти гады все равно перевели войска, как? Как победить их?

Если сразу со старта, пока еще Османы на захватили Константинополь и ваш флот мощнее чем у них, то вот так:

1. Садите войска на корабли 
2. Плывете в проливы
3. Объявляете войну
4. Высаживаете войска в провинцию напротив Эдирне, быстро захватываете ее (она без крепости)
5. Если все турки в Европе и вы успеете захватить провинцию до их прихода, то вам повезло, и война выиграна без сражений

18 часов назад, Романуил I сказал:

как лучше всего комплектовать армии?

Прочитайте предыдущий пост от WhiteBear 

[Романуил I 2]

Спасибо

[sataw 18]

В 07.11.2016 at 15:40, WhiteBear сказал:

1, Численность своей армии = численность армии врага плюс 2*(Flanking range for cavalry)

2. В том числе численность конницы = численность своей армии * (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) минус запас

из-за ускоренных потерь пехоты по сравнению с потерями конницы

3. Добавить артиллерию численностью до числа полков 1-ой линии (сколько экономика сдюжит)

Грубо говоря, 40 - 50% кавы, 25-30% пехоты и 25-30% арты? Или в 1 и 2 - речь про 1ую линию, а арты - сколько сдюжишь? .насколько эффективно такое (очень эффективно, но очень дорого?), типа 12 пехоты 8 кавы и 20 арты при 20ой ширине фронта?

[JLRomik 12,645]

22 минуты назад, sataw сказал:

Или в 1 и 2 - речь про 1ую линию, а арты - сколько сдюжишь?

Совершенно верно. Кава и пехота считаются для первой линии, а арта не связана с ними и ставится на ширину фронта во второй линии.

 

22 минуты назад, sataw сказал:

насколько эффективно такое (очень эффективно, но очень дорого?), типа 12 пехоты 8 кавы и 20 арты при 20ой ширине фронта?

Самый оптимальный состав. Артиллерия в отличие от пехоты и кавы может бить из второй линии, кроме того она использует свои защитные пипсы для обороны впереди стоящих юнитов. Правда ее атака и защита используются в пол силы, но это всё равно заметная прибавка.

Изменено 24.11.2016, 05:14:59 пользователем JLRomik

[sataw 18]

@JLRomik спасибо. А для шведов\пруссаков (с дисциплиной за 125+ и 30-50 силы пехоты) и поляков (которые набирают 50+ силы кавы легко) как считать?

 

С 7го лвла воентеха имеет смысл переводить армию на подобный шаблон? Или изначально арта еще слаба?

Изменено 24.11.2016, 05:20:54 пользователем sataw

[JLRomik 12,645]

Только что, sataw сказал:

@JLRomik спасибо. А для шведов\пруссаков (с дисциплиной за 125+ и 30-50 силы пехоты) и поляков (которые набирают 50+ силы кавы легко) как считать?

Я за шведов и пруссию кавалерию практически не брал. Под конец партии у меня за них обычно штуки 4 кавы на стек около 40-50 юнитов. Просто для галочки.

Ну а за Поляков по максимуму. Периодически доводил до 50/50 кавы и пехоты, но тут конечно надо следить. Поляки хоть и могут без штрафа иметь соотношение 60/40 в пользу кавалерии, но это соотношение в бою быстро достигается. Так что в случае серьезных боев всегда стоит иметь неподалеку пехотный стек, который сможет увеличить количество пехоты в армии.

[Deceased WhiteBear 4,397]

3 часа назад, sataw сказал:

А для шведов\пруссаков (с дисциплиной за 125+ и 30-50 силы пехоты) и поляков (которые набирают 50+ силы кавы легко) как считать?

Так же.

 

3 часа назад, sataw сказал:

С 7го лвла воентеха имеет смысл переводить армию на подобный шаблон?

Да. А до 7лвл всё точно так же, кроме артиллерии.

 

Особо отмечу ордынцев: в их полевой армии пехоты не должно быть вообще.

Поскольку для них Cavalry ratio = 100%, штрафы за излишек конницы невозможны.

Конно-артиллерийские группы относятся к числу самых эффективных армий в игре.

[antiximik 2,182]

3 часа назад, WhiteBear сказал:

в их полевой армии пехоты не должно быть вообще

Манюсенькая поправочка: только после того, как кони будут дамажить в фазе перестрелки (11 тех +0,5 фаера; пипсы на 18 техе в дэфе, 23 техе в оффенсиве и дэфе). До этого момента такое упарывание сложно назвать эффективным (да и после - можно поспорить...). 

Ред.:
Я тут (от скуки) посчитал.
На 11 техе пихоты имеют +0,8 фаера и +1,15 шока (от техи). Аналогично кони получают +0,5 фаера и +2 шока. Плюс у номадских коней на 10 техе получается преимущество +2 пипки в шоке (сумма дэф и оффенс). Такшта можно сказать, что с 10 теха кони предпочтительней (особливо на равнинах).
На 9 техе пихоты имеют +0,8 фаера и +0,95 шока, а кони +0 фаера и +2 шока. При том, что пихоты и кони имеют одинаковые пипки на этом техе, преимущество коней не так очевидно (не на равнинах так, вообще, одинаково...).

Изменено 24.11.2016, 12:45:23 пользователем antiximik

[Deceased WhiteBear 4,397]

10 часов назад, antiximik сказал:

Манюсенькая поправочка: только после того, как кони будут дамажить в фазе перестрелки

Никаких поправочек. Конница настолько быстро вырезает пехоту, что "поправочка" убьёт мощь армии.

[Evk 993]

Я всё-таки несколькими наёмными пехотинцами разбавляю это дело, иначе мп шустро улетает, а наёмные кони уж совсем жирно, даже Тимуры так не бесятся, не говоря уж об остальных ордах, сплошная нищета.

[SergeyRom 276]

Зерг рулит!
По опыту скажу поболее наемной дешевой пехоты и вы победите 38к(простых наемников)  всегда вырежут 29к(продуманного отряда), если с лидером во главе отряда, то в 90 % случаев точно.

 

PS:если техи конечно одиниковые(ну и мораль тоже)

[Evk 993]

В Европке зергом рулить удовольствие весьма малое, игра не пошаговая и истощение присутствует.

[JLRomik 12,645]

15 часов назад, antiximik сказал:

На 9 техе пихоты имеют +0,8 фаера и +0,95 шока, а кони +0 фаера и +2 шока. При том, что пихоты и кони имеют одинаковые пипки на этом техе, преимущество коней не так очевидно (не на равнинах так, вообще, одинаково...).

Только на 9-м. С 10-го конница опять становится лучше, а на 12-м появляется пехота с огневыми пипсами и конницу пора разбавлять даже кочевникам.

[Deceased WhiteBear 4,397]

10 часов назад, JLRomik сказал:

на 12-м появляется пехота с огневыми пипсами и конницу пора разбавлять даже кочевникам

С модератором спорить, что мыться против ветра... но можно всё же НЕ РАЗБАВЛЯТЬ?

За единственным исключением:

15 часов назад, Evk сказал:

Я всё-таки несколькими наёмными пехотинцами разбавляю это дело, иначе мп шустро улетает

 

[JLRomik 12,645]

2 часа назад, WhiteBear сказал:

но можно всё же НЕ РАЗБАВЛЯТЬ?

Можно не разбавлять. Вот только первой стадией идет стадия огня и при наличии чисто кавы без огневых пипс, без пехоты, принимающей удар, надежда останется только на благосклонность кубика.

 

2 часа назад, WhiteBear сказал:

С модератором спорить, что мыться против ветра...

А спорить и не нужно. Как это ни удивительно, есть люди, которые могут спокойно общаться и обсуждать, не обращая внимания на статусы, положения, должности и не называя всех невежами, которые "умных" книжек не читают.