Большая (Золотая) Орда

[Sakā 782]

1 час назад, Римский Орел сказал:

То есть либо Юань, либо Моголов, иначе техгруппу не поменять. 

Кочевниками можно гонять Юань с Могалами вместе взятые даже на поздних техах. С 14 воен. теха берите пушки и всё живое будет разбегаться перед вами. В лейт-гейме только Испания и Франция ощущается, остальные не очень (тем более с АИ).

Что касательно техов, тут знаете как у некоторых игроков на форуме - всё что их устраивает они говорят это же исторично и приводят массу примеров, но как только им это начинает не нравится они сразу разводят "плач Ярославны" и плевать им на историчность в такой момент. Двойные стандарты... 

Цель какая, создать Монгольскую империю?

Изменено 15.10.2018, 14:13:38 пользователем Sakā

[Alexxius 200]

2 часа назад, Римский Орел сказал:

Бухару создавать умеют только Узбеки.

Хмм, разве?

Вот текст решения:

Спойлер

country_decisions = {

    bukharan_nation = {
        major = yes
        potential = {
            normal_or_historical_nations = yes
            was_never_end_game_tag_trigger = yes
            NOT = { has_country_flag = formed_bukhara_flag }
            OR = {
                ai = no
                is_playing_custom_nation = no
            }
            tag = SHY
            NOT = { exists = BUK }
            NOT = { has_reform = celestial_empire }
            OR = {
                ai = no
                AND = {
                    ai = yes
                    num_of_cities = 5
                }
            }
            NOT = { has_country_flag = bukharan_nation }
        }
        provinces_to_highlight = {
            province_id = 442
            OR = {
                NOT = { owned_by = ROOT }
                NOT = { is_core = ROOT }
            }
        }
        allow = {
            has_institution = feudalism
            is_free_or_tributary_trigger = yes
            is_at_war = no
            owns_core_province = 442 #Bukhara
            NOT = {
                overlord_of = SIB
            }
        }
        effect = {
            set_country_flag = bukharan_nation
            442 = {
                move_capital_effect = yes
            }
            change_tag = BUK
            remove_non_electors_emperors_from_empire_effect = yes
            if = {
                limit = {
                    NOT = { government_rank = 2 }
                }
                set_government_rank = 2
            }
            add_prestige = 25
            if = {
                limit = {
                    NOT = { has_global_flag = bukhara_formed }
                }
                442 = {
                    add_base_tax = 2 #Only the first time Bukhara is formed by anyone.
                }
            }
            add_permanent_claim = 441 #Khiva
            add_permanent_claim = 444 #Charjuy
            add_permanent_claim = 453 #Qarshi
            add_permanent_claim = 454 #Samarkand
            add_permanent_claim = 457 #Tashkent
            add_permanent_claim = 1967 #Khujand
            add_permanent_claim = 1973 #Urgench
            add_permanent_claim = 2363 #Khujand
            if = {
                limit = { NOT = { government = monarchy } }
                change_government = monarchy
                set_legacy_government = despotic_monarchy
            }
            add_government_reform = iqta
            change_technology_group = muslim
            change_unit_type = muslim
            set_global_flag = bukhara_formed
            #country_event = { id = ideagroups.1 } #Swap Ideas        #Removed for now, add back if Bukhara gets own ideas
            set_country_flag = formed_bukhara_flag
        }

        ai_will_do = {
            factor = 1
        }
    }
}

 

Золотая Орда это конечный тэг или как?

В любом случае можно и сперва в Узбеков, а потом в Бухару. Но идея была в том, чтоб сменить тэг на тот, что дает другую форму правления.

[топтыжка 752]

1 минуту назад, Alexxius сказал:

В любом случае можно и сперва в Узбеков, а потом в Бухару. Но идея была в том, чтоб сменить тэг на тот, что дает другую форму правления.

золотая орда вроде конечный тег теперь. А узбеки разве формируемая страна?

[Alexxius 200]

1 минуту назад, топтыжка сказал:

А узбеки разве формируемая страна?

Кстати да... не формируемая.

Так что вопрос есть ли такое решение у кого-то другого.

в условиях есть конечно tag = SHY в разделе potential, вот узбеки ли это, я не знаю.

 

По сути ответ сводился к тому, что надо менять тэг страны. Бухара была приведена как наиболее близкая формируемая (имхо).

[Sakā 782]

 

3 минуты назад, Alexxius сказал:

Кстати да... не формируемая.

Ни одна существующая нация на 1444 г. в Центральной Азии не формируемая.

Золотая Орда не является конечным тэгом, т.к. из неё я формировал на 1.27 Монгольскую империю (скрин выкладывал в теме Монголы).

Изменено 15.10.2018, 15:15:02 пользователем Sakā

[топтыжка 752]

Только что, Sakā сказал:

Золотая Орда не является конечным тэгом, т.к. из неё я формировал на 1.27 Монгольскую империю. 

Она вроде бы исключение. Формируется из как бы конечных тегов- юань золотая орда и еще кто то.

[Sakā 782]

Только что, топтыжка сказал:

Она вроде бы исключение. Формируется из как бы конечных тегов- юань золотая орда и еще кто то.

Читайте внимательно, я написал на 1444 г.

[топтыжка 752]

из полезного там великие моголы есть- правда не совсем близко. или персия.

_________

добавлено 1 минуту спустя

@Sakā Так я же не о том. А о том что если из орды можно сформировать империю монголов это не значит что можно кого то еще

Изменено 15.10.2018, 15:18:38 пользователем топтыжка

[Ray16 20]

Стоит ли переходить золотой ордой в монархию или ооставаться ордой?

[топтыжка 752]

1 час назад, Ray16 сказал:

Стоит ли переходить золотой ордой в монархию или ооставаться ордой?

Если патч 1.26 и выше то оставаться ордой.

Наоборот любой страной если есть шанс стать ордой надо становиться.

 

[shglor 73]

Вопрос такой: Монгольскую империю все же за какую страну проще и быстрее всего сформировать (на нормале)?

 

И ее баннеры также обладают +10 к дисциплине? 

 

@Sakā  , Ваше мнение как специалиста по кочевникам было бы особо интересно. 

Изменено 06.01.2019, 18:28:41 пользователем shglor

[Sakā 782]

11 час назад, shglor сказал:

Вопрос такой: Монгольскую империю все же за какую страну проще и быстрее всего сформировать (на нормале)?

И ее баннеры также обладают +10 к дисциплине? 

@Sakā  , Ваше мнение как специалиста по кочевникам было бы особо интересно. 

Я довольно плохо играю в ЕУ4. Да у Монгольской империи в провинциях с гос. культурой можно нанимать "Знамёна" с данным бонусом как и у Маньчжурии. 

Позавчера я сделал достижение за Данию и моё субъективное мнение (была давно игра за Швецию), что столько событий как у скандиновов в игре нет ни у кого. За кочевников о таком можно мечтать, но сейчас по заданиям можно смело расширяться, но как бы без событий ты не чувствуешь игру как "пульс на руке" (довольно коряво получилось). 

В новых реалиях/патчах выгоднее стартовать в Европе, ведь столицу не перенести из Азии если у Вас в Европе нет 50% развития. Я так на 1.28 конкретно расширился за Узбеков, залез в Индию и хотел перенести столицу в Астрахань/Казань и поздно заметил данное требование. Хочу переиграть заново. 

По деньгам выгоднее за Казань (провинция с золотом), можно за БО в союзе с Узбеками быстро раскатать всех рядом и самое главное забрать по быстрому Рязань и все земли Московии можно будет скинуть ей. Я не играл толком за Крымское ханство так что тоже на примете.

Изменено 07.01.2019, 06:14:52 пользователем Sakā

[shglor 73]

@Sakā ясно, благодарю за консультацию. 

 

В общем получается, лучше за Большую Орду, а не маньчжур из-за сложностей с переносом столицы.. 

[топтыжка 752]

Наверное теперь большая орда действительно лучший вариант. За нее еще и ренессанс качать не нужно. Едиственный неприятный момент - москву не так просто разбить, придется помучиться.

[Sakā 782]

За Казань война сразу с БО плюс их постоянный союзник Узбекское ханство. Крым можно и Ногайцев за земли позвать. Надо быстро взять Рязань. В принципе можно быстрее взять 4 воен. тех и влететь в Московию когда встанет на осаде Новгородских земель, там растеряв пул подойдёт к Вам. Единственное севернее казанских земель крепости в лесах, местность короче не очень, поэтому БО чуть полегче заходить на Москву в "лужайке".

_________

добавлено 3 минуты спустя

Я сейчас сыграл за Крым 100 лет, в финансовом плане быстро встал на ноги, но война с здоровенным Тимуридом и тьмой его союзников это не что, я просто потерял темп. Не сносите крепости на Кавказе если туда залезите, один надо оставлять в Дербенте и в районе Абхазии.

[shglor 73]

А через маньчжур > Юань сейчас нельзя или не так быстро получится? 

[Sakā 782]

2 часа назад, shglor сказал:

А через маньчжур > Юань сейчас нельзя или не так быстро получится? 

Юань конечный тэг на новых патчах, но для Монголов походу исключение. Что так стартовые маньчжурские баннеры слишком сладко выглядят?

Изменено 07.01.2019, 21:54:22 пользователем Sakā

[shglor 73]

@Sakā здесь следующий фактор: у меня малый опыт за кочевников, а мне необходим относительно надежный вариант построения Монгольской империи (играю в МП на 3-4 игрока). 

С дальнейшими амбициозными планами выноса игроков на Османе и европейцах (Кастилия, Англия, Франция). 

 

Маньчжур я хотя бы образовываю однозначно (хотя в дальнейшем испытываю большие проблемы), а вот как надежно за Большую Орду собирать хотя бы Золотую со сносом Москвы (не игрока), не знаю..

 

Понятно, что все упирается в опыт, вот поэтому и хочу понять, какая страна перспективней, чтобы именно за нее научится играть достойно. 

[топтыжка 752]

При игроке на османе большую орду я бы точно не выбрал. Казань еще можно, но тоже страшно.

Манчжурия спокойнее всего будет.

[shglor 73]

Проблема в том, что у меня в сингле то игра за Орду не складывается, при условиях "приближенных к боевым", то есть без пауз. 

 

По Рязани то понял и там складывается все удачно, она союзится с Тверью и обоих можно загнать сходу в вассалы. Реже союзится Новгород, с которым тоже нет проблем. 

 

Но как и когда надёжно сносить Москву или Казань? 

В соло тупо не получается вывести, одна слитая генералка и все, финиш. 

 

Если расширятся на юг, вроде прирост идёт территории, но один черт банкротство неизбежно, и вслед за ней череда проблем.. 

 

Игроки как раз не представляют большой угрозы: в предыдущей игре Осман играя от вассалов умудрился уйти в банкротство, и был растащан на кусочки вассалами и соседями.

Собственно я на маньчжуре также сыграл не лучше - слил первую войну Мину, потом зачем то ушёл в Индию через недобитого Тимурида и короче увяз в восстаниях, перманентном банкротстве. Но по крайней мере теперь на маньчжуре я понимаю, что нельзя в эйфории от оверной конницы покидать надолго Отюкен. 

 

Но вот каков план грамотной игры на Большой Орде?  Когда и как нападать на Москву то, и как не потерять драгоценный темп если все выжидать удачного момента...