Большая (Золотая) Орда

[AndrG 4,026]

Вассалы считаются для ачивки или надо их присоединять?

Считаются. Мин для ачивки кстати можно было запротекторатить просто одной войной.

Изменено 16.05.2015, 14:27:13 пользователем AndrG

[Aiv 141]

Считаются. Мин для ачивки кстати можно было запротекторатить просто одной войной.

Спасибо. И еще один вопрос - в китайском регионе там вроде как островок есть из 3 пров под колонизацию. Они обязательно должны быть колонизированы и захвачены или какая то прова может пустой остаться?

[AndrG 4,026]

Спасибо. И еще один вопрос - в китайском регионе там вроде как островок есть из 3 пров под колонизацию. Они обязательно должны быть колонизированы и захвачены или какая то прова может пустой остаться?

Да, должны. В описании ачивки нет строк вроде "is_empty = yes".

[AugustusBell 26]

Золотая Орда. Сел вчера вечером, думал сейчас легко объединю все племена и пойду наводить ужас на Европу. Не тут то было. Во-первых: трудно заключить альянс с непосредственными соседями. Ногатай, Казань и Крымское ханство - соперники и у них есть щитки на вас, чем они мечтают воспользоваться. К югу от вас другой злой сосед, у которого тоже есть щитки. Короче - вы окружены врагами. Единственная надежда спастись - заключить союз с Тимуридами и сразу же!! жахнуть по южному соседу. Не знаю как они называются. Довольно странное название. Короче НЕ Грузия, а их восточный сосед. Узбеки рвуться к вам в союз - но я бы дважды подумал, прежде чем соглашаться! Проблема в том, что Узбеков хотят распилить все кому не лень, в том числе и Тимуриды. Поэтому лучше все таки не заключать союз, а лучше выждать момент, когда Ногатай занят своими войнами, быстро разгромить союзническое войско Крымчан, затем взять в осаду города Ногатая, пока их армия на территории Узбеков. Ваша задача не хапнуть побольше, а добиться аннулирования всех соглашений между Ногатаем и Крымским ханством. Если это удастся сделать, дальнеший распил существенно упростится. А вот как развиваться дальше - большой вопрос. Какое направление лучше выбрать? Север, Восток, Запад или Юг? Понятно, что нужо распилить Ногатай, если следовать тому, что я описал выше. Но хорошая ли это идея? Интересно услышать ваши мысли.

Для начала вам надо отжать себе вкусный ТУ, потмоу что астраханский и крымский ТУ приносит не очень то доходы. Я большой фанат персидского ТУ, тем более что захватить его будет проще пареной репы, даже если не веси экспансию целенаправленно на юг можно локальными конфликтами потихоньку забрать 2 ключевые провы как минимум.

А вот дальше вам уже надо будет подумать о целях партии. Хотите легкой жизни? Вам путь на восток-юг и на северо-восток(колонизация). Хотите стать новым властелином Европы? тогда тут наеврное будет 2 пути: либо покарать Русов либо Турок, а с такого плацдарма можно начинать разворачивать полномасштабное наступление на запад.

[Aiv 141]

Для начала вам надо отжать себе вкусный ТУ, потмоу что астраханский и крымский ТУ приносит не очень то доходы. Я большой фанат персидского ТУ, тем более что захватить его будет проще пареной репы, даже если не веси экспансию целенаправленно на юг можно локальными конфликтами потихоньку забрать 2 ключевые провы как минимум.

А вот дальше вам уже надо будет подумать о целях партии. Хотите легкой жизни? Вам путь на восток-юг и на северо-восток(колонизация). Хотите стать новым властелином Европы? тогда тут наеврное будет 2 пути: либо покарать Русов либо Турок, а с такого плацдарма можно начинать разворачивать полномасштабное наступление на запад.

хм, а зачем цитировать пост двухгодичной давности?

Насчет ТУ - персидский может и побогаче Астаханского на старте, но забирать контроль над ним вручную как то не айс в плане развития имхо. Ибо у несуществующей на старте Персии корки на треть Тимуридов. Захватив на старте Табаристан и создав вассала Персию из трех пров вскоре благодаря тимуридским повстанцам вассал уже имел 10 пров без какого либо моего участия. А фул персия вполне себе неплохой помощник со своими 30-35 к.

Да и к середине игры отставание Астраханского ТУ от персидского значительно меньше уже. И после выпила Литвы Москвы и Казани у нас уже 100 % контроль над ним. В отличии от Персии с которой тянет Осман.

Да и торговля в любом случае в этом регионе не главный источник дохода, налоги и производство дают основную часть дохода, а потом еще и пару золотоносных пров прибавляется при развитии на восток. Чтобы торговля дала хорошую долю тут нажо выходить к индии и брать идеи с купцами чтобы перенаправить азиатский поток через Самарканд к себе в Астрахань ну или в ту же Персию.

Насчет того куда развиваться - имхо Осман наш главный союзник и дубинка не важно куда мы решили развиваться - Европа или Азия:

- в азии он всегда прибежит на войны с Тимуридами (главный и единственный стоящий противник в Азии)

- в Европе - немного заведя Османа в Литву мы всегда сможем на него рассчитывать в войнах с Москвой Литвой Шведами и т.д.

В текущей партии вместе с Османом прошлись уже по всем грандам европы: Московия Шведы Австрия Испания Франция. Три последних по очереди брали защитника веры и впрягались за литву ну и получали по шапке

Интерес Османа не пересекается с нашим - его путь лежит в Северную и восточную Африку и Аравию. А вот с Москвой шутки плохи ибо ЗО располагается на ее прямом пути экспансии.

Изменено 16.05.2015, 17:44:31 пользователем Aiv

[Deceased WhiteBear 4,397]

Стартовой ЗО лучше побороться за Казань и полную торговую гегемонию в ней.

Ногаи отлично пилятся в альянсе с тимуридами, но союз с османами будет нужен.

Изредка удаётся сохранить некоторое время два союза, тогда Крым и Кавказ даются легко.

И верно подмечено, что именно московиты - главная проблема ЗО. В принципе решаемая, но не "одной левой".

[Light Grey 2,959]

И верно подмечено, что именно московиты - главная проблема ЗО. В принципе решаемая, но не "одной левой".

Вот не знаю. В последнюю партию за Золотую Орду (1.9.2) Московия мне не мешала совсем. Даже от Новгорода проблем было больше.

При этом алгоритм был стандартный:

1) Распил Крыма на старте.

2) Вассализация Рязани.

3) Война с Московией, одновременно с Новгородом, только чтобы не дать ей его съесть. Себе 1-2 провинции по вкусу, если получается. Не получается - не надо.

4) Ещё немного подъесть Крым, Ногаев. Союз с Новгородом, Османами (в качестве альтернативы последним можно с Польшей попробовать).

5) Распил Московии. В идеале, дождаться нападения её на Новгород, чтобы его союзники вступились, а самим влезть отдельной войной. Совсем хорошо, если Московия держит союз с Грузией/Черкесией/Феодоро. Объявляем войну им, а не русским, и за нас идут воевать Османы. Всё, игра выиграна.

На Казань плевать. Она ни с кем не дружит и оказать противодействие Московии (т.е. быть полезной) не способна.

Изменено 16.05.2015, 19:15:03 пользователем Light Grey

[Aiv 141]

Вот не знаю. В последнюю партию за Золотую Орду (1.9.2) Московия мне не мешала совсем. Даже от Новгорода проблем было больше.

При этом алгоритм был стандартный:

1) Распил Крыма на старте.

2) Вассализация Рязани.

3) Война с Московией, одновременно с Новгородом, только чтобы не дать ей его съесть. Себе 1-2 провинции по вкусу, если получается. Не получается - не надо.

4) Ещё немного подъесть Крым, Ногаев. Союз с Новгородом, Османами (в качестве альтернативы последним можно с Польшей попробовать).

5) Распил Московии. В идеале, дождаться нападения её на Новгород, чтобы его союзники вступились, а самим влезть отдельной войной. Совсем хорошо, если Московия держит союз с Грузией/Черкесией/Феодоро. Объявляем войну им, а не русским, и за нас идут воевать Османы. Всё, игра выиграна.

Как в одной теме заметил Европа тем хороша что есть много вариаций развития Вот допустим:

1) что значит распил Крыма? Он же вассалится одной войной, при этом может повести что Крыму войну объявит ГЕную и тогда взяв вассалаж Крыма мы еще попутно к нему присоединим 3 провы Генуи

3) Вот хз как воевать на старте против Москвы. Тут даже не столько проблема в ее войсках сколько в зиме. Мне было проще на старте немного забить на Москву и набрать халявной территории:

- вассалаж Крыма и Рязани,распил Ногаев, вассалаж Черкессии которой сбагриваем провы Грузии, далее идем по краю Каспия до захвата Табаристана и создания вассала персии

- после этого заводим Османа в Литву после чего он уже всегда согласиться воевать с Москвой . Профит!

После последних патчей по моему заиметь союз с двумя враждебными государствами крайне трудно, тем более разной религии.

На Казань плевать. Она ни с кем не дружит и оказать противодействие Московии (т.е. быть полезной) не способна.

Хз, в этом регионе сыграл уже 4 партию ( 1 за Москву 2 за Осман) и Казань всегда в союзе с Тимуридами. И в текущей партии за ЗО также было. Поэтому после Крыма и Рязани я пошел на Ногаев и пробил себе выход к границе Тимуридов с тем чтобы предоставить им право прохода когда Москва нападет на Казань. Что собственно и произошло. Тимуриды правда немного тупили долго не просили проход но в итоге все таки пришли и наподдали Московии.

Стартовой ЗО лучше побороться за Казань и полную торговую гегемонию в ней.

...

Кстати да - в этом случае оба купца будут работать по перенаправлении торговли из Самарканда и Астрахани. Мы получаем два ТУ под полным контролем. Астрахань можно застроить домиками что увеличит прибыль в Казани.

[Light Grey 2,959]

Как в одной теме заметил Европа тем хороша что есть много вариаций развития Вот допустим:

Вот с этим не поспоришь.

1) что значит распил Крыма? Он же вассалится одной войной, при этом может повести что Крыму войну объявит ГЕную и тогда взяв вассалаж Крыма мы еще попутно к нему присоединим 3 провы Генуи

Не знаю как у вас, а у меня Генуя регулярно пилит Крым. Так что скорее она получит несколько крымских провинций, если не поторопиться. Вассализировать Крым, ИМХО, не выгодно. Слишком долго придётся ждать, чтобы добраться до провинций Генуи. А там ТЦ, да и для вестернизации нужны.

3) Вот хз как воевать на старте против Москвы. Тут даже не столько проблема в ее войсках сколько в зиме.

Как воевать? Как обычно в таких случаях. Берём цель войны (Касимов) и отходим на свою территорию, отбиваясь от московской армии в степи. Счёт растёт, войска у нас лучше, а рекруты у русских на старте не бесконечные.

Мне было проще на старте немного забить на Москву и набрать халявной территории:

- вассалаж Крыма и Рязани,распил Ногаев, вассалаж Черкессии которой сбагриваем провы Грузии, далее идем по краю Каспия до захвата Табаристана и создания вассала персии

- после этого заводим Османа в Литву после чего он уже всегда согласиться воевать с Москвой . Профит!

После последних патчей по моему заиметь союз с двумя враждебными государствами крайне трудно, тем более разной религии.

Я же не предлагаю одновременно союз, и с Османами, и с Польшей. Чего-то одного вполне хватает. С Польшей труднее получить союз, но после распила Тевтонов она легко пойдёт воевать с Московией. С Османами получить союз легче, но чтобы они участвовали нужен посредник, вроде Грузии или Черкесии.

Хз, в этом регионе сыграл уже 4 партию ( 1 за Москву 2 за Осман) и Казань всегда в союзе с Тимуридами. И в текущей партии за ЗО также было. Поэтому после Крыма и Рязани я пошел на Ногаев и пробил себе выход к границе Тимуридов с тем чтобы предоставить им право прохода когда Москва нападет на Казань. Что собственно и произошло. Тимуриды правда немного тупили долго не просили проход но в итоге все таки пришли и наподдали Московии.

Сколько раз уже наблюдал как Московия выносит Казань, а подошедшие через пару лет орды Тимуридов оказываются слиты из-за низкой тактики и истощения. Поэтому на помощь Казанской орды против Московии/России в своих партиях принципиально не рассчитываю.

Изменено 17.05.2015, 08:03:40 пользователем Light Grey

[AugustusBell 26]

хм, а зачем цитировать пост двухгодичной давности?

Да что то пошло не так, у меня не отобразились ответ в етме, только потом увидел что тема старая.

[Aiv 141]

Не знаю как у вас, а у меня Генуя регулярно пилит Крым. Так что скорее она получит несколько крымских провинций, если не поторопиться. Вассализировать Крым, ИМХО, не выгодно. Слишком долго придётся ждать, чтобы добраться до провинций Генуи. А там ТЦ, да и для вестернизации нужны.

Каким образом она успевает впереди вас?) Я Крыму как советовали выше войну объявлял сразу на паузе и сразу после выноса их войск ишел занимать столицу, что гарантирует вассалаж.

Почему долго ждать то? 10 стандартных лет + 4-5 лет на анексию. Для вестерна прова Генуи то может уже находится в нашем владении. А сам вестерн то будит нам доступен не раньше 1500 годов - админ очко вна старте слишков много надо: на закоривание, на фул какую либо из трех админ идей, + 200 очков на реформу правительства. У меня еще и два поряд бедствия были что сожрала дофига админки (ну это уже конечно дело случая, могли и не произойти). Сам вестерн запустил при 0 админ очков только на дип и военке

К этому времени я еще успел от Литвы передать крыму 3 его нац провы прежде чем с анексировать.

С Османами получить союз легче, но чтобы они участвовали нужен посредник, вроде Грузии или Черкесии.

Ну или сделать так:

Осман готов к труду и оборонеНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

С такой позиции он и на Москву и на Шведов спокойно соглашается напрямую.

[Light Grey 2,959]

Ну или сделать так:

Осман готов к труду и оборонеНажмите здесь!

 [Cкрыть]

С такой позиции он и на Москву и на Шведов спокойно соглашается напрямую.

У вас там [ img ] не хватало.

Вот у вас 1492 год, а Московия непиленная. К этому времени можно было бы ей уже столицу изолировать и начать есть Новгород. Если втащить Османов сразу через Черкесию.

Впрочем, я ни к чему не призываю, на вкус и цвет, как говорится.

Изменено 17.05.2015, 13:57:23 пользователем Light Grey

[Aiv 141]

У вас там [ img ] не хватало.

Вот у вас 1492 год, а Московия непиленная. К этому времени можно было бы ей уже столицу изолировать и начать есть Новгород. Если втащить Османов сразу через Черкесию.

Впрочем, я ни к чему не призываю, на вкус и цвет, как говорится.

Да, непиленная ) зато вся остальная близ лежащая территория захвачена - Крым Черкессы Рязань Персия вассалы( правда в первой войне с Москвой они все не участвовали - бунтовалли гады пока я крым не присоединил), территориия Ногаев захвачена что дало прибавку и рекрутов и денег от Астрахани. Однако все дальнейшие войны проходили почти нон стоп благодаря участию Осман - Москва Тимуриды Москва Тимуриды. Без риска, без затрат рекрутов и денег

[Aiv 141]

Партию закончил, ачивку выполнилась в 1806 году.

Не Бог весть какой, но все равно Великий Хан :)Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Из курьезов игра:

Судари! У вас компас сломался?Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Вот абсолютно не понимаю, что забыли в Астрахани купцы Брунея, Австралии и Египта. И им профита никакого и мне блин напакостили своим влиянием.

Как истинный ордынец не стал вести переговоры со слабым Китаем и протекторатить, а захватил все огнем и мечом. Правда откровенно говоря процесс этот был нудным и скучным. Поэтому за ту же Московию и не люблю ходить в этот регион.

Да и вся партия в целом была скучной - без агрессии в Европе в азии воевать слишком нудно.

Куда интереснее было бы пойти за ЗО в европу.

На старте игры всю грязную работу по выносу Тимуридов Москвы Польшы/Литвы сделали Османы. Всю партию мы любили друг друга ибо интересы не пересекались. Действительно - чтобы не было проблем с османом не следует забирать провы Армении (миссия на захват Анатолии у осман) и Ирака (миссия на мессопотамию).

В целом страна весьма сильна, хотя и стартует имея вокруг сильных мажоров - Речь, Москва, осман и Тимуриды. Если не заключать ни с кем из них союза, то игра может намного стать интереснее.

[Godemar 1,138]

Первый раз за Орду, на айронеНажмите здесь!

 [Cкрыть]

В целом интересно.

Первой идеей брал экономику, чтобы быстро сделать вестрн. Потом религиозную идею, очень полезно - крестить приходилось всю партию.

Думаю захватить всю Азию за ЗО легко. Если постараться то и в Европу влезть можно, но вот и то и другое как то сложновато. Вести войны на 2 фронта, ещё и Османы вечно пресуют... Можно но скучно.

Изменено 21.05.2015, 17:36:11 пользователем Godemar

[Tempest 3,312]

Первый раз за Орду, на айронеНажмите здесь!

 [Cкрыть]

В целом интересно.

Первой идеей брал экономику, чтобы быстро сделать вестрн. Потом религиозную идею, очень полезно - крестить приходилось всю партию.

Думаю захватить всю Азию за ЗО легко. Если постараться то и в Европу влезть можно, но вот и то и другое как то сложновато. Вести войны на 2 фронта, ещё и Османы вечно пресуют... Можно но скучно.

Кого там крестить-то всю партию в степях и Персии?

[Godemar 1,138]

Кого там крестить-то всю партию в степях и Персии?

Православных полно, в Европе католики и протестанты ещё и с высоким БН, шииты, у армян какая то религия забыл как называется, ещё ересь бывает ползёт по ивентам. Долго пришлось держать в вассалах Ортодоксальную Черкасию, так как перекрестить я бы её не смог. Киев например даже с учётом всех бонусов крестился 2 года. Тем более на начало партии люблю Благочестие в -100 убирать, ради рекрутов и технологий. К тому же там приятный бонус на удешевление смены культуры и после Вестерна пропадает КБ на соседние страны, но религиозный его заменяет.

Изменено 21.05.2015, 18:11:43 пользователем Godemar

[Gnyll 396]

Первый раз за Орду, на айронеНажмите здесь!

 [Cкрыть]

В целом интересно.

Первой идеей брал экономику, чтобы быстро сделать вестрн. Потом религиозную идею, очень полезно - крестить приходилось всю партию.

Думаю захватить всю Азию за ЗО легко. Если постараться то и в Европу влезть можно, но вот и то и другое как то сложновато. Вести войны на 2 фронта, ещё и Османы вечно пресуют... Можно но скучно.

Живой Мин и французский Дальний Восток, интересненько.

Изменено 22.05.2015, 11:46:07 пользователем Gnyll

[Godemar 1,138]

Живой Мин и французский Дальний Восток, интересненько

Мин мне очень помогал. Там какая то ноунейм империя образовалась на всю азию, сожрала и тибет и монголов и тимуридов, одному бродить по горам Азии по 20 лет было уныло и Мин помогал мне захавать эту империю, а потом уже поздно было. А франция залезла, потому что я забил на колонизацию, опять же поздно спохватился. Не люблю колонизировать....

[Aiv 141]

А почему с Османами то не дружили?

От экономики если без учета политик проку как то за ЗО мне кажется мало - провы в степи на налог слабоваты, там производство рулит. Мне вот новаторство больше как то понравилось за счет скидки на техи.

Кого там крестить-то всю партию в степях и Персии?

Вообще то много кого, та же Персия к слову Шиитская А так: Россию, Литву, Китай, Индия - я в партии так и не успел полностью перекрестить все Китайские и Индийские провы, что то в районе 10 % осталось. Так что для ЗО идея вполне годная.

Да и брать то в админке особо нечего.