Игра за Москву

[топтыжка 752]

 

1 час назад, Alien сказал:

Я пишу, что БЕЗ ДЕНЕГ нет армии, вы сами заикнулись про 7 админтех. Но 7 воентех, который берется как и все воентехи, с опережением - это арта, а арта - это деньги, много денег. Не нужно мне приписывать того, что я не говорил. Опять же, пополнения стоят денег.

Никаких проблем и в этот промежуток времени у меня не было. Покоцаная польша с литвой, казань, крым, орда, остатки новгорода. Кто там настолько страшен то? Можно хоть до 10го воентеха бегать без арты и ничего не терять от этого. (ну я потихоньку объединял пехоту и докупал по 1-2 пушки чтоб за лимит не вылезать-чисто для скорости осад)

 

1 час назад, Alien сказал:

Плюс к этому, не сразу после создания Росии, чуть-чуть позже, после докоривания свежих владений и расстановки сословий, а это еще пара лет, что, впрочем, не принципиально.

В общем совершенно разные стили игры, спорить бесполезно наверное.

У меня владения висят недокоренными столетия, а некоторые и после захвата мира могут остаться такими.

Когда нет провинций для национализации, нет ничего поблизости что можно взять себе, приняты техи и админка начинает зашкаливать за лимит-вот тогда я докориваю владения. 

[snord 45]

4 часа назад, donartruss сказал:

Кстати, а вот если я перекрестил территории, скажем, Турции, а затем создал себе на них турка-вассала, он получится сразу христианской страной, или мусульманской с христианскими провинциями?

 

 

2 часа назад, топтыжка сказал:

 

@donartrussПерекрещенная провинция персии не помогала- все равно шиитская персия была. Можно перед тем как добить турка заставить его сменить религию.

 

 

1 час назад, Bruin сказал:

@donartruss

 

В катке за Порто - при перекрещивании провинций Сус выделялся мусульманский все равно.

надо большую часть корок с главной культурой выделяемого вассала перекрестить, тогда будет вашей религии. так вроде работает

[Alien 235]

@топтыжка поначалу страшны осман, фра-фра ну и мин за счет мяса,. И, само собой разнообразные союзы, например, пше-литва+ дания со шведскими терминаторами. А неупавшая в унию Литва, заключившая союз с Францией, ну и поляки там же - это вообще головная боль. И речь не про то. Речь про эффективность. С артой воевать эффективней, даже с той донной, что на ранних техах. А какой смысл оставлять владения не докоренными? Автономия падает всего на 25%. А ведь для вас же это не критично, вы же самостоятельно такое убираете при захвате. Зато такие вот недовладения учитываются при хотелках сословий, хотя не в недокорку их засунуть нельзя. И еще вы убеждали, что при гуманизме нет восстаний, мол, этим он лучше религии, но при этом вы еще и через вассалов играете. А может у вас восстаний не из-за гуманизма, а из-за вассалов? И именно по-этому вам "жалко тратить ресурсы на подавление" ?

[топтыжка 752]

1 минуту назад, Alien сказал:

поначалу страшны осман, фра-фра ну и мин за счет мяса,. И, само собой разнообразные союзы, например, пше-литва+ дания со шведскими терминаторами.

Ну эт все не на 7й техе же а скорее на 10й осман а мин вообще на 13-15?

Ну а союзы зачем бить? Всегда можно воевать 2 на 2го против польши -дании как минимум.

По эффективности. Против например 15-20к большой орды одинаково эффективны 40к пехоты и 50к пехоты+20к арты. И то и другое разносит с минимальными потерями.

7 минут назад, Alien сказал:

А какой смысл оставлять владения не докоренными? Автономия падает всего на 25%. А ведь для вас же это не критично, вы же самостоятельно такое убираете при захвате. Зато такие вот недовладения учитываются при хотелках сословий, хотя не в недокорку их засунуть нельзя.

Ну можно и совсем не ставить владения, но помоему немного выгоднее оставить недокоренными. Будет 50% вместо 75 в них, а в старых частично 25% вместо 0. Не то чтобы сильно повысит доход но немного должно.

А недокориваю потому что экономика и рекруты это не первоочередная цель, главное расширение же.

10 минут назад, Alien сказал:

И еще вы убеждали, что при гуманизме нет восстаний, мол, этим он лучше религии, но при этом вы еще и через вассалов играете. А может у вас восстаний не из-за гуманизма, а из-за вассалов?

Ну вассалы тоже помогают в этом. Но как бы -5 от гуманизма сильно решает,не считая того что религ единство всегда выше 100.

________________________

добавлено 3 минуты назад

Ну и если долбиться от польшу+данию, об казань+узбека+тимурида то тут и пушки понадобятся и армия сверх лимита и супер экономика. Но даже бот старается так не делать.

[Alien 235]

23 минуты назад, топтыжка сказал:

По эффективности. Против например 15-20к большой орды одинаково эффективны 40к пехоты и 50к пехоты+20к арты. И то и другое разносит с минимальными потерями.

Собственно все понятно. Это не эффективность, а антиэффективность. 

[топтыжка 752]

@Alien Для того чтобы 3 мешка картошки с места на место перевести нужно 3 камаза использовать, или одна газелька с  неменьшей эфективностью это сделает?

[Alien 235]

1 час назад, топтыжка сказал:

@Alien Для того чтобы 3 мешка картошки с места на место перевести нужно 3 камаза использовать, или одна газелька с  неменьшей эфективностью это сделает?

Газель сделает это с бОльшей эффективностью, поскольку затраты меньше, а легковушка сделает еще с большей. Между прочим, в вашем примере про армию тоже ошибка армия с артиллерией победит с большей эффективностью, поскольку есть арта. А вот между армиями 50к пехтуры+20к арты и 500к пехтуры+500к арты против 20к орды разницы действительно нет. А если еще учесть, что у Москвы против орд , при по сути равных юнитах (кроме морали у конницы) есть преимущества в виде шока от идей, в виде стрельцов,в виде казаков-юнитов и в виде казаков-сословия, да если еще и бой принять не на равнине, то... Вот что такое эффективность. 

И возвращаясь к нашим баранам. Ваше мнение про эффективность гуманизма не доказана никак. Единственный аргумент - восстания надо давить, на это тратятся ресурсы (рекруты в первую очередь, и, опосредованно, деньги, на пополнение). Но это не выдерживает никакой критики, поскольку отстусвие восстания вы компенсируете поднятием автономии, т.е. лишаете себя дохода тех же денег и рекрутов. Я же отписал как с помощью мисионеров бороться с восстаниями, это при том, что восстания может не быть вообще, из-за скорости перекрещивания, при этом автономию мы не понижаем, а значит и ррекрутов начинаем получать сразу по полной. А даже если восстание и произойдет, то пока они там восстанут, да и сразу после тех же рекрутов и денег я получу больше, за счет того, что автономию не понижаю.

[топтыжка 752]

@Alien Да про гуманизм закончили вроде давно обсуждения.

Я особо и не настаивал что гуманизм лучше религии. Просто с ним играть проще так как о восстаниях думать не надо. И при этом он достаточно эффективен чтобы за Россию сделать без проблем ВЦ, более мне ничего не требуется.

Камазы в том примере - это пушки которые стоят в 3 раза дороже, а на том этапе игры вполне справляется со всеми задачами и пехота. И заменять ее прямо сразу на пушки никакой необходимости нет. Так же как нет никакой необходимости набирать армию под лимит после создания России.

[топтыжка 752]

Даже тупо на своем опыте. Делал вц с религией и делал с гуманизмом за разные страны. С религией делается вц не дольше (по затраченным годам). Но если считать по затраченному реальному времени то тут гуманизм сильно впереди. 6 миссионеров со скоростью перекрещивания 5-8 дней. Почти каждый день тыкать в этот крестик-одно это с ума сводит уже, не говоря про восстания в каждой провке.

Может такое вам нравится, а мне нет и гуманизм очень хорошая альтернатива.

[Alien 235]

15 минут назад, топтыжка сказал:

Так же как нет никакой необходимости набирать армию под лимит после создания России.

 

6 минут назад, топтыжка сказал:

 6 миссионеров со скоростью перекрещивания 5-8 дней.

Простите, что? Научите меня как держать лимит войск на максимуме за Россию, сразу после ее создания. Нет, наверное, если посносить все крепости, и не держать в армии никого, кроме стрельцов, то может и возможно, да и то, я сомневаюсь. Научите.

 

Ну а крещение а несколько дней - это просто смешно.

[топтыжка 752]

@Alien Ну мне половины хватает. Просто были сторонники армии под лимит за любую страну в том числе Россию.

Что в крещении смешного? Сколько дней крестится какая нибудь фетешистская провинция при взятых религ идеях под конец партии при куче взятых решений на +к силе миссионера?

Или таже католическая с эдиктом на +к крещению еритиков. Там может и 4 дня даже, точно не помню - давно уже было это.

 

2 базовых 3 от авторитета патриарха 1,5 от стабильности 3 от религии 3 от религ-для еритиков 3 от эдикта решения(какие помню - воскресные школы, распространение веры истребить еретиков)+2,5 +инквизитор 20,5% получается для еритиков - 5 недель

Не дней а недель конечно)

________________________

добавлено 3 минуты назад

В общем самые неприятные впечатления оставили захваты мира с религиозными идеями. Очень долго после них не брался за новые и в итоге отказался от религии даже за православных.

 

[Alien 235]

1 час назад, топтыжка сказал:

2 базовых 3 от авторитета патриарха 1,5 от стабильности 3 от религии 3 от религ-для еритиков 3 от эдикта решения(какие помню - воскресные школы, распространение веры истребить еретиков)+2,5 +инквизитор 20,5% получается для еритиков - 5 недель

Не дней а недель конечно)

________________________

добавлено 3 минуты назад

В общем самые неприятные впечатления оставили захваты мира с религиозными идеями. Очень долго после них не брался за новые и в итоге отказался от религии даже за православных.

 

И снова ошибки. против еретиков не 3, а 2.  Эдикт дает +1, а не +3.  Патриарх 2, а не 3. Ну и так по мелочи, причем тут вообще эдикт? Вы реально будете переставлять владения на позднем этапе игры? Не верю. Но тем не менее, получается у нас что? 2+2!+1.5+3+2! (+1!) + 2.5+2 = 16(15) В скобках - отсутствие эдикта. При этом инквизитор есть не всегда, инфляцию тоже надо сбивать, да и стаба большую чатсь не 3, а 2. Ну и плюс к этому не учтен минус от непринятой культуры -2 и минуса от развития, для Европы это врядли будет меньше 1. итого что мы получаем? А получаем мы реальную силу миссионера около 10-12% и это против еретиков (ну и всяких анимистов). И это с религией. Вы еще забыли, помимо приписок, добавить событийные модификаторы, политики и отданную провинцию святошам. И смотрите что получается, когда вы что-то пытаетесь указать конкретно, вам тут же выдвигают аргументированные возражения, как Ромик с иститутами, например, или как я сейчас. Вы же что-то как-то даже в конкретных цифрах ошибаетесь, раза эдак в два, как в случае с очками, так и в случае с миссионерами. И, кстати, у православия с религией миссионеров 7 штук, а не 6.

Изменено 26.03.2018, 23:25:06 пользователем Alien

[топтыжка 752]

3 часа назад, Alien сказал:

И снова ошибки. против еретиков не 3, а 2.  Эдикт дает +1, а не +3.  Патриарх 2, а не 3. Ну и так по мелочи, причем тут вообще эдикт? Вы реально будете переставлять владения на позднем этапе игры?

Да опять туплю и оговариваюсь. Как называется штука которая расходует  1 очко правителя - нац политика чтоли там +3 она дает.

Ну сути дела это все не меняет. Ве равно лишние движения эти отвлекают.

А с институтами какаие цифры мне там привели? 126лет для ренесанса. А я его принимаю за 20 лет практически без прокачки (только лишней военкой).

________________________

добавлено 3 минуты назад

Печатный пресс - напугали тоже долгим сроком принятия. По поводу того почему нельзя отжать его у соседа протестанта тоже ничего не услышал.

 

 

А из аргументов за слышу только ай яй как же мы без института то 20 лет проживем. И что прокачка афигенные бонусы дает. Давайте будем провинции тогда качать и без института вместо расширения страны?

________________________

добавлено 2 минуты назад

В общем против того что играют с религией ничего не имею- она не хуже просто муторнее.

А вот насчет прокачки институтов не согласен совсем.

 

Ну и  что бы ругать что то желательно как минимум попробовать это. Я играл за Россию и с религией и без и считаю что без нее лучше. Вы играли только с религией и почему то решили что без нее совсем плохо и неэффективно.(К сожалению раньше я такое тоже слушал и верил на слово. И как итог играл неудобной для себе стратегией)

В дальнейшем буду тут только свои мысли высказывать. Спорить о чем либо прекращаю.

[Alien 235]

17 минут назад, топтыжка сказал:

Вы играли только с религией и почему то решили что без нее совсем плохо и неэффективно.

Вот оно что, а я-то и не в курсе, что играл только с религией.

 

Так про что же мы говорим, про "для себя" или про эффективность? Если для себя  - тут нет вопросов, игрок вправе заниматься любыми извращениями, но не надо в таком случае говорить, что они более эффективны. В качестве примера, вот лично мне не нравится использовать сословие зимми. Не нравится и все. Я и не использую, но я и не утверждаю, что это более эффективно! А касательно аргументации, т.е. то что вам четко было сказано про доход, в рекрутах и деньгах - это что, не аргумент? 

[zvei 2]

Я вот не представляю, как без религии можно, у меня в крайней партии авторитет патриарха выше 60 процентов и не поднимался (было очень мало эвентов на его подъем - впервые такое). 

[Alien 235]

@zvei ну по моим  ощущениям тоже реже стало, но он поднимается митрополиями. да еще взаимодействием с сословием.

[donartruss 61]

1 час назад, zvei сказал:

Я вот не представляю, как без религии можно, у меня в крайней партии авторитет патриарха выше 60 процентов и не поднимался (было очень мало эвентов на его подъем - впервые такое). 

К 1580-му набралось 100 авторитета, т.к. не тратил на иконы и прочее. И как только накопилось, я начал спокойно сливать его на иконы. Но да, от партии к партии количество ивентов скачет туда-сюда, и с религией всё равно удобнее...

[Robaggio 798]

У меня в византийской партии на 1.24.1 авторитета было выше крыши, довольно скоро я даже перестал его поднимать через сословия.

[топтыжка 752]

 

7 часов назад, zvei сказал:

Я вот не представляю, как без религии можно, у меня в крайней партии авторитет патриарха выше 60 процентов и не поднимался (было очень мало эвентов на его подъем - впервые такое). 

А как религия помогает поднимать авторитет патриарха?

По ощущениям тоже в этой партии дольше по сравнению с тем как раньше было. Но может просто с ивентами не везет. Икона на минус агресивку правда висела постоянно и 100 авторитета накопилось  вроде к 1620му.

[топтыжка 752]

Как считаете лучше переносить в константинополь столицу или просто сделать там главный торговый город?