Игра за Москву

[топтыжка 752]

Раньше слышал про 2 типа захвата мира.

1)через вассалов

2) через регулярные 100+ ОЕ

И только тут от нескольких людей что все успевается легко.

[ABK 289]

23 минуты назад, топтыжка сказал:

@ABK Может и не в 2. Я писал - максимум в 2. В разговоре о том что не только армия+экономика ограничивает вассалов.

Россия не совсем коректная страна для этого сравнения. Скидка на коркти есть, парламента нет. За Россию в меньшей степени вклад вассалов сказываются чем за стандартную страну (типа франции).

_________

добавлено 1 минуту спустя

Абсолютизм это часть ускрения только. Еще 23е админ и диптехи важны.

_________

добавлено 3 минуты спустя

Ну и я несколько раз слышал, но не видел пока.

Реально возможно съесть мир только за админку да еще к 1780му без вылезания за 100 ое?

Ну за османа, свой первый вк, я делал не вылезая за 100 АЕ, год не помню, но точно не позже 1780,  так что да, конечно реально, ну уточню что без вассалов в лейте, в ранней игре, для экономии админки, я их вполне использовал и использую. Сейчас с ОЕ в лейте я честно говоря особо не парюсь, если что бы до есть и заанексить нужно жахнуть 140 ое - то не парюсь и жахаю, беру и ем, с гуманизмом и офенсом живется вполне терпимо. Кстати у франции вполне можно получить -10 ССС от императорства же. 

13 минуты назад, топтыжка сказал:

Раньше слышал про 2 типа захвата мира.

1)через вассалов

2) через регулярные 100+ ОЕ

И только тут от нескольких людей что все успевается легко.

 Ну  на счет того что раньше, ну когда то не было админ эффективности, и абсолютизма тоже не было, а когда то и территориальных корок тоже не было, ну и очевидно тогда использование вассалов для вк было необходимым, а не опциональным (тут я правда теоретически рассуждаю, мой первый ВК был на 1.26). 

Изменено 30.10.2019, 17:12:11 пользователем ABK

[топтыжка 752]

2 минуты назад, ABK сказал:

Ну  на счет того что раньше, ну когда то и админ эффективности, и абсолютизма тоже не было, а когда то и территориальных корок тоже не было, ну и очевидно тогда использование вассалов для вк было необходимым, а не опциональным (тут я правда теоретически рассуждаю, мой первый ВК был на 1.26).

Да возможно это разговоры с древних патчей были.

[топтыжка 752]

Насчет ОЕ

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Небольшое совсем дели - 97 всего варскора занимает без дипломатии дает 125 ОЕ.

[Aruj 527]

По-моему, лучший вариант, ТК есть напрямую по кд, а параллельно в вассалов складывать Европу, Персию и т.д.

[топтыжка 752]

1 минуту назад, Aruj сказал:

По-моему, лучший вариант, ТК есть напрямую по кд, а параллельно в вассалов складывать Европу, Персию и т.д.

Если есть свободные владение то да.

А если закончились то лучше максимально быстро съесть все тк через вассалов и напрямую. А потом уже территории множить.

[ABK 289]

54 минуты назад, топтыжка сказал:

Насчет ОЕ

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Небольшое совсем дели - 97 всего варскора занимает без дипломатии дает 125 ОЕ.

Ну 125 ое, если 25% деньгами взять, то как раз в 99 ое и вложиться, я же писал, почти всегда на раннем этапе забираю у крупных иишек еще и 25% варскора деньгами, ну и даже с диплой тут вот никак не 200, ну или даже 180 ОЕ не взять. 

48 минут назад, Aruj сказал:

По-моему, лучший вариант, ТК есть напрямую по кд, а параллельно в вассалов складывать Европу, Персию и т.д.

Ну да, если игра ведется через активное использование вассалов, мне видится это тоже оптимальным вариантом

 

46 минут назад, топтыжка сказал:

Если есть свободные владение то да.

А если закончились то лучше максимально быстро съесть все тк через вассалов и напрямую. А потом уже территории множить.

У России со стейтами недостаток врядли будет, ибо на старте там очень много говно стейтов, половину из которых можно в территории с легким сердцем переводить, плюс если спешить в индию, то там большая часть отожранного будет тоже такими себе стейтами, как только кнопка на россию прожмется, стейтов будет с избытком достаточно долгое время.

[Aruj 527]

Для меня самый интересный момент, когда количество стейтов прыгает с 15 за Москву до 24 (или 28?) за Россию. Как заменеджить так, чтобы с формированием России +/- одновременно присоединилось пару вассалов вроде Смоленска/Крыма с квестом на +3 дипки. Чтобы эти стейты проставить.

[топтыжка 752]

30 минут назад, ABK сказал:

Ну 125 ое, если 25% деньгами взять, то как раз в 99 ое и вложиться, я же писал, почти всегда на раннем этапе забираю у крупных иишек еще и 25% варскора деньгами, ну и даже с диплой тут вот никак не 200, ну или даже 180 ОЕ не взять. 

Так это мелкая страна была. Только что от крупной страны откусил 145 без дипки.

_________

добавлено 3 минуты спустя

33 минуты назад, ABK сказал:

У России со стейтами недостаток врядли будет, ибо на старте там очень много говно стейтов, половину из которых можно в территории с легким сердцем переводить, плюс если спешить в индию, то там большая часть отожранного будет тоже такими себе стейтами, как только кнопка на россию прожмется, стейтов будет с избытком достаточно долгое время.

Не совсем о том я. Будет просто превышение лимита территорий. Стейты можно менять конечно. Но лучше в этот момент вообще ничего кроме ТК не забирать. В плане экономики. А уже когда все тк закончатся жрать все подряд.

Но если с деньгами все очень хорошо, то можно конечно и раньше превышать лимит и есть во все стороны.

[ABK 289]

29 минут назад, топтыжка сказал:

Так это мелкая страна была. Только что от крупной страны откусил 145 без дипки.

Ну вот в моей текущей партии, условия конечно другие, существенно позже, абсолютизм, но тут даже 100 ОЕ с трудом набирается, так что фиг знает, дипломатия есть само собой, бонус второй  эпохи конечно кончился, но даже с ним тут и близко не будет 180 АЕ, до империализма так точно, мин 1100 дева.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

А ну и кстати  вдогонку почему еще раньше вассалы были мастхев, раньше же админки было НАМНОГО меньше, не было нац фокуса (-2 админки), не было советников 5-го левелв (еще минус 2), не было бонуса от повер проджекшен (еще -1), то есть уже гарантировано сейчас на 5 админки больше в месяц, а ведь еще раньше не было возможности наследников роллить/правителемя отрекаться, тоже по факту в среднем минус админка, плюс админ очки от сословий,  банально на то, что бы все съесть напрямую, админки не хватало, в былые времена.

Изменено 30.10.2019, 19:43:20 пользователем ABK

[rev4ik 111]

@ABK ну так и девелопмента в мире было в 1,5 раза меньше ж... плюс орды не разоряли провинции, никто не апал их, вестернизации была и тд

Изменено 30.10.2019, 20:41:43 пользователем rev4ik

[ABK 289]

37 минут назад, rev4ik сказал:

@ABK ну так и девелопмента в мире было в 1,5 раза меньше ж... плюс орды не разоряли провинции, никто не апал их, вестернизации была и тд

Ну когда то и девелопмента как такового не было в игре, да и частью ванилы дев стал относительно недавно, до этого он был частью какого то длс, ну а так понятно, что некоторые изминения в том числе усложниля покрас (банальным добовлением пров и их развития, филипины, центральная африка. может еще чего там добавили), но в целом, прямой покрас без вассалов стал явно намного проще за счет админ эффективности и большего прихода админки.

[bornrules 4,093]

Первый раз такое вижу.
Воюю значит за независимость Швеции. На стороне Дании Польша с Литвой и голландские республики. На моей за шведов Бургундия. Я, естественно, сходу на Литву с Польшей всю мощь кидаю, покупаю лишний воентех на все ради такого шанса. Оккупирую их полностью даже не накопив военной усталости. Тем временем Дания терзает шведов, а голландцы бургундцев. Перекидываю часть войск в Швецию. Польша капитулирует. Мне по капитуляции треть Литвы отходит. Отлично. Иду спасать Бургундию, им совсем плохо. И тут оппа.. Польша наследует Литву и по новой вступает в войну. Бросил Бургундию и пошел второй раз Польшу пилить. Дважды за одну войну. Ржу что-то.. редкостные они тупари, с огромной военной усталостью против моей военной машины, а у меня усталость ноль. Поднял ещё 32 полка стрельцов дабы восточный фронт не оголился, ну и с запада тоже все армии развернул. Дебилы, б.. (с) :)))

[JLRomik 12,645]

8 часов назад, ABK сказал:

не было нац фокуса (-2 админки)

Ничего себе вы времена вспомнили. Нац.фокус появился в ДЛЦ Рес Публика. Это был патч 1.7 в июле 2014 года. 

Мне кажется данный пункт из вашей аргументации надо вычеркнуть. ИМХО, теми 10-ю месяцами, когда нац.фокуса не было, можно пренебречь и смело утверждать, что он был всегда.

 

Цитата

не было бонуса от повер проджекшен (еще -1)

А это вообще патч 1.6.

 

Кстати в эти времена ещё и развития не было. Был только БН, который был значительно меньше чем суммарное развитие провинций. Я уж молчу про то сколько нарезали провинций во всех этих патчах. Так что раньше наоборот можно было сожрать всё за админку и не париться.

 

Я уж молчу про республики без штрафов ко всяким абсолютизмам и лимиту владений и с постоянными правителями 6/6/6. Ну 4 в админке это минимум.

Изменено 31.10.2019, 03:45:03 пользователем JLRomik

[Svrdk 118]

15 часов назад, ABK сказал:

Ну за османа, свой первый вк, я делал не вылезая за 100 АЕ, год не помню, но точно не позже 1780,  так что да, конечно реально, ну уточню что без вассалов в лейте, в ранней игре, для экономии админки, я их вполне использовал и использую. Сейчас с ОЕ в лейте я честно говоря особо не парюсь, если что бы до есть и заанексить нужно жахнуть 140 ое - то не парюсь и жахаю, беру и ем, с гуманизмом и офенсом живется вполне терпимо. Кстати у франции вполне можно получить -10 ССС от императорства же. 

 Ну  на счет того что раньше, ну когда то не было админ эффективности, и абсолютизма тоже не было, а когда то и территориальных корок тоже не было, ну и очевидно тогда использование вассалов для вк было необходимым, а не опциональным (тут я правда теоретически рассуждаю, мой первый ВК был на 1.26). 

Ещё раз играть на wc, без вассалов это намеренное ограничение по расширению, всегда есть возможность воевать каскадом, а вы ждёте 2 года минимум для следующего присоединения и ничего с этим не поделаешь, потом проблемы с анрестом с ое 100+ это только часть проблемы, поэтому гуманизм все не поправит. Да и технически идут обязательно религия и административная идея, если и будет гуманизм то когда, при полной нагрузке на закоривания, не стал бы делать упор на третью по счету админидею.

Изменено 31.10.2019, 08:31:47 пользователем Svrdk

[Svrdk 118]

По поводу контроля Любека, скажу так, что с полным обвесом на -ае (перк эпохи и икона) за одну только Ютландию мне вся СРИ, не говоря о шведах готова шею свернуть, а туда ещё нужно северные сришные провы захватывать, так я из коалиций не вылезу просто.

[Brokar 14]

Две копейки за вассалов

1) Банально часто проще освободить одноповинчатого вассала с кучей национальных территорий. Те же Казахи или недобитая Шотландия, или недобитый Марокко. Просто меньше коалиций будет

2) Отъедание немецких княжеств. Проще завассалить условную Померанию и скормить ей весь регион Любека. 

[Svrdk 118]

2 минуты назад, Brokar сказал:

Две копейки за вассалов

1) Банально часто проще освободить одноповинчатого вассала с кучей национальных территорий. Те же Казахи или недобитая Шотландия, или недобитый Марокко. Просто меньше коалиций будет

2) Отъедание немецких княжеств. Проще завассалить условную Померанию и скормить ей весь регион Любека. 

Тут бабка надвое сказала, от ае это не спасёт, завассалить, это захватить и выделить или сходу завассалить? Если сходу завассалить то вассал будет злой и очень долго будет очень злой, и торговлю не даст, в Любек для торговли то и нужен

[jFo 4]

Да и незаконки вассалы императору возвращают.

[Brokar 14]

15 минут назад, Svrdk сказал:

Тут бабка надвое сказала, от ае это не спасёт, завассалить, это захватить и выделить или сходу завассалить? Если сходу завассалить то вассал будет злой и очень долго будет очень злой, и торговлю не даст, в Любек для торговли то и нужен

Да оба варианта нормальные, если потом этому вассалу мы провы отвоюем, там будет большой плюс к отношениям. Торговлю в Любеке сразу и не заберёшь, это несколько войн. За это время условная Померания будет тебя обожать.

_________

добавлено 1 минуту спустя

17 минут назад, jFo сказал:

Да и незаконки вассалы императору возвращают.

Вассал -член Империи, с чего бы ему другому члену империи что то возвращать? территории империи перешли от одного члена к другому, обычное дело