Игра за Москву

[топтыжка 752]

10 минут назад, Aruj сказал:

Ну, просто в мп берут идеи на качество армии, а в сингле на покрас/экспансию. Но мы же как раз качество армии и обсуждаем тут и то насколько качество/нападение лучше для построения сильной армии.

Между билдом из 4х идей на качество армии и одновременно на силу экономики и просто 1й идеей за военку разница большая.

[ABK 289]

3 часа назад, топтыжка сказал:

@alshtru @MetallAlximist Доиграйте хотя бы по 5 партий с обороной до конца игры и потом по 5 партий с качеством вместо нее.

А так это просто рассуждения к практике очень мало отношения имеющие.

 

Ну я к примеру отыгрывал в нынешних реалиях  больше 5 партий, в том числе и на ВК, всегда играл через качество первой военной идеей - (и офенсом 6-й, для политик и быстрых осад, как таковой для выноса АИ он не нужен в сингле на том этапе), мне нормально было, в том числе и при игре за такого военного монстра как Рюккю на ВХ.  Как вам уже написали, вы когда расхваливаете дефенс в лейте за орду, не учитываете, что у вас даже без качества по факту +10-+15 дисци от абсолютизма/советника/единства орды, плюс в зависимости от орды там же еще в нац идейках чего может быть. 115-120 дисци, что бы выносить ИИ без всяких дефенсов и моралей хватит с головой. Ну и да, если у вас с взятым качеством возникали проблемы при войнах в лейте, значит как то вы не правильно воевали.

П.С.. - Дефенс - единственная ветка, которую я не припомню что бы брал (ну из актуальных относительно, военно-морские не в счет), хоть играю в ЕУ 4 чуть ли не с релиза.

[топтыжка 752]

10 минут назад, ABK сказал:

Ну я к примеру отыгрывал в нынешних реалиях  больше 5 партий, в том числе и на ВК, всегда играл через качество первой военной идеей

Мне интересно мнение человека который отыграл по 5 раз и так и так.

Я отыгрывал с разными первыми военками до империализма. (оборона, наступление и количество часто, качество реже) и мне есть что сравнивать.

Изменено 15.11.2019, 15:55:40 пользователем топтыжка

[Sakā 782]

Всё это напоминает слова из песни "Сплин - Выхода нет"

Сколько лет прошло, всё  о том же гудят провода

Всё того же ждут самолёты

Девочка с глазами из самого синего льда

Тает под огнём пулемёта...

[топтыжка 752]

@ABK А пока что из тех кто ругает оборону через нее играл один человек и то на древних патчах.

[Aruj 527]

1 час назад, топтыжка сказал:

Между билдом из 4х идей на качество армии и одновременно на силу экономики и просто 1й идеей за военку разница большая.

О том и речь, что оборонка имеет смысл только сама по себе когда берется первой. И то потому что 15 морали во второй идее. В мп оборонку берут только если надо выжить на старте. В сингле мне тяжело придумать ситуацию когда она нужна. Тяжело на старте получить превосходящую тебя коалицию. А когда закрывается вторая ветка идей и появляются военные политики, то уже с тем же качеством они лучше. При том, с качеством  практически любая ветка даёт хорошие политики. 

[Sakā 782]

5 минут назад, топтыжка сказал:

Мне интересно мнение человека который отыграл по 5 раз и так и так.

Я отыгрывал с разными первыми военками до империализма. (оборона, наступление и количество часто, качество реже) и мне есть что сравнивать.

А что сравнивать ведь у Вас просто комбо, связка морали + модификаторы дающие дисциплину. 

Я наверное больше всех на этом форуме играл за кочевников и могу сказать, что чисто моралью и без дисциплины кочевники будут отлетать в Европе причём только так в путь. 

[Aruj 527]

2 минуты назад, топтыжка сказал:

@ABK А пока что из тех кто ругает оборону через нее играл один человек и то на древних патчах.

Оборону тестируют постоянно в мп. Поэтому особо нет желания перепроверять это в сингле.

[топтыжка 752]

1 минуту назад, Aruj сказал:

А когда закрывается вторая ветка идей и появляются военные политики, то уже с тем же качеством они лучше. При том, с качеством  практически любая ветка даёт хорошие политики. 

Касательно орд.

Для меня очень важная политика гуманизм+ оборона - совсестно с самой обороной -50% потерь от истощения.

Админка+оборона - политика на минус корупцию - на последних патчах актуально.

Из того что использую постоянно.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, Aruj сказал:

Оборону тестируют постоянно в мп. Поэтому особо нет желания перепроверять это в сингле.

в мп постоянно взяты инновации и экономика, в сигнле на вц их нет почти никогда.

Не кажется что это расклад меняет несколько?

_________

добавлено 3 минуты спустя

2 минуты назад, Sakā сказал:

Я наверное больше всех на этом форуме играл за кочевников и могу сказать, что чисто моралью и без дисциплины кочевники будут отлетать в Европе причём только так в путь.

Ну +10 то у них в любом случае будет от абсолютизма и от сплоченности. Так что без дисциплины они никак не будут.

 

[топтыжка 752]

Тоже вроде немало отыграл за кочевников - 7 вц за орды.

[Sakā 782]

4 минуты назад, топтыжка сказал:

Тоже вроде немало отыграл за кочевников - 7 вц за орды.

Мало... в сравнении с 3+1 зм и "миллион" кампаний за кочевников

[Aruj 527]

11 минуту назад, топтыжка сказал:

 

в мп постоянно взяты инновации и экономика, в сигнле на вц их нет почти никогда.

Не кажется что это расклад меняет несколько?

 

С обороной все политики такие себе, ну вот кроме минус коррупции разве что. Остальное там +5 дудок, +10 к защите крепостей, + шпионаж. В качестве/нападении это будет +10 дудок, +10 к захвату крепостей, ну и плюс комбатка пехоты/пушек. Я не про мп или вц в частности говорю, я в целом. Полилитики от качества/нападения раза в два лучше по показателям политик от обороны.

[AlexTheTeacher 620]

27 минут назад, топтыжка сказал:

Мне интересно мнение человека который отыграл по 5 раз и так и так.

Я отыгрывал с разными первыми военками до империализма. (оборона, наступление и количество часто, качество реже) и мне есть что сравнивать.

Я отыграл по многу и с оборонкой, и с качеством, и с наступлением, и с дворянскими. Оборонка мне нравилась, пока не перепробовал остальное, сейчас могу сказать, что она хуже всех.

Количество вообще мусор, раз уж мы оказались в ветке Московии.

[jovial 56]

В 10.11.2019 в 02:58, топтыжка сказал:

Длс все стоят? Не знаю в чем дело. Играю с третьего рима и всегда у меня было так.

Если в стране несколько крепостей - беру любую одну и штраф -1000 спадает с любой провинции (анклавы и острова в расчет не берем).

_________

добавлено 4 минуты спустя

А можно картинку? Например осадить новгород и чтобы был штраф -1000 при попытке забрать неосажденные луки.

Добрый день! Честно пробовал с Данией - ничего не получилось, беру Лунд - могу забрать столицу. Но, вот сейчас на удивление получилось с Новгородом
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Захватил Луки, а Ладогу по мирному договору взять не могу... да и вообще ничего не могу - только сами Луки

Изменено 15.11.2019, 17:03:51 пользователем jovial
случайно отправил до написания всего комментария

[топтыжка 752]

3 минуты назад, jovial сказал:

Захватил Луки, а Ладогу по мирному договору взять не могу... да и вообще ничего не могу - только сами Луки

Потому что анклав.

Взяв луки снялось ограничение -1000 с провинций в этом анклаве (одни луки).

Если бы взяли новгород не взяв луки то можно было бы брать любую провинцию кроме лук (на них бы висел штраф -1000).

_________

добавлено 1 минуту спустя

Картинка много вопросов снимает сразу.

[jovial 56]

1 минуту назад, топтыжка сказал:

Потому что анклав.

Взяв луки снялось ограничение -1000 с провинций в этом анклаве (одни луки).

Если бы взяли новгород не взяв луки то можно было бы брать любую провинцию кроме лук (на них бы висел штраф -1000).

в смысле - нет связи по земле с другими территориями? Т.е. если у Дании так же разорвать земли, то тоже пойдет штраф? А как быть с островами - на них штрафа вроде нет.

[топтыжка 752]

Только что, jovial сказал:

в смысле - нет связи по земле с другими территориями? Т.е. если у Дании так же разорвать земли, то тоже пойдет штраф? А как быть с островами - на них штрафа вроде нет.

Да для того чтобы забрать что то в отделенной части страны нужно в этой части страны осадить одну крепость (если они там есть).

С островами тоже самое - попробуйте готланд у шведов отобрать не осадив его или кипр у мамлюка.

Но опять же это касается островов с крепостями. Если на острове (или в анклаве) крепости нет то можно такие земли забирать вообще не осадив ни одной крепости.

[alshtru 89]

1 час назад, топтыжка сказал:

Для меня очень важная политика гуманизм+ оборона - совсестно с самой обороной -50% потерь от истощения.

Админка+оборона - политика на минус корупцию - на последних патчах актуально.

Cравнение. Провинция с суплайлимитом 15 без вредных модификаторов . 20к стоят на осаде с обороной и политикой , Если не ошибаюсь  с расчетами. потери от истощения будут 2% в месяц =400 . или 7к стоят на осаде без обороны и политики с истощением 1% =70. Вы ведь говорили , что осаждаете большими стеками? и поэтому вам полезна оборона.

Спрашивается, зачем нужно снижение потерь от истощения с обороны и политики, если намного проще их уменьшить, не ставя оверлимитстек на осаду и тогда не придется вливать 2800 ОМ в слабую идею и не врубать политику.

Мне приходит только один правдоподобный ответ - лень двигать и делить армии. Это бесспорно ваше дело. Но тогда правильнее говорить другим - если вам в лом следить за потерями от истощения - берите оборону.

Ну а про снижение коррупции я говорил. если так сильно хочется ее снизить - логичнее брать шпионаж, там его больше. и дадада это дипло идея , а не военка. )

[ABK 289]

8 минут назад, alshtru сказал:

Мне приходит только один правдоподобный ответ - лень двигать и делить армии

Мне тоже лень двигать и делить армии, но и без обороны мне нормально, потому что мерки это сила) (в случае с Россией и ее бешенным мп то и без мерков и всяких политик тоже было нормально, но конечно не 100-200к армиями крепости осаждать).

2 часа назад, топтыжка сказал:

Я отыгрывал с разными первыми военками до империализма. (оборона, наступление и количество часто, качество реже) и мне есть что сравнивать.

Зачем мне отыгрывать через деф, если я знаю что с качеством я буду нормально воевать всю игру, ну вот серьезно, тем более с учетом того что военную группу идей я первой практически никогда не беру, вторая, третья, изредка четвертая, но никак не первая? Ну и мой посыл был в том, что качества хватает для того, что бы комфортно воевать всю игру, если кому то не хватает, то значит кто-то что то не то делает.

Ну и если что я не оспариваю что одной защиты хватит для того, что бы комфортно воевать против ИИ, я оспариваю вот это ваше утверждение про проблемы с войнами при одном взятом качестве, зачем мне игры с дефом для того что бы знать что это не так я х.з.

[топтыжка 752]

11 минуту назад, ABK сказал:

Ну и мой посыл был в том, что качества хватает для того, что бы комфортно воевать всю игру, если кому то не хватает, то значит кто-то что то не то делает.

Ну мне обороны хватает чтобы отыгрывать всю игру. Если кому то не хватает - тоже самое?

Но качество я тоже попробовал - вдруг лучше? Не лучше.

_________

добавлено 1 минуту спустя

11 минуту назад, ABK сказал:

Ну и если что я не оспариваю что одной защиты хватит для того, что бы комфортно воевать против ИИ, я оспариваю вот это ваше утверждение про проблемы с войнами при одном взятом качестве, зачем мне игры с дефом для того что бы знать что это не так я х.з.

В первой половине игры действительно проблемы без обороны бывают. Но не за москву конечно. Там и без военки играется вполне терпимо.

_________

добавлено 4 минуты спустя

31 минуту назад, alshtru сказал:

Спрашивается, зачем нужно снижение потерь от истощения с обороны и политики, если намного проще их уменьшить, не ставя оверлимитстек на осаду и тогда не придется вливать 2800 ОМ в слабую идею и не врубать политику.

Мне приходит только один правдоподобный ответ - лень двигать и делить армии. Это бесспорно ваше дело. Но тогда правильнее говорить другим - если вам в лом следить за потерями от истощения - берите оборону.

Ну не серьезно следить за всеми осадами в китае например. Это затягивает войну в реальном времени в разы.

Конечно 5 стеков по 100к ставлю на крепости, 6м стеком в 200к бегаю бью врага.

А если паралельно война с францией то и 200к стоят в париже.

А тут про какие то 7к -20к на осаду...

Изменено 15.11.2019, 18:44:09 пользователем топтыжка