Игра за Москву

[топтыжка 752]

9 минут назад, MetallAlximist сказал:

Советник у вас на БД или вы только говорите, что дисциплина мусор?

Первые две эпохи на бд, последние 2 эпохи на на дисциплину.

При условии что они есть, сильно не подбираю.

_________

добавлено 0 минут спустя

9 минут назад, MetallAlximist сказал:

Просто вы не играли без профессионализма и абсолютизма, так что не застали момент, когда у ИИ могло быть превосходство в 10 дисциплины и он просто вайпал стаки игрока без проблем. 

Возможно раньше оборона не так решала как сейчас. Не играл, спорить не буду.

Точнее без абсолютизма не играл. Без професианализма времена застал.

Изменено 15.11.2019, 12:19:41 пользователем топтыжка

[MetallAlximist 1,579]

11 минуту назад, топтыжка сказал:

Первые две эпохи на бд, последние 2 эпохи на на дисциплину.

При условии что они есть, сильно не подбираю.

_________

добавлено 0 минут спустя

Возможно раньше оборона не так решала как сейчас. Не играл, спорить не буду.

Да ничего не изменилось в самой механике битв, кроме халявных бонусов, которые есть у игрока, а у ИИ нет. Поэтому сколько бы вы не считали на сколько полезно бд на всю игру, реально полезным по сравнении с дисциплиной после 12 теха оно никогда не будет 

Изменено 15.11.2019, 12:23:49 пользователем MetallAlximist

[Iamneo94 2,257]

Ну да, у игрока по сути есть всегда 10% дисцы просто так (советник+абсолютизм).

А это уже очень даже подспорье.

[alshtru 89]

6 минут назад, топтыжка сказал:

Возможно раньше оборона не так решала как сейчас. Не играл, спорить не буду.

Она и сейчас не решает. Для примера самое , запомнившееся мне. начало 18 века. я напал на средненькую африканскую страну. До этого сметая всех кто попадал под руку. а они мне вынесли пару стеков при равных по величине армиях. Дело было в том, что они с большим опережением взяли воентех с апом тактики и у них было преимущество в тактике, при всех прочих примерно равных военных показателях. Все. Мне пришлось заваливать мясом. А тактика раскачивается как раз дисцой.

[топтыжка 752]

15 минут назад, Aruj сказал:

Возможно, армию неправильно формируете просто. Ну, у меня только такое объяснение почему вам мораль на протяжении всей игры важна. Дело не в мп, как выше написали, и в сингле правильно сформированная армия с пушками вырезает за счёт дисцы.

Примерно половина пушек. Если не орда то пехота/ кони примерно 8/2, если орда то примерно 4/6.

Игра через дисциплину требует особой точности в формировании армии, а игра от морали позволяет набирать как угодно?

[топтыжка 752]

@alshtru @MetallAlximist Доиграйте хотя бы по 5 партий с обороной до конца игры и потом по 5 партий с качеством вместо нее.

А так это просто рассуждения к практике очень мало отношения имеющие.

 

[MetallAlximist 1,579]

12 минуты назад, топтыжка сказал:

Доиграйте хотя бы по 5 партий с обороной до конца игры и потом по 5 партий с качеством вместо нее.

Я давным давно, когда не очень разбирался в механике происходящего, почти всегда раньше брал оборону. И у меня есть куда больше, чем 5 партий доигранных с обороной. Одна из них на ачивку «3 горы» за рюккю. После этой ачивки я никогда не брал оборону. А причина - мне френч навайпал примерно 400-500к армии, имея порядка 150к армии. Собственно тогда я и стал разбираться подробнее в механике из-за того, что хотел понять в чём дело. 

[топтыжка 752]

5 минут назад, MetallAlximist сказал:

Я давным давно, когда не очень разбирался в механике происходящего, почти всегда раньше брал оборону. И у меня есть куда больше, чем 5 партий доигранных с обороной. Одна из них на ачивку «3 горы» за рюккю. После этой ачивки я никогда не брал оборону. А причина - мне френч навайпал примерно 400-500к армии, имея порядка 150к армии. Собственно тогда я и стал разбираться подробнее в механике из-за того, что хотел понять в чём дело. 

Время идет, все меняется. Пора потестить заново.

[MetallAlximist 1,579]

Только что, топтыжка сказал:

Время идет, все меняется. Пора потестить заново.

Ну так просветите меня. Что поменялось в механике сражений, морали, дисциплины или пипсах юнитов и почему мораль что то внятное решает после 100 лет игры? Ответ «мои чувства» не прокатит, давайте факты

[топтыжка 752]

1 минуту назад, MetallAlximist сказал:

Что поменялось в механике сражений, морали, дисциплины или пипсах юнитов и почему мораль что то внятное решает после 100 лет игры? Ответ «мои чувства» не прокатит, давайте факты

В механике не разбираюсь. Поменялось в игре многое, что из этого влияет на механику боя а что нет понятия не имею.

[топтыжка 752]

Возможно когда появится желание проведу серию тестовых боев против минора какого нибудь.

Равные по числу стеки. 10 боев с советником на 10 морали и 10 боев с советником на 5 дисциплины.

оценю потери в обоих случаях. Потом уменьшу свой стек тоже проведу несколько боев - оценю влияние морали на шансы выиграть битву.

Потом увеличить - влияние морали на шанс шотнуть противника.

[топтыжка 752]

1 час назад, Iamneo94 сказал:

Я беру качество-экономика-оффенс-инновации и на 16 техе готов убивать любую армию любой страны.

У меня 30 пехоты и 30 арты, военные политики активированы. Допустим, шведские идеи против польских (у пшека перевес, но в данной конфигурации, если взято не это, он не сработает). Ставьте хоть максимум коней - их изничтожат.

Это называется ударка.

Такой вопрос есть.

А если против таких 30 пехоты и 30 арты выставить собранные например через количество 60 пехоты+ 60 арты кто победит?

Допустим вместо наступления взято количество тупо для повышения лимита и более ешевой армии за счет уменьшения доли наемников.

(к теме морали никакого отношения. Просто интересно.)

[Iamneo94 2,257]

4 минуты назад, топтыжка сказал:

Такой вопрос есть.

А если против таких 30 пехоты и 30 арты выставить собранные например через количество 60 пехоты+ 60 арты кто победит?

Допустим вместо наступления взято количество тупо для повышения лимита и более ешевой армии за счет уменьшения доли наемников.

(к теме морали никакого отношения. Просто интересно.)

 

Количество берут 5-ой веткой для повышения лимита армии - соответственно и лимита наемников. С этой целью дальше берут админку и потом дипломатию (чисто ради политики на +50% мерков, это по факту важнее дефенса).

Рекрутская пехота заканчивается буквально в два боя, поэтому она роли не играет.

 

Почему 5-ой? Качество дает 5% дисцы и 20 комбатки пехоты в политиках. Оффенс кроме того что это сама по себе сильнейшая военная ветка в игре (генералы, 20 форслимита армии) дает 10 комбатки пушек именно тогда, когда они начинают роллять.

 

Т.е по сути выбор идет между качеством-экономикой-оффенсом-инновациями (вместо инноваций можно админку даже взять, на мерков) и чем-то вроде качество/оффенс-экономика-количество-админка.

Это тоже вполне рабочий билд, давить мясом, но он просто хуже. Теряем 10 комбатки арты от качества или политики оффенса, не собираем минимум 5 дисцы, ну и у оффенса тоже есть форслимит армии.

 

Рекруты сами по себе, повторюсь, буквально на несколько битв. Ну да, посливаем профессионализм, можно с полгодика походить с жестким оверлимитом. Но рано или поздно рекруты заканчиваются, а их на пушки надо беречь.

[топтыжка 752]

@Iamneo94 Понятно. в общем все иначе в МП.

Но конкретно в 2 раза большая армия через количество задавит описанную качественную? (просто количество прироста в 2 раза не даст и близко).

[Iamneo94 2,257]

2 минуты назад, топтыжка сказал:

@Iamneo94 Понятно. в общем все иначе в МП.

Но конкретно в 2 раза большая армия через количество задавит описанную качественную? (просто количество прироста в 2 раза не даст и близко).

 

Да, в два раза большая армия задавит такую без проблем. Это как бы две ударки, два фронта пушек. На при таком количестве лучше 90-30 держать чтобы пехоту докидывать и армии рядом держать, две ударки нужны, когда уже 5-6 фронтов пехоты появляется и битвы завязываются в разных местах, а армия без арты просто вайпается, т.е условно 50 пехоты на 30-30 армию при равном качестве - вероятен вайп.

 

В принципе так или иначе берутся следующие идеи:

качество-экономика-оффенс-инновации-количество-админка-дипломатия-дефенс-инфлюенс (последняя дает наделать ОПМ-клиентских государств из одной провки с домиками на форслимит на территориях и очень сильно поднять количество армии).

Можно переставить местами что-то, можно когда-то взять дефенс первой веткой в 2 при попиле страны, но обычно берут именно так. Самые частые вариации: инновации 2-ой, экономику 4-ой, или как вариант оффенс 1-ой, или как вариант админку 3-ей.

Но список идей довольно стандартен, и приоритет в нем выставлен очень ясно. Вначале настакать качество армии за счет дисцы, потом за счет фулл застройки домиками на лимит и админки+количества+дипломатии разогнать этот лимит. Экономика нужна чтобы застроиться мануфактурами и везде протыкать домики на лимит+мастерские+мануфактуры.

[Svrdk 118]

1 час назад, топтыжка сказал:

Время идет, все меняется. Пора потестить заново.

Если честно у меня тоже сформировалось сначала мнение набрав вагон морали  шотать противников, вот было моё удивление когда вместо необходимого шотанья получал победы с потерей в полтора раза большими чем у противника и это на 10 техе, я в это время на вх даже со средним противником позволить не могу, должен выдерживаться какой-то баланс.

[топтыжка 752]

10 минут назад, Iamneo94 сказал:

инфлюенс (последняя дает наделать ОПМ-клиентских государств из одной провки с домиками на форслимит на территориях и очень сильно поднять количество армии).

А это что такое? инфлюенс это влияние?

Клиентское государство это дочка или что то иное? Как оно связано с влиянием?

А все понял. Последняя идея в нем. Всегда считал что там его там нет, так как для меня форс лимит никакого значения не имеет лет через 50 после начала игры.

Изменено 15.11.2019, 14:16:43 пользователем топтыжка

[Iamneo94 2,257]

13 минуты назад, топтыжка сказал:

А это что такое? инфлюенс это влияние?

Клиентское государство это дочка или что то иное? Как оно связано с влиянием?

 

Да, на русский перевели как влияние. И соответственно дочернее государство.

 

Если провка не в стейтах, то она даст почти ничего для форслимита.

От клиента она не будет иметь штрафа в 75%, а также даст 110% форслимита как от обычной провки (и +1 за само государство), при этом в каждой провке будет домик на +2 форслимита.

Клепать мелких клиентов - выгодно, 5 таких дадут очень неплохой буст. Можно даже подсчитать пограничный случай - 5 клиентов на провках 1-1-1 (где-нибудь в Исландии)...

Изменено 15.11.2019, 14:23:15 пользователем Iamneo94

[топтыжка 752]

1 минуту назад, Iamneo94 сказал:

Если провка не в стейтах, то она даст почти ничего для форслимита.

От клиента она не будет иметь штрафа в 75%, а также даст 110% форслимита как от обычной провки (и +1 за само государство).

Клепать мелких клиентов - выгодно, 5 таких дадут очень неплохой буст.

Да понятно. Просто в сингле с идеями под вц у меня практически никогда лимит заполнен не бывает. Он растет намного быстрее чем экономика позволяющая его заполнять.

Поэтому забыл что влияние такой бонус дает.

[Aruj 527]

35 минут назад, топтыжка сказал:

@Iamneo94 Понятно. в общем все иначе в МП.

Но конкретно в 2 раза большая армия через количество задавит описанную качественную? (просто количество прироста в 2 раза не даст и близко).

Ну, просто в мп берут идеи на качество армии, а в сингле на покрас/экспансию. Но мы же как раз качество армии и обсуждаем тут и то насколько качество/нападение лучше для построения сильной армии.

_________

добавлено 2 минуты спустя

И мпшные билды, кста, хорошо подходят новичкам, у которых нет цели покрасить мир, а просто выполнить какую ачивку.