Игра за Москву

[PainHeaven 8]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

тынцНажмите здесь!

 Попробуйте захватить еще больше провинций кочевников и сделать их национальными. Татарская культура станет признанной, и Вы сможете обратить довольно много провинций в православие. Но на провинции не с татарской культурой это не подействует.

Помимо принятия культуры больших народов, существует еще 2 возможности.

1) Самый прямой путь - повысить до максимума способности к перекрещиванию. В административных есть религиозная ветка, там одна из идей дает +3 к изменению религии. Без этого плюса некоторые провинции перекрестить невозможно. Административный советник - инквизитор дает +2. Стабильность дает +1,5 максимум. Этого набора хватает, чтобы самую богатую провинцию с чуждой культурой и исламским штрафом к перекрещиванию -2 перекрестить за 96 месяцев.

2) Второй вариант - ваш ответ. Не первый, потому что наличие большой культуры - это частный случай.

3) Можно использовать страну с религиозными идеями, как Османы, например. Нужно ее уничтожить. Затем создать вассала. Вассал будет иметь вашу религию и свою способность перекрещивать в вашу религию. Откормить вассала можно передавая ему его щитовые провинции в мирных договорах (return core) или продажей за 0 монет провинций других культур. Потом вассала можно присоединить.

[Cкрыть]

Мне флот вообще нужен?

[Jeffery 3,696]

Мне флот вообще нужен?

Первые лет 150 - нет (имхо). Дальше - зависит от того, как планируется развитие.

[PainHeaven 8]

Первые лет 150 - нет (имхо). Дальше - зависит от того, как планируется развитие.

Ну я думаю на восток! Я уже некоторые провинции колонизировал! У меня проблема денег мало очень идёт, а армию надо наращивать. Как мне увеличить мои капиталы? И к 1700г. флот создавать мощный надо, а денег вообще мало

[alshtru 89]

зачем вассалить однопровинчатую тверь посреди московии? и тем более выделять ее и делать вассалом?? намного проще ее захватить или откусить от новгорода если он успел ее захватить и скормить ярославлю, который УЖЕ вассал. и кстати на новом патче тимуриды еще как прибегают. всеми своими 50к войск. можно конечно танцы с бубном устраивать водя их по заснеженной россии. но на много проще вообще казань и крым не трогать пока не будет россии с щитками. я с крымом вообще союзничал против литвы-польши. и зачем в последней войне вассалить Новгород? чтобы присоединить его через лет 100?)) потому что его отношение к вам будет в вассалитете - 200 с лишним (сверх 200 не показывается) кормить его подарками 20 лет?) потому что улучшением отношений с вассалом можно только на 200 поднять до примерно 0 . да щитки строить придется и получать расширение. но это лучше чем 100 лет держать новгород в вассалитете пока само отношение не поднимется

Изменено 17.10.2013, 05:28:44 пользователем alshtru

[Herman Lindholm 71]

зачем вассалить однопровинчатую тверь посреди московии? и тем более выделять ее и делать вассалом?? намного проще ее захватить или откусить от новгорода если он успел ее захватить и скормить ярославлю, который УЖЕ вассал. и кстати на новом патче тимуриды еще как прибегают. всеми своими 50к войск. можно конечно танцы с бубном устраивать водя их по заснеженной россии. но на много проще вообще казань и крым не трогать пока не будет россии с щитками. я с крымом вообще союзничал против литвы-польши. и зачем в последней войне вассалить Новгород? чтобы присоединить его через лет 100?))

Однопровинчатый вассальный Новгород за счет своих идей и национальных плюшек держит в максимуме 8 (или 9?) торговцев, которые гонят TV в столичный торговый узел Московии. Львиная доля этих денег достанется Москве, у которой торговцев меньше, и они могут быть нужны в других местах. Грубо говоря - это ваши бесплатные торговцы, которые думают, что они полунезависимое государство )))

До 1.22 эти торговцы ещё и люто, бешенно накручивали TV по дороге, теперь не настолько бешенно, но бонус есть. Ах да, той частью доходов, которую Новгород всё-таки отжал у Москвы, он должен будет поделиться с сюзереном )

Однопровинчатая Тверь делает всё тоже самое но гораздо хуже, поэтому смысл в ней и впрямь не ясен.

[Jeffery 3,696]

зачем вассалить однопровинчатую тверь посреди московии? и тем более выделять ее и делать вассалом?? намного проще ее захватить или откусить от новгорода если он успел ее захватить и скормить ярославлю, который УЖЕ вассал. и кстати на новом патче тимуриды еще как прибегают. всеми своими 50к войск. можно конечно танцы с бубном устраивать водя их по заснеженной россии. но на много проще вообще казань и крым не трогать пока не будет россии с щитками. я с крымом вообще союзничал против литвы-польши. и зачем в последней войне вассалить Новгород? чтобы присоединить его через лет 100?)) потому что его отношение к вам будет в вассалитете - 200 с лишним (сверх 200 не показывается) кормить его подарками 20 лет?) потому что улучшением отношений с вассалом можно только на 200 поднять до примерно 0 . да щитки строить придется и получать расширение. но это лучше чем 100 лет держать новгород в вассалитете пока само отношение не поднимется

Мирная вассализация нужна для того, чтобы не набирать АЕ, который у Московии и без того постоянно набирается, и избегать крупных коалиций против себя на начальном этапе. Казань, конечно, можно не трогать - но во-первых она сама лезет, во-вторых постоянно норовит войти в коалицию против Московии, в-третьих либо сама разрастается, либо сжирается Ногайцами/Казахами.

А -200 с Новгородом за 30 лет превращаются в +200 при нормальном дипломате +33% к улучшению отношений, который для Московии вообще один из самых полезных советников.

[alshtru 89]

ну торговля не мой конек) это да. я согласен. новгород может денег зарабатывать москве. но всеж это не экономический симулятор) и мне бы даже 30 лет мозолил бы глаза до коликов вассал которого нельзя покормить а потом поглотить. как и делала москва в истории. да и россия не совсем то государство чтоб деньгу зашибать) а по поводу доходов.. не могу привести цифры. может через н-цать лет новгород будет приносить доход. а так я сравнил вассалитет - на грани восстания с ударом в спину от литвы в первые годы и поглощение пскова раскормленного именно новгородом разница в 1465 году +7 голд в месяц. между этими двумя вариантами. по поводу мирной вассализации твери. на 90% будет династическая война между москвой и рязанью за трон твери. ибо там сидит пожилой очень князь быстро умирающий без наследников. вам нужна однопровинчатая тверь в унии на 50 лет + испорченные войной отношения с рязанью? я дико радовался когда 55 летний князь рязани все таки сподобился сделать наследника. после чего в регентство рязань тихо мирно стала вассалом .

я три раза начинал за москву. и всегда казань ставил в райвалы чтобы налаживать отношения с крымом. почему то ни разу не напала первой и именно на москву. хотя я кочевникам не даю разьедаться. заключая союзы с уже поеденными , чтобы их полностью не сьели. дипломат с 33 к отношениям на 33 %быстрее улучшает отношения. до потолка в 200. просто быстрее догонит до максимума. и падение отношений 3 единицы в год. грубо говря 180/3 = 60 лет до 190 . если вы не влезаете в войны набирая там пресловутое АЕ и не поглощая вассалов в это время.

[Herman Lindholm 71]

ну торговля не мой конек) это да. я согласен. новгород может денег зарабатывать москве. но всеж это не экономический симулятор) и мне бы даже 30 лет мозолил бы глаза до коликов вассал которого нельзя покормить а потом поглотить. как и делала москва в истории. да и россия не совсем то государство чтоб деньгу зашибать) а по поводу доходов.. не могу привести цифры. может через н-цать лет новгород будет приносить доход. а так я сравнил вассалитет - на грани восстания с ударом в спину от литвы в первые годы и поглощение пскова раскормленного именно новгородом разница в 1465 году +7 голд в месяц.

+7 дукатов в месяц в пользу вассального Новгорода в 1465? Или вассальный/поглощенный Псков?

Вассальный Новгород дает Москве возможность забить на "экономический симулятор", и не очень внимательно относится к идеям из дипломатической линейки. А деньги от торговли пригодятся в поздней игре, чтоб подпереть бесплатную московскую пИхоту артиллерией в пропорции 1 к 1, хотя бы на Европейском ТВД.

[Jeffery 3,696]

мне бы даже 30 лет мозолил бы глаза до коликов вассал которого нельзя покормить а потом поглотить.

Ну а мне он глаз не мозолит. Плюс последующее присоединение Новгорода-вассала сэкономит 200-300 админ.очков на строительство щитов.

как и делала москва в истории.

EU позволяет писать свою собственную историю, для этого в нее и играют, разве нет?

россия не совсем то государство чтоб деньгу зашибать

Без денег Россия не сможет содержать нормальную армию и флот, равно как и советников.

вассалитет - на грани восстания с ударом в спину

Три года работы дипломата - и отношения уже выше +50 с учетом насильственной вассализации.

на 90% будет династическая война между москвой и рязанью за трон твери.

Не будет, потому что к этому времени Рязань с высокой вероятностью уже в унии с Московией.

я дико радовался когда 55 летний князь рязани все таки сподобился сделать наследника. после чего в регентство рязань тихо мирно стала вассалом

А должен был стать униатом.

и всегда казань ставил в райвалы чтобы налаживать отношения с крымом.

Это всего лишь одна из тактик, и не факт что оптимальная

дипломат с 33 к отношениям на 33 %быстрее улучшает отношения.

И на 33% быстрее снижает последствия негативных модификаторов, таких как АЕ. Таким образом, -150АЕ он снижает не по 3, а по 4 АЕ в год, и полностью снимает его за 37 лет вместо 50. Учитывая, что вассалы получают всего 10% АЕ от захвата чужих провинций, за 30 лет вы можете нарастить отношения с насильственно вассализированным государством с -200 до +200, поскольку сам вассалитет дает +50 и +25 - дин.брак, если вассал одной религиозной группы и монархия.

[alshtru 89]

+7 дукатов в пользу москвы после присоединения пскова с областью Новгород , то есть новгород вассал давал на 7 меньше дохода чем новгород с коркой . а ждать пока он настроит и проапает торговлю чтобы получать доход не комильфо

to Jeffery да это все понятно что быстрее понижает. но смысл если он упирается в лимит 200 улучшения отношений с вассалом?? если изначально было -250 примерно в общей сумме. с плавающими показателями типа уменьшение АЕ увеличение уменьшение дип отношений итп. вот накачали вы за 3 года отношения на 200 и уперлись в макс лимит и остановились на -50 (-25) и дип отношения уменьшаются на 3 в год. как дальше будете улучшать отношения?? только подарки . деньги. а вы же хотите чтобы новгород вам денег приносил? вот он у вас в вассалах. обьявили войну кому то. чтото сьели. и снова здрасьте -30-40 пунктов так как новгород исторический райвал. и завассалить новгород можно с 4-5 провинциями. из которых богатая только сам новгород. а остальное 2-3 base tax и если последние 4 провы новгородские не вассалить за ммм... 28 помоему АЕ а присоединить за 50 с чем то , то продав провинцию новгород пскову или ярославлю или твери смотря кто из вассалов у вас есть остаются три бедные провы на отшибе. на которые лично я потратил 25+25+25 админ очков на корку. так что не завирайте про 200-300. я вообще все территории новгорода раздал вассалам а потом их сьел. кроме крайних бедных. и то. и их можно всучить вассалам. если уж очень беречь админ очки.

хотите денег? стройте здания.

все три мои пробы с оттачиванием начала за москву - династическая война в 1445-46. во время первой войны с новгородом. там князю около 50 плюс он генерал.

зачем вам униат? чем он лучше вассала?

я и не говорю что оптимальная. но слив в боях с казанью и тимуридами весь мэнпауер так как я мерков не покупаю, мне чтото не нравится такое начало. грызня с ордами слабыми неапаными копейщиками и то. у москвы мощный генерал изначально

Изменено 17.10.2013, 17:22:30 пользователем alshtru

[gorbushka 669]

зачем вассалить однопровинчатую тверь посреди московии? и тем более выделять ее и делать вассалом?? намного проще ее захватить или откусить от новгорода если он успел ее захватить и скормить ярославлю, который УЖЕ вассал. и кстати на новом патче тимуриды еще как прибегают. всеми своими 50к войск. можно конечно танцы с бубном устраивать водя их по заснеженной россии. но на много проще вообще казань и крым не трогать пока не будет россии с щитками. я с крымом вообще союзничал против литвы-польши. и зачем в последней войне вассалить Новгород? чтобы присоединить его через лет 100?)) потому что его отношение к вам будет в вассалитете - 200 с лишним (сверх 200 не показывается) кормить его подарками 20 лет?) потому что улучшением отношений с вассалом можно только на 200 поднять до примерно 0 . да щитки строить придется и получать расширение. но это лучше чем 100 лет держать новгород в вассалитете пока само отношение не поднимется

А еще, ребята, вы похоже не открывали блокнот с русскими миссиями. За выполнение миссий на присоединение/вассализацию ярославля/твери/рязани/новгорода дадут в сумме 6 ед базового налога и 150 к базовому кол-ву рекрутов, а это 6 храмов/казарм или одна лишняя хорошая прова.

Та же рязань вполне нормально идет в вассалы после присоединения миноров и обкусывания новгорода ( кидаем предупреждения - и никто ее не тронет ). Вообще с патчем за московию начало стало очень легкое - литва через полтора-два года всегда идет в унию к полякам ( теперь это неотвратимо - у поляков решение ), причем надолго, а польше не до московии. Орды не нападут пока у тебя и вассалов армия больше, а москве эти орды пока тоже без надобности( нужно следить только, чтобы одна из них не стала доминировать ), шведы - в унии. Можно тихо-мирно откусывать у новгорода по одной прове каждые 5 лет ( это будет бесплатно по дипке ) и требовать половину их торговой силы в новгородском узле ( а это почти половина их торгового дохода - когда можно будет строить храмы/казармы, они закажутся коврово, сразу по всей территории за счет накопленной новгородскими торговцами наличности ) , а потом завассалить его. В общем время очень сильно будет работать на московию. К тому же с этой вассальной системой нужно обязательно брать идею на дополнительные дипотношения и я предпочитаю не дипломатию, а экспансию - колонизация сибири начинается уже после аннексии перми.

А еще у России огромные территориальные доходы ( даже без учета практически бесплатной пехоты ). Странно, что кому-то денег не хватает.

Изменено 17.10.2013, 19:46:54 пользователем gorbushka

[alshtru 89]

по поводу заданий там не угадаешь. например мне всегда давали задание присоединить ярославль. а вот пермь или псков ниразу.

я щас играю у меня и кальмары развалились лет через 10 после начала . а в польше король сразу умер почти. а там уния - только с определенными правителями изначально по решению возможна. так что литва успела порезвиться уже. даже союз с швецией заключила . щас сейв открыл 1470. все вассалы кроме финляндии(для швеции) и перми(для урала) сьедены. идет подготовка к выносу литвы и швеции. 55 полков лимит. построены улучшалки в москве владимире новгороде и пскове. доход в мирное время 15 дукатов в месяц. и москва еще без выхода к балтике. слил ингерманландию финляндии. а с выходом было бы около 20

ну да. если орды не трогать и не злить раньше времени они сами боятся лезть первыми.у себя там на бге куролесят. только и успевай соблюдать баланс , чтоб гегемон не появился. очень удобно что с ними нельзя дин браки) можно по обстановке менять союзников. когда они уже побаиваться начинают

Изменено 17.10.2013, 20:58:07 пользователем alshtru

[Herman Lindholm 71]

Коллеги, я всё понимаю - на старте лишнии Новгородские торговцы гонящие TV к себе, Московии бесполезны - своих двоих девать некуда. И в 1521м пользы от них тоже ещё негусто. Но впереди ещё 300 лет расширения и приобретения влияния во всё новых торговых центрах. И вот тут Новгородцы переключающие торговлю в Киеве-Астрахани-Крыму-Персии становятся уже актуальны. Да и халявный торговец бустящий на 10% торговый поток Великого Шелкового Пути в Казани тоже весьма приятен.

При условии экспансии на Восток, в поздней игре, когда попрут в Европу дорогие колониальные товары, новгородские торговцы приносят Москве гораздо больше чем "провинция Новгород" застроеная деньгоприносящими зданиями до 7 уровня. В ранней - меньше, так что это долгосрочное вложение.

А денег много не бывает - на них можно "Флот Открытого Моря" сверхлимитный строить и содержать, например. На случай если англичанка нагадить решит. Ну или самим англичанке нагадить

[Jeffery 3,696]

to Jeffery да это все понятно что быстрее понижает. но смысл если он упирается в лимит 200 улучшения отношений с вассалом?? если изначально было -250 примерно в общей сумме. с плавающими показателями типа уменьшение АЕ увеличение уменьшение дип отношений итп. вот накачали вы за 3 года отношения на 200 и уперлись в макс лимит и остановились на -50 (-25) и дип отношения уменьшаются на 3 в год. как дальше будете улучшать отношения?? только подарки .

С Новгородом -250? Это здорово постараться надо, чтобы до такого безобразия дело довести. Как минимум - вместо выделения Финляндии прибрать к своим рукам все ее провы. Еще раз вам говорю: за 37 лет -150 отношений за счет АЕ снимаются в ноль. За две войны до вассалитета с Новгородом больше сотни набрать - тот еще квест, ибо отбирать надо, по-сути, только сам Новгород (и то если вы торопитесь Россию создать), Торжок, Олонец, Холм, Неву и Ладогу, из которых по миру Холм можно сразу Пскову отдавать, а Ладогу - финнам. Ни копейки Новгороду на улучшение отношений не отдал, мирно присоединил через 30 лет после вассализации со всеми щитами. И дипломата на улучшение отношений можно не один раз посылать

и если последние 4 провы новгородские не вассалить за ммм... 28 помоему АЕ а присоединить за 50 с чем то , то продав провинцию новгород пскову или ярославлю или твери смотря кто из вассалов у вас есть остаются три бедные провы на отшибе. на которые лично я потратил 25+25+25 админ очков на корку. так что не завирайте про 200-300. я вообще все территории новгорода раздал вассалам а потом их сьел. кроме крайних бедных. и то. и их можно всучить вассалам. если уж очень беречь админ очки.

Присоединение новгородских земель добавляет АЕ не только Новгороду, но и ливонцам, и шведам, и литовцам, и даже кочевникам с османами, которые с радостью соберут против вас коалицию. Вассализация добавляет меньше. Последнюю партию за Московию я играю по принципу "Нет коалициям против России!", но если вам нравится воевать со всеми соседями сразу - это ваше право, и ваша тактика

И сколько бы очков власти вы не потратили на щиты - вы их потратили. А могли бы не тратить. И кому из вассалов вы собираетесь продавать Архангельск, к примеру? Даром никто не возьмет.

хотите денег? стройте здания.

На какие деньги?

зачем вам униат? чем он лучше вассала?

Да ничем не лучше. Если получилось завассалить по миру - здорово. Только у меня почему-то рязанский князь две партии подряд помирает на ранних сроках, и Рязань попадает в унию до того, как я успеваю нарастить BaseTax, нужный для мирной вассализации.

[alshtru 89]

to Jeffery а что там стараться?) первая война 1445-46 цель - ингерманландия(продажа пскову) + кола(финнам) + освобождение финнов + все деньги. (это выгоднее чем на 5 лет 50% торговли. у новгорода до 200 монет скапливается. смотря как долго осады идут) 2 война 1451-52 -цель холм (пскову) +ладога(пскову) +торжок(ярославлю)+ олонец (финнам) +все деньги. 3 война 57-58 цель новгород и вассализация(аннексия) смотря кому что больше нравится) вот поэтому и не успевает ае упасть.

продать архангельск можно финнам. если еще и холмогоры им отдать.

мне +15 в месяц к 1470 вполне хватает на постройку)

униата 50 лет ждать вассала - 10 . а очки дипотношений нужны очень) чтоб создать коалицию против литвы 50к армии+польши 40к армии +шведов 30 к армии

[SergKov74 11]

to Jeffery премного благодарен за идею с Финляндией и вассализацией Новгорода. А то я пока не привык еще к военным действиям и гонять по России всяких жаждущих моей крови недовольных пока напрягает, а мирное дипломатическое развитие. оказалось клевой темой.

Кстати, никто не замечал: Финны культуру меняют? а то я что-то зажабил ей провинции с русской культурой отдавать, забрал себе. И потом пришлось долго ждать пока Тверь выползет из коалиции, чтобы завассалить.

Кстати, у меня наоборот ни: разу не видел унии с Рязанью. А вассалится достаточно просто после аннексии Ярослава, с Псковом.

И еще вопрос заодно.

Покопался в миссиях, есть миссии на тему колонизации Сибири. Не помню, насколько вкусные, но связаны они с идеей Exploration, хотя для России все таки напрашивается ветка Expansion. Кто что берет в этом направлении?

[Jeffery 3,696]

Покопался в миссиях, есть миссии на тему колонизации Сибири. Не помню, насколько вкусные, но связаны они с идеей Exploration, хотя для России все таки напрашивается ветка Expansion. Кто что берет в этом направлении?

В первой партии брал Исследовательскую линейку сначала, в двух остальных - Экспансию, поскольку Исследовательская в первую столетку не оправдывает затрат дип.очков. У России есть нац.идея на халявного колониста, а Исследовательская линейка имеет смысл, когда будет выход к Тихому океану. Миссии на колонизацию дают +33% к росту колоний, очень вкусный модификатор. Такой же модификатор есть и в Исследовательской линейке - но опять же, мне кажется что его получение может подождать до выхода к океану.

[alshtru 89]

финны не могут поменять культуру потому что она у них финно-угорская) после присоединения финляндии и если все финские провы отжаты у швеции ,то финская культура принимается в россии на тех же основаниях что и татарская итп.

[SergKov74 11]

Встал все-таки перед дилемой вассалить или сьедать Тверь, с передачей Ярославлю. На начальном этапе.

Если васслить. то это занимает один дипломатический слот. (-1 к дипломатическим очкам).

Собственно по итогу разборок с Новгородом, можно получить -3 к дипломатическим слотам.

Т.е. изначально занято 3 из 4

- Ярославль вассал

- Пермь вассал

- Псков вассал

С Рязанью надо сразу завязывать отношения. Только в одной партии ею не заинтересовалась Золотая Орда.

т.е. уже 4/4

Тверь уже 5/4

Финнов тоже нужно сразу под свое крыло брать после выделения, а то эти отморзки начинают бодаться с Новгородом,

который успевает залезть в алльянс с Тевтонским орденом, и сливаются.

т.е. 6/4.

Далее вассализация Новгорода 7/4. Итого -3 к дипломатическим очкам. До аннексии Пскова и Ярославля - минимум 20 лет.

Дипломатических очков нужно, чтобы получить 6 слотов - 1200, что с таким монархом как Василий Темный, достаточно долго. И он какой-то неубиваемый.

Тверь конечно можно оставить на потом. Но отлично смотрится тема с передачей Ярославлю, Тверь, затем Торжок, затем Холм, ну и Новгород. А Пскову - Инегрманланд, Ладога. Финнам - Колу.

Изменено 21.10.2013, 03:20:02 пользователем SergKov74

[Ragnarmir 5]

Не понимаю я, ребята, как вы так просто Новгород завоёвываете. При осаде вражеской провиции моя 25ти тысячная армия за несколько месяцев вымирает до 10ти тысяч, подкрепления с гулькин нос (+666 новобранцев, но умирает больше). И практически всегда в этот момент нападает Орда и Ко. Что я делаю не так?

Изменено 23.10.2013, 07:54:18 пользователем Ragnarmir