Игра за Москву

[bornrules 4,160]

2 часа назад, Alexxius сказал:

 

2. Про карельскую культуру и то, что Парадоксы её считали славянской только ленивый не пинал этих самых Парадоксов за неисторичность последние 4-5 лет. 

Не совсем так. Карел русифицировали ещё новгородцы, они к началу игры уже были сильно ближе к русским чем к финнам, просто в те времена понятие нация ещё не существовало.

Но Парадоксы в этом плане вообще русофобы. Вот за ту же Монголию играл, при формировании государства в определённых границах есть решение на формирование монгольской нации. Про скандинавскую нацию (которая вообще чисто фантазийная) тем более.

По логике при решении сформировать Россию все москвичи, рязанцы, новгородцы, карелы и русины, оказавшиеся в момент формирования нации в границах единого государства, должны становиться русской нацией, а те, что остались за границей на момент формирования России должны остаться сами собой. Это, кстати, очень исторично.

[Lerozo 37]

Получается, забиваем на индуса, Османа пока не трогаем. Строим транспортный флот и через Норвегию идем в Англию, потом через небольшой островок в колонии. Если правильно понимаю, то хорошо, но вот с таймингами пока не особо понятно. Это и есть основной вопрос. На что примерно ориентироваться. 

[psametix 1,035]

@bornrules Конечно дело в русофобии, а ещё видимо в франкофобии италофобии испанофобии германофобии китаефобии и прочих фобий, ведь в игре на пальцах одной руки можно посчитать ивенты по слиянию культур.

[Kvant91 302]

1 час назад, Lerozo сказал:

Получается, забиваем на индуса, Османа пока не трогаем. Строим транспортный флот и через Норвегию идем в Англию, потом через небольшой островок в колонии. Если правильно понимаю, то хорошо, но вот с таймингами пока не особо понятно. Это и есть основной вопрос. На что примерно ориентироваться. 

Заход в Англию. Какие вижу варианты:

1. Война Новгороду, строим флот, война без КБ ирландскому минору, вассалим его и потом рядом с ним берем и корим свою провку. Мне так не нравится, не смысла без КБ туда лезть.

2. Война Новгороду, потом Дании, забираем что-нибудь для дистанции. Клепаем флот. Второй войной с Данией берем норвежский островок и оттуда заходим в Британию. Т.е. заход только после второй датской. 

3. В первой датской войне берем Шлезвиг/Вестиланд, корим, получаем дистанцию по сути до всей Британии, берем достижение эпохи на последовательный каст претензий и через Гронингем-Кале и т.д. делаем претензию, по которой будем воевать (можно дойти до Шотландии, начать с Ирландии либо сразу Англию бить). Т.е. нужно рашить цели эпохи (5 ТК, унижение соперника, два континента, провка на 30 дева). Лет за 15, наверное, реально сделать. Но кастить цепочку двумя дипломатами, еще вассалов присоединять. Не знаю даже...

4. После Новгорода воюем с ЛО/ТО, берем у ТО Мемель, корим его и в первой же датской войне можем взять Оркни/Шетланд и без достижений эпохи зайти в Шотландию. То есть лет через 8-12 вполне реально. ИМХО самое простое. Главное - флот успеть построить. Ивент на шотландские острова, мне кажется, в первые 15 лет не выпадает. 

 

Выход в колонии. Мне кажется, что если идти в Англию, то проще взять Корнуолл, сделать цепочку клаймов до Кастилии-Португалии, отобрать у них острова и Кабо Верде, а оттуда прыгнуть в Африку и Ю. Америку. Можно попробовать сначала взять провку у Марокко для дистанции, потом войной Касте-Португалии взять у Португалии Кабо Верде, закорить, а миром у Кастилии уже забирать колонии.

[bornrules 4,160]

1 час назад, psametix сказал:

@bornrules Конечно дело в русофобии, а ещё видимо в франкофобии италофобии испанофобии германофобии китаефобии и прочих фобий, ведь в игре на пальцах одной руки можно посчитать ивенты по слиянию культур.

Ну германскую нацию собрал только Бисмарк, а это уже за пределами временного периода игры. Италия аналогично в принципе. А Франция и Испания наверное да, тоже должны формировать свои нации по некому решению.

[bornrules 4,160]

13 минуты назад, Kvant91 сказал:

 

Выход в колонии. Мне кажется, что если идти в Англию, то проще взять Корнуолл, сделать цепочку клаймов до Кастилии-Португалии, отобрать у них острова и Кабо Верде, а оттуда прыгнуть в Африку и Ю. Америку. Можно попробовать сначала взять провку у Марокко для дистанции, потом войной Касте-Португалии взять у Португалии Кабо Верде, закорить, а миром у Кастилии уже забирать колонии.

Дело конечно на любителя, но выход Москвой со старта в колонии не самый хороший. Собирать их тупо не где. Жрать ради этого весь Ла-манш тоже стратегия на любителя.

Жаль, конечно, что в игре нельзя менять направление торговых путей и делать новые конечные узлы для торговли (таких в игре как минимум два рисуются - Константинополь и Архангельск). Может когда-нибудь Параходы додумаются так сделать.

[Strory 123]

54 минуты назад, Kvant91 сказал:

Ивент на шотландские острова, мне кажется, в первые 15 лет не выпадает. 

Всё верно, там промежуток 1460 - 1475.

[SergeyK 8]

8 часов назад, Gallet сказал:

Наверно вставлю свои 5 копеек на эту тему, раз уж никто не обрисовал эту тему с той стороны, что видел я. Союз с поляками дает не только силу и бонус против войны с соседями, но и геморрой лет через 100. Если им дать развиться, то игроку со средним опытом будет с ними сражаться примерно так же тяжело, как и против османа. А рано или поздно поляки в любом случае добавят Россию в соперники. Это было во всех моих партиях, когда я так себе играл и брал их в союз, чтоб они или Дания на меня не нападали раньше времени. Играть было безопаснее, да.. Но переводить под 300-400к лимита войск к границам РП, чтоб повоевать - весьма не комильфо. Лучше уж их задавить, пока они еще чайники. 1-2 войны с Литвой с минимум усилий и никаких проблем потом.

Определенно плюс, на 6м военном техе Литва с Польшей выноситься на ура. И это отличное направление для экспансии пока еще не закрыты религиозные идеи либо нет 100% патриарха.

 

[Alexxius 202]

6 часов назад, bornrules сказал:

Не совсем так. Карел русифицировали ещё новгородцы, они к началу игры уже были сильно ближе к русским чем к финнам, просто в те времена понятие нация ещё не существовало.

 

Да, да. То-то финны "свой" эпос Калевала попросту списали у карел (Лёнрот собирал материалы для эпоса в основном в Карелии, причем в той её части, что оставалась за Новгородом, а потом Россией).

Карелы были союзниками Новгорода, а потом России против Швеции и крови шведам попили немало. Вот потому Парадоксы их долгое время к славянским культурам и причисляли.

 

 

[LLITYPM 18]

В 15.09.2022 в 14:45, SergeyK сказал:

А какой резон союзить поляка, объясните мне. 

например чтобы турка побить или Кальмара.

_________

добавлено 1 минуту спустя

В 15.09.2022 в 17:45, bornrules сказал:

Фигня и нафиг не нужно. Если Польша не кинет в ривалы сразу после унии, то кинет сразу после Данцига. Если не кинет, то вы недостаточно развиваетесь и не подходите в качестве соперника. Никакой союз тут не поможет.

Данциг отбирается до 1450 года обычно=)

_________

добавлено 4 минуты спустя

В 15.09.2022 в 22:16, SergeyK сказал:

Конечно каждый играет как хочет, но больше выгоды будет если после после войны с Новгородом влетать в Польшу-Литву ради земель общей культурной группы с православной религией и выгодного киевского трейднода.

смотря какие цели. Если сидеть на месте без амбиций и кушать по квестам, то да, Польшу лучше сразу съесть, причем с помощью восточных коняшек.

Изменено 16.09.2022, 20:01:59 пользователем LLITYPM

[bornrules 4,160]

18 минут назад, Alexxius сказал:

Да, да. То-то финны "свой" эпос Калевала попросту списали у карел (Лёнрот собирал материалы для эпоса в основном в Карелии, причем в той её части, что оставалась за Новгородом, а потом Россией).

Карелы были союзниками Новгорода, а потом России против Швеции и крови шведам попили немало. Вот потому Парадоксы их долгое время к славянским культурам и причисляли.

 

 

Были союзниками, но сильно раньше. В 11-13 вв. А к 15 веку уже ассимилировались в большинстве. В 1315 Норвегия признала власть Новгорода над Колой (нынешний Мурманск).

[LLITYPM 18]

5 часов назад, Lerozo сказал:

Получается, забиваем на индуса, Османа пока не трогаем. Строим транспортный флот и через Норвегию идем в Англию, потом через небольшой островок в колонии. Если правильно понимаю, то хорошо, но вот с таймингами пока не особо понятно. Это и есть основной вопрос. На что примерно ориентироваться. 

через Мюнстер. Не обязательно воевать с Англией сразу ради выхода в Америки Сейчас когда кидаешь гарантию Мюнстеру, он ни с кем не союзится, поэтому только потерей стабы воевать. В 4-х прогонах Мюнстер после гарантии не союзился ни с кем. Можно без гарантий конечно, но его просто сожрет Англия.

Изменено 16.09.2022, 20:14:12 пользователем LLITYPM

[SergeyK 8]

34 минуты назад, LLITYPM сказал:

например чтобы турка побить или Кальмара

Кальмары съедаются Московией спокойно без каких-либо союзников. А держать столько времени в союзе поляка ради войны с турком - ну такое.

[LLITYPM 18]

2 часа назад, SergeyK сказал:

Кальмары съедаются Московией спокойно без каких-либо союзников. А держать столько времени в союзе поляка ради войны с турком - ну такое.

в самом начале, когда флота нет? Сколько времени поляка держать?=) Я про старт говорю=)

Без сильного союза темпа нет на старте. Можно конечно упороться в ЕС и развалить, но не на старте точно. Смотря какие цели на партию.

Изменено 16.09.2022, 22:56:25 пользователем LLITYPM

[bornrules 4,160]

Какая приятная неожиданность! В Сибири теперь ТЦ! 

[JLRomik 12,646]

9 часов назад, bornrules сказал:

Ну германскую нацию собрал только Бисмарк, а это уже за пределами временного периода игры. Италия аналогично в принципе.

А какая разница? Решение же в игре есть на сбор наций. Какая разница в какой период ИРЛ это произошло? В игре это можно сделать раньше. Можно построить Суэцкий канал раньше 1869 года, можно собрать Германию раньше 1871, Италию раньше 1870 и т.д.

Тут вопрос не в том когда это произошло в реальности, а вопрос в балансе игры. Не должно быть в начале игры единой русской культуры, чтобы какая-нибудь Польша-Литва, захватывая территории России, могла принять одну русскую культуру и получить гигантский регион без штрафов. Для России разницы нет никакой - Россия становится империей и все русские культуры становятся автоматом принятыми. И называется это "культурная унию" - именно то, что вы хотите получить.

 

Что касается формирования Скандинавии. Вы сами написали, что это чисто фэнтезийное государство. Её создают только ради фана. Никакой практической пользы от её создания нет. И ИИ её создать вряд ли сможет. "Монголия в определенных границах" называется империя Юань. Это империя прошлого, которую тоже есть смысл отыграть ради фана. ИИ её создать не сможет. Я больше скажу есть вообще убермашина среди таких стран. Непонятно почему вы про неё забыли. Римская Империя. Тоже все культуры культурной группы превращаются в римскую культуру. Очень частое явление на карте Европы

[LLITYPM 18]

2 часа назад, JLRomik сказал:

Очень частое явление на карте Европы

На всех скоростных WC... Причем неважно за какую страну играешь.

Изменено 17.09.2022, 05:06:34 пользователем LLITYPM

[Dronios 94]

5 часов назад, bornrules сказал:

Какая приятная неожиданность! В Сибири теперь ТЦ! 

Всегда там был, разве нет ?

[JLRomik 12,646]

2 часа назад, LLITYPM сказал:

На всех скоростных WC... Причем неважно за какую страну играешь.

Я вообще-то говорил про ИИ. До этого написал, что ИИ не создаёт Юань, написал, что ИИ не создаёт Скандинавию. Не думал, что необходимо отдельно упомянуть ИИ для Римской Империи. Ну ладно. Специально для вас: Очень частое явление на карте Европы в исполнении ИИ

 

ЗЫ. Ещё. На случай если кто-то не поймёт и этого: Очень частое явление на карте Европы в исполнении ИИ

Изменено 17.09.2022, 07:49:14 пользователем JLRomik

[Gепia 451]

12 часа назад, LLITYPM сказал:

Данциг отбирается до 1450 года обычно=)

А разве у Польши не перемирие с тевтоном до 1450 года?