Игра за Москву

[Мотострелок 2,189]

7 минут назад, Lerozo сказал:

а вот Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ?

так норм

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[Lerozo 37]

А чем союз с Османами в моем случае лучше союза с Польшей. Мне и тех и других потом кидать)

[Мотострелок 2,189]

@Lerozo а что за план был на старт партии?

у вас первыми взяты исследовательские идеи - но вы никуда не уехали

[Lerozo 37]

3 минуты назад, Мотострелок сказал:

так норм

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. первый мой гениальный вопрос и непрошеный совет - зачем вам столько этого и я бы это снес (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Я почти все снес, оставил 3 на границе с Польшей, мне их разваливать))

[Stolzenberg 333]

13 минуты назад, Lerozo сказал:

А чем союз с Османами в моем случае лучше союза с Польшей. Мне и тех и других потом кидать)

 

Лучше тем, что есть вы за Москву будете мусульман, и османы вам полезнее союзником, чем участником коалиции)

[Мотострелок 2,189]

@Lerozo 

мне кажется целостность планов на игру у вас нарушена

 

аргументы:

вы первой веткой взяли исследовательские - и вышли в ламанш

- это должна быть тактика прицепа колонний к ламаншу - значит вам надо забирать под себя активно узел ламанша и бомбить колонии

 

но в планах у вас на 1497 год - стравить османа с поляком зачем то забирать у него территории - это обесценивает ваши предыдущие усилия мне мнится 

и территории шведа вам для этой тактики ни к чему - если только вы не планируете забрать всю балтику и сделать целостный поток из новгорода в ламанш

но тогда вам не шведа надо бомбить а поступательно торговые узлы всех участников балтийской торговли (и Любекской))

 

хотя можно поток отправить через север через ненаглядный борнрулесом  архангельск кстати 

тогда бомбите шведа и шотландию на северном море)))

Изменено 20.09.2022, 12:34:17 пользователем Мотострелок

[Lerozo 37]

1 минуту назад, Мотострелок сказал:

мне кажется целостность планов на игру у вас нарушена

я больше скажу отсутсиве целостного понимания не позволяет составить целостные планы, а то чего нет не божет быть впордяке)))

_________

добавлено 4 минуты спустя

Изначальная тактика была выход в колонии, но не понимание как это сделвть. не позволило осуществить задуманное.

Шведа я забрал по непонятной причине((

Хотелось бы ослаблять поляка. Он большой и страшный, я его боюсь. Задача его ослабить, если это можно сделать не забирая территории, то выглядит, как вариант. Я так в предыдщих катках османа развалилвал. Нападал, побеждал, забирал деньги, репарации, торговое влияние. ждал пока страна взорвется, мирился. Иногда он до следующей войны не успевал всех недовольных убить.

 

[Мотострелок 2,189]

@Lerozo еще

 

вы забрали у казани кучу бессмысленых территорий

они повисли на вас с чужой религией и ребелами

- я бы понял если вы уже стартуете в прорыв куда то в индию или китай

но тогда забраны должны быть другие теры - эти баластные

вы набрали территорий с чужой религией культурой не проходных и там всего один тц 

и все это в своем регионе где вам не проткнуть даже ТК

 

поскольку у вас уже взяты исследовательские и ламанш

то есть ли смысл биться головой об азию? и цеплять исламские мусорные территории в довесок к уже забраным казанским

 

по сути вы приготовились идти в Индию как все колонизаторы вокруг африки

и союз с ФРА у вас уже есть

 

плюньте на поляка атакуйте испанца с португалом - одновременно будете отжимать колонии этих мерзавцев и сами колонить в сторону индии цепляя новоприобретенное к ламаншу

зря что ль исследовательские первыми взяли)))

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

хотя понадобится флот а вот к нему вы явно не готовились - побережья маловато

 

казанскую культуру может быть принять? - все лучше чем 7 территорий с одним ТЦ вам будут баластить просто так

в принципе действие не очень эффективное но если уж вы столько их забрали...то мб

 

хотя я бы брал датскую английскую и может быть тевтона - но то же спорно не лучше ли там ТК

Изменено 20.09.2022, 12:32:07 пользователем Мотострелок

[вен 444]

1 час назад, Мотострелок сказал:

 

Какой план? Видно же что чел сел мышькой потыкать...

Ну а если глобальней- то чего не заберешь у парозрдов то это того,что сказав а ,приходиться говорить б и в.  (A b c d если иной первоначальный стратегический план был).А иначе профит стратегии режется...

Зы если иследований 2-3 ,то должны быть диплоочи- имеет смысл не принимать казанскую- мишарскую культуры ,а перекрестив перекультуривать- что б хоть что то получать.

Изменено 20.09.2022, 12:38:24 пользователем вен

[Мотострелок 2,189]

ля у вас ФРА в союзе с Кастой))

и не наклепать уже туда претензий даже))

небольшой тупичок получается в том направлении) 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

че у него за план на игру вообще неясно))

 

он кстати союзом дефит Польшу от нападения вашего 

не проблема конечно но все же усложнение некоторое

_________

добавлено 4 минуты спустя

Союзы Француза

Рагуза - ??? с какого перепуга

Манн и Вельс - ну эти ладно - англия наверно им угражала и у ФРА прокнула защита и дружелюбие

ну польша появилась от враг врага ладно

Изменено 20.09.2022, 12:41:34 пользователем Мотострелок

[Lerozo 37]

Поляк не захотел со мной дружить, напал -> больше 100 к против маленького, бедного. слабенькокго меня. Буду переигрывать)

_________

добавлено 0 минут спустя

44 минуты назад, вен сказал:

Какой план? Видно же что чел сел мышькой потыкать...

Вот мне и хотелось бы пройти путь от простого "мышкой потыкать" до более осознаных действий.

[вен 444]

11 минуту назад, Lerozo сказал:

Поляк не захотел со мной дружить, напал -> больше 100 к против маленького, бедного. слабенькокго меня. Буду переигрывать)

_________

добавлено 0 минут спустя

Вот мне и хотелось бы пройти путь от простого "мышкой потыкать" до более осознаных действий.

Тогда надо начинать с того что по проще.В Америку( или даже со старта в западную европу- это уже челенж).Для разобраться- иди по миссиям.По идеям - религия или админку ,а второй- дипломатию или влияние.А когда уже хоть до россии все понятно будет ( куда бежать и что где строить).Тогда можно и эксперементировать.(Просто играть долго " правильно" созданной россией неполучается- очень просто и очень скучно.)

Зы мотострелок- чето я непонял,предложил поиметь иберийцев , а скрин с фра.

Ну а по сути- как выйти- 

1 мутишь любую войну с " терпилами" по любому поводу,но такую,чтоб фра ( и если у иберийцев и с ляхами союз) то и пшеков призываешь.

2 Через месяц атакуешь иберийцев.Из за участия в общей войне фра за них не впишется.

3 вторую войну лучше закончить раньше первой.Иначе могут призвать.раньше вроде через год+ уже немогли,а сейчас вроде пары лет мало( это по впечатлением так не записывал дат).

Изменено 20.09.2022, 13:36:51 пользователем вен

[Kvant91 291]

9 часов назад, Lerozo сказал:

Сбоственно, вопрос, чего делать дальше, стоит ли в ближайшее время идти в Индию и Африку?

1. Сословия. Слишком много привилегий у бояр. В т.ч. "командование армией", которая увеличивает влияние аж на 30% и дает доп. влияние при каждом (!) найме генерала. Отменить можно так: накопить военочков, сменить реформу второго уровня на ту, которая дает + к лояльности боярам при найме генерала, нанимать генералов, чтобы лояльность бояр была 100%, после этого снять "командование армией" и ждать 10 лет, пока не спадет + к влиянию от найма генералов (их же много придется нанимать). Ну либо терпеть. По сути любой захват земель или присоединение вассалов будет просаживать коронные земли.

2. Торговля, форты, выделение стран, займы бургеров. Согласен с@Gallet.

3. Посмотрите внимательно дерево миссий Москвы. Судя по всему, Вы почти все ели без пермаклаймов, т.е. был перерасход админки и, видимо, дипки на необоснованные претензии. В вашем положении нужно стараться вовремя выполнять миссии и есть все только по пермаклаймам. Ну или должна быть совершенно конкретная важная цель, когда это не выполняется (отрезать Османа от БО и т.д.). Пермаклаймы на земли Казани и БО получаются перекрещиванием одной провки во владении Тамбов.

4. В союз с Османом не очень верю. У него в соперниках Франция и Польша, плюс в Вас слабая армия и флот. Рвать с обоими без гарантии союза рискованно. Воевать с Османом прямо сейчас и только Польшей-Литвой просто опасно. У Польши ни военных идей, ни нац идей на армию. У Вас мало лимита. А у Османа лимит 85. Представляете, к Вам вломится тысяч 60 турков, а Польша будет тормозить? Я бы оставил союзы с Францией и Польшей. Один дипломат качает фаворы у Франции нон-стоп, с Польшей поддерживаем хорошие отношения, подкачиваем дипломатом.

5. Стратегически получается, что Вы зашли в Ламанш, но ни в Ламанше, ни в Новгороде нет полного доминирования, купцов мало, торговые цепочки ни в Ламанш, ни в Новгород не выстроены Шотландии дали отъесться в Англии. Т.е. ни лимитов, ни экономики. Смысла в эксплоре особого нет, но отменять его - потеря очков, а новые идеи быстро не заполнить. 

6. Я вижу два варианта.

7. Вариант 1. Забиваем на регион Россия. Может быть, съедаем Новгород-Тверь-Одоев, отрезаем БО от Польши-Османа и берем золото златоуста. Псков-Белозеро можно присоединить. Но упор на:

а) доминировании в Ламанше. Клепаем клаймы и забираем английские и шотландские земли себе, ставим всё в ТК, получаем купца. С помощью Франции воюем с Бургой, берем по одной корке голландских миноров и выделяем вассалов, наверное, лучше Брабант-Голландия, Франция тоже земли бургов хочет. Потом возвращаем корки. Торговое влияние отбираем. Возможно, переносим в Ламанш торговую столицу;

б) вход и доминирование в Севилье. У Португалии союз с Англией до сих пор. Воюем с иберийцами с помощью Франции, все в ТК кроме владения Толедо и золота. Можно заодно зайти в ТУ Сафи и взять золото Марокко. 

в) прорыв в С. Африку и ТУ БСК (через Кабо-Верде, который, наверное, у Португалии). Земли БСК в ТК, заодно берем золото Мали;

г) прорыв в Америки и форм КН для купцов, лимита и торговых потоков в Ламанш и Севилью. Но там придется держать войска, т.к. туземцы будут нападать на КН;

д) долгосрочная цель - выход в Занзибар-Индию-Малакку в обход Африки. 

Но для этого варианта хорошо бы иметь религию. Играть так без религии с двумя дипломатами - так себе удовольствие. Тратить дипку на необоснованные претензии - это задержка в прокачивании эксплора и диптеха. В принципе можно сменить ФП первого уровня на - к необоснованным требованиям, поднять престиж до 50 (например, взять привилегию бургеров) и стать королевством. Это добавит +100 лимита и +1 дипломата. Ну либо ждать 10 админтеха и качать религию. За это время можно, наверное, сделать голландских вассалов. В Иберии хороший вариант - взять корку Валенсии/Каталонии, выделить вассала, отдать ему Наварру и вассал получит пермаклаймы почти на всю Кастилию.

8. Вариант 2. Забиваем на Америки, Севилью и С. Африку. Упор на доминировании в Ламанше и Новгороде, выполнение миссий и постепенное замыкание Новгорода на Ламанш. Тогда:

а) съедаем Новгород и потом сразу Тверь-Одоев, Белозеро-Ярославль присоединяем;

б) перекрещиваем провку из владения Тамбов (ставим Тамбов в стейт, эдикт, найм инквизитора, принятие культуры), получаем пермаклаймы на степи, воюем с БО, отрезаем БО от Османа и Польши, забираем у БО золото Златоуста. Золотопровку в стейт, снижаем автономию, перекрещиваем и качаем производство до 6, лучше 8, еще лучше 10. Крепость в Златоусте не сносим. (там же будут восстания). Принимаем культуры (мишары-казанцы, например), постепенно идем вниз по ветке заданий. Перекрещиваем провинции. Хорошо бы в итоге получить купца с ТУ Астрахань и Сибирь и выполнить миссии на Финляндию и Сибирь (это даст БД и Ермака);

в) Ламанш. Админки лишней не будет, поэтому используем долгосрочных вассалов. Выделяем Нотумбрию, возвращаем ей корки и закачиваем в нее земли Ламанша Шотландии и Англии. Как вариант: сначала возвращаем Нотумбрии корки, которые сейчас у Англии, потом вассалим Англию и возвращаем ей корки, которые сейчас у Шотландии. У Бургов отвоевываем корки вассалов-голландских миноров;

г) берем достижение эпохи на передачу субъекта и отбираем у Дании Норвегию. Захватываем провки в Любеке и Северном море и ставим в ТК. Что-то можно отдать Норвегии, смотрим за желанием свободы в вассалов. Сейчас у Вас не всё в Любеке в ТК. Упор на ТЦ и землях одного стейта - там можно поставить улучшение на торговую силу;

д) в этом варианте много провок должны зайти во владения. Нужно что-то делать с лимитом управления. Он уже сейчас выбран, привилегии на +100 лимита - это просаживание коронных земель. Если у Вас последний патч, то можно централизовать владения (по завершению централизации ОМ и очки реформ возвращаются) и так по кругу, можно одно и то же владение несколько раз. Постепенно лимит пойдет вверх. Еще можно сменить ФП и стать королевством (см. выше). Потом будет еще +100 от 8 админтеха. А там уже и Россия не за горами;

е) если хотите повоевать с Османом, я вижу это так: (1) отрезать Османа от БО, (2) пройти миссии с упором на Ермака/БД (это Сибирь и Финляндия), (3) поднять свой лимит, (4) сделать барьер из крепостей на границе с османом (например, Одоев-Рязань-Саратов-Астрахань, нужно будет только в Саратове построиться), (5) вкачать дипломатом фаворы у Франции (просто дипломат нон-стоп там стоит), поднять доверие/попросить подготовиться к войне, прожать миссии на Ермака/БД и (6) напасть на Османа с Францией и Польшей.  Советник на БД/дисцу, икона, разумеется и стоять насмерть на своих крепостях, пока не подойдет Франция. По возможности помочь Польше. Овернайм наемников, если нужно. 

[Kvant91 291]

Только что, вен сказал:

Тогда надо начинать с того что по проще.В Америку( или даже со старта в западную европу- это уже челенж).Для разобраться- иди по миссиям.По идеям - религия или админку ,а второй- дипломатию или влияние.А когда уже хоть до россии все понятно будет ( куда бежать и что где строить).Тогда можно и эксперементировать.(Просто играть долго " правильно" созданной россией неполучается- очень просто и очень скучно.)

Если попроще, я бы взял второй веткой что-нибудь из военных. Количество или оборону, например. Первой, наверное, все же религию. Без нее сложнее приноровиться и перекрещивать. 

И да, идти по миссиям. 

[вен 444]

39 минут назад, Kvant91 сказал:

Если попроще, я бы взял второй веткой что-нибудь из военных. Количество или оборону, например. Первой, наверное, все же религию. Без нее сложнее приноровиться и перекрещивать. 

И да, идти по миссиям. 

Бро ,

1 для того чтоб осилить Ваши планы ( в преемлимых сроках и гешете) нужно сгачала как то нормально раздуплиться с теми же тк.

2 Насчет 2 военной для московии- ну невижу ни при каком скиле.До конца века рулит воентех + после 7 возможность пробивать стены- все это противоречит качу идеи военной.А вот 3 -ий дипломат очень даже ничего ( я б сказал даже дофига) причем пораньше и с мин вложения очей в идеи( 360-400) всегда можно наскребсти,а с той же военки надо закрыть на " штуку" что б что то прочуствовать.

И да лимит выше - это карашо,но если умеешь денежку под него наскребти...

[Kvant91 291]

20 минут назад, вен сказал:

Бро ,

1 для того чтоб осилить Ваши планы ( в преемлимых сроках и гешете) нужно сгачала как то нормально раздуплиться с теми же тк.

2 Насчет 2 военной для московии- ну невижу ни при каком скиле.До конца века рулит воентех + после 7 возможность пробивать стены- все это противоречит качу идеи военной.А вот 3 -ий дипломат очень даже ничего ( я б сказал даже дофига) причем пораньше и с мин вложения очей в идеи( 360-400) всегда можно наскребсти,а с той же военки надо закрыть на " штуку" что б что то прочуствовать.

И да лимит выше - это карашо,но если умеешь денежку под него наскребти...

Длинный пост был по последнему сейву. Пока писал, игрок уже влетел в, судя по всему, бесперспективную войну с Польшей.

Потом @Lerozo сказал, что "хотелось бы пройти путь от простого "мышкой потыкать" до более осознанных действий". Вы правильно сказали, что "надо начинать с того что попроще". И я согласен, что Ламанш, Америки, Севилья - это ни разу "не попроще".

Поэтому идем по миссиям. Быстрого отжора, наверное, не будет. У @Lerozo через 50 лет игры еще живет Новгород и княжества, а Шотландия забрала чуть ли не всю Англию, в которую он вроде бы влетал и хотел доминировать. Зачем ему дипидеи и доп. дипломаты? Нужна военная ветка для подстраховки. Дальше как пойдет. Если все в порядке, третьей можно взять невоенную. Админку, дипку, торговлю. Да хоть экономику для кача институтов. И в следующий заход попробовать обойтись без военки. Если проблемы с армией остаются, берем и третьей веткой военку.

 

П.С. @Lerozo, я бы вообще брал военку первой веткой. Как раз под Ивана 3-4-5. Нужен только 5 админтех и вперед. Дипка идет в вассалов и золото, подкачку Москвы для ренессанса, админка в закор. Тогда я бы брал количество, а второй веткой - религию с прицелом на политику на +10% БД. Если чувствуете дискомфорт, берете оборону и за 800 военки получаете буст морали. Уже комфортнее играть.

 

 

[вен 444]

....91. Зачем форсить военку и вкладывать туда очи,если московией первой ( раньше османа и фра) можно войти в золотой век.Достаточно 1 войну с новгородом провести- взять новгород и неву + унижение.После закоревания качаем неву и юрьев до 10 и апаем  тц до 2 там и в новгороде.Поралельно грабежами васалов и апам моску до 30.Все 1448-1449 спокольно уже можешь подк зв когда захочешь...+10% той же морали.( прим ап москвы все же лучше отложить до появления ренесанса- так профитнее очи вкладываются).

И еще .....91 - кому как ,но готов поспорить ( мотострелка подключить можно) ,что уже один дипломат с дипломатии ,как Вы выразились " для страховки" сделает больше чем штуки три военных перкла в любой военной идее...

[Kvant91 291]

Потому что все просто и логично. Военка в воентех, излишек в идеи. Админка в админтех до 5 и закор. После ренессанса в админтех до 7. Дипка в вассалов, подкачку Москвы и Златоуста.

Не вижу смысла брать унижение с Новгорода. Чтобы туда Дания влезла? И с ней еще и за Новгород воевать? Самое простое - отрезать Новгород от Дании и съесть самому.

Два дипломата и все остальное в дипке - это круто. Но вряд ли его проблемы в первой партии были из-за нехватки дипломата или дипотношения. У него нехватка очков, распыление сил, слабая экономика (не перекрещены провки, нет стейтов) и армия, нет идей (а эксплор просто не зашел). Этим и надо заниматься: воюем только в своем регионе, силы не распыляем, идем по миссиям (экономя очки), строим домики, перекрещиваем провки, ставим стейты, дополнительно усиливаем армию военной веткой. Или даже не одной. Для примера количество-религия-качество и спокойно можно воевать.

[Мотострелок 2,189]

8 часов назад, вен сказал:

Зы мотострелок- чето я непонял,предложил поиметь иберийцев , а скрин с фра.

ну ФРА я хо тел предложить использовать в качестве тарана против иберийцев

но оказалось что в этой катке у автора сейва они в союзе

и я стал смотреть нельзя ли как то втравить ФРА на касту в обход союза 

[Мотострелок 2,189]

5 часов назад, Kvant91 сказал:

количество-религия-качество

наступление не лучше качества сейчас?

пушек нет стаки небольшие - совокупный эффект по моему чуть ли не меньше чем лимиты от наступления имхо

 

Изменено 20.09.2022, 22:53:05 пользователем Мотострелок