Флот

[Берг 45]

Стали встречаться флоты (имею ввиду именно объединенные в один) таких размеров, какие раньше не видел:

[Эльфин 2,793]

Стали встречаться флоты (имею ввиду именно объединенные в один) таких размеров, какие раньше не видел:

Это нормально, особенно для ВБ, Португалии или Нидерландов. Османы любят такие же стаки из галер делать.

[AshDragon 70]

Зачем адмиралам нужны пипсы Огня\Шока?

Ведь у корабликов только одна стата - пушки, которая дамажит по прочности. И так в каждой из двух фаз.

Есть скрытые параметры?

[Deceased WhiteBear 4,397]

Зачем адмиралам нужны пипсы Огня\Шока?

The leader's skill is added to the dice roll of its respective phases

Ведь у корабликов только одна стата - пушки, которая дамажит по прочности. И так в каждой из двух фаз.

Есть скрытые параметры?

У игры другое мнение по поводу расчёта урона.

Формулы до сих пор не опубликованы на вики, но как и для сухопутных сражений, на урон влияют и кубик, и статы юнита, и скиллы адмирала. Плюс есть ещё "позиционное преимущество", зависящее от скилла маневра адмирала.

[AshDragon 70]

...

Чего там опубликовывать. Ведь у кораблей только пушки. Не пойдут ведь они в фазе шока на таран или на абордаж.

Вы, к примеру, что выбираете для своего адмирала, если есть возможность (сразу нескольких наспамили) - больше пипсов в Огне или в Шоке?)

Изменено 17.02.2015, 15:44:26 пользователем AshDragon

[alex151135 51]

Чего там опубликовывать. Ведь у кораблей только пушки. Не пойдут ведь они в фазе шока на таран или на абордаж.

Вы, к примеру, что выбираете для своего адмирала, если есть возможность (сразу нескольких наспамили) - больше пипсов в Огне или в Шоке?)

В маневре. Пофиг на остальные. Если паритет по маневру - тогда по фаеру. Логика та же, что и у вас.

Насчет пушек. Вики утверждает, что более-менее активно их начали использовать только в начале 16 века.

Выходит, что никаких кораблей с 40 пушками в 1450-х годах не было и быть не могло.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Не пойдут ведь они в фазе шока на таран или на абордаж

В ЕУ4 в исполнении парадоксов? Легко и непринужденно.

И кстати... Вы и галеры считаете чисто артиллерийскими кораблями? При 0-4 пушках на борту в начале средних веков?

И про сражения де Рюйтера не в курсе, что в англо-голландских свалках абордаж был нормой боя?

Наверно, и про пиратов только Сабатини читали, как кэп Блад лихо всех расстреливал - а на деле-то пираты шли на абордаж.

В маневре. Пофиг на остальные. Если паритет по маневру - тогда по фаеру

Маневр дает "позиционное преимущество", которое почти гарантирует победу. Маст хэв, всё верно. С остальным чуть сложнее.

Если флот галерный и моря внутренние, вместо файра однозначно лучше шок. Во внешних при флоте из ЛК - конечно, файр.

[AshDragon 70]

,,,

Конечно, задумался о галерах и транспортах. Вопрос только .. когда после абордажа наступает фаза пушек - как стрелять? по своим? да и некому, все рубятся.

Есть мысль, что Огонь - пушки, а Шок - арбалеты, луки, аркебузы. Тогда более-менее подогнать можно.

Если флот галерный и моря внутренние, вместо файра однозначно лучше шок. Во внешних при флоте из ЛК - конечно, файр.

С крайними случаями очевидно,

А если мой флот из ЛК собирается аннигилировать балтийские галеры, превосходящие меня по численности ? у ЛК абордаж посильнее будут, чем у галер, ИМХО, даже с учетом бонуса галер.

Изменено 18.02.2015, 09:29:44 пользователем AshDragon

[Deceased WhiteBear 4,397]

А если мой флот из ЛК собирается аннигилировать балтийские галеры, превосходящие меня по численности ?

Только что в партии за португальцев флот из 15 галер (Прованс+Тоскань) потопил мои 7 каракк, потеряв лишь 1 галеру.

Бой был во внутреннем море, у Милана. Адмиралы были почти под копирку, кроме файра=4 у моего адмирала (у врага файр=1).

Всё зависит от соотношения численности.

К слову, в реале более высокая маневренность галер решала судьбу боя, если этому не мешала их мореходность.

[Herman Lindholm 71]

Зачем адмиралам нужны пипсы Огня\Шока?

Ведь у корабликов только одна стата - пушки, которая дамажит по прочности. И так в каждой из двух фаз.

Есть скрытые параметры?

На реддите встречал утверждение что в фазе шока дамажат не пушки, а скорость. Которая для галер в бою во внутренних морях тоже удваивается. Что и как у кораблей дамажит по морали - темна вода в облацех, но мораль флота тоже играет ощутимую роль.

[pletinsky 54]

Насчет пушек. Вики утверждает, что более-менее активно их начали использовать только в начале 16 века.

Выходит, что никаких кораблей с 40 пушками в 1450-х годах не было и быть не могло.

Не так все очевидно. В 1500 году впервые были применены пушечные порты на каракке "Шарант". После этого стали строить каракки с десятками пушек. Но к этому моменту вопрос применения пушек уже стоял остро.

Их ставили на корабли и в 14 и в 15 веке. Просто их, во первых, не комплектовали определенным количеством пушек и ставили и снимали по мере необходимости. Поэтому в литературе фигурируют огромные каракки с 2-3 пушками.

Во вторых, не так была очевидна разница между пушкой и ручным огнестрельным оружием. Там пушки еще маленькие были, а мушкеты большие и что было пушкой, а что нет - сказать было трудно - была куча промеждуточных вариантов. Парадоксы в число пушек могли включить кулеврины, которых в 15 веке много было на кораблях. Да и в 16 веке многопушечные каракки обычно еще несли под сотню кулеврин на верхней палубе. Которые от пушек внешне не особо отличались.

Так что парадоксы просто упростили.

Изменено 27.03.2015, 06:49:39 пользователем pletinsky

[Deceased WhiteBear 4,397]

На реддите встречал утверждение что в фазе шока дамажат не пушки, а скорость. Которая для галер в бою во внутренних морях тоже удваивается

Тактическая (в бою) скорость галер вдвое выше стратегической (движения по карте), и именно она определяет позиционирование.

Вот о чём вы прочли на реддите. Это правильно в том смысле, что позиционирование определять надо как

"число возможных попаданий за единицу времени", и оно растёт при правильном выборе позиции.

Парадоксы склонны к примитивизму в моделях, поэтому позиционирование исчисляется как отношение вашей скорости к скорости врага. Для смешанных флотов берётся значение, усреднённое по флоту (средневзвешенное).

Практический вывод: добавка галер усилит флот ЛК, а добавка ЛК ослабит флот из галер.

Добавка фрегатов в любом случае будет усилением, а транспортов - ослаблением.

Изменено 27.03.2015, 15:56:22 пользователем WhiteBear

[Gnyll 396]

Тактическая (в бою) скорость галер вдвое выше стратегической (движения по карте), и именно она определяет позиционирование.

Вот о чём вы прочли на реддите. Это правильно в том смысле, что позиционирование определять надо как

"число возможных попаданий за единицу времени", и оно растёт при правильном выборе позиции.

Парадоксы склонны к примитивизму в моделях, поэтому позиционирование исчисляется как отношение вашей скорости к скорости врага. Для смешанных флотов берётся значение, усреднённое по флоту (средневзвешенное).

Практический вывод: добавка галер усилит флот ЛК, а добавка ЛК ослабит флот из галер.

Добавка фрегатов в любом случае будет усилением, а транспортов - ослаблением.

Возникает вопрос: к линейному флоту во внешних водах выгоднее добавлять фрегаты или галеры? По соотношениям цена/результат(учитывая частичную окупаемость торгового флота) и кол-во кораблей/результат.

[Hadgar 53]

Добросовестно прочитал тему, но пацаны, помогите все же разобрать мой конкретный пример.Играю на версии 1.10.1.

Перенес из КК 2 в которой был папкой-нагибатором свою торговую республику Мали, став после ста лет игры мальчиком для битья для отожравшейся Франции, не развалившейся до конца Византии и образовашихся в самом начале игры(из Аббасидов) великих моголов. У меня под контролем весь север и запад Африки и половина Испании(вся Севилья), но Александрию контролирую лишь на 2/3 из-за чего половину ТП отжирают Византия с Моголами и десяток евростран.Соответсвенно вопрос - что мне лучше делать с флотом(его лимит 130 кораблей)? За 100 лет игры пробовал слать его как каперами в свою же Александрию и как защиту торговли туда же.При этом доходы в обоих случаях оставались одинаковыми, но если я правильно понял тему, то каперами я буду еще и уменьшать доходы визы с моголами, так как они мои соперники. Пробовал слать часть флота так же в италию(и как каперами и как патрулем) для переправки ТП в Севилью, но опять же доход почти не менялся.

После проигрыша войны моголам решил зайти за другую державу и посмотреть что станет ИИ делать с моим/моей Мали. И вот тут нашел интересность. ИИ отправил 2 корабля на охоту на пиратов в Севилью, чего я не делал. В результате там появилась надпись про 99% огневой мощи по сравнению с пиратами(по умолчанию она 0%). Но Севилья-то и так моя. Соответственно непонятно протупил ли ИИ или мне стоит сделать так же во всех портах?

Наверное стоит продублировать сообщение в торговую тему...

[Deceased WhiteBear 4,397]

НЕ НАДО дублировать сообщения, это запрещено и наказуемо.

Ответ вам дан в теме про торговлю - там, где и положено задавать вопросы про торговлю. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 04.05.2015, 11:22:35 пользователем WhiteBear

[Leonid86 1]

А когда выгоднее посылать каперов , а не защищать торговые интересы в ТУ? Или лучше совмещать? Или каперы просто будут топить вражеские суда торговые?

Изменено 30.06.2015, 10:40:36 пользователем Leonid86

[JLRomik 12,645]

А когда выгоднее посылать каперов , а не защищать торговые интересы в ТУ? Или лучше совмещать?

Каперство эффективно в узлах, где у вас слабое влияние и в узлах, контролируемых вашими соперниками. Каперство может давать до +10 дип.веса за каждого соперника, т.е. до +30 за всех соперников.

Если не ошибаюсь, каперы не увеличивают ваше влияние в узле, а они воруют у других стран. На каперов не действуют обычные бонусы и штрафы к влиянию, у них учитываются только содержание флота и эффективность каперов от идей, традиций, политик.

Я использую каперов только ради дип.веса. Причем есть такой небольшой эксплойт: если у каперского флота стоит галка "прятаться во время войны", то он прячется, но дип.вес все равно приносит.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Если не ошибаюсь, каперы не увеличивают ваше влияние в узле, а они воруют у других стран

Они передают часть своей торговой силы державе PIR (т.е. пиратам), а те "в отместку" делятся частью добычи.

[Evk 993]

Что есть прочность кораблей, она только на истощение в море влияет или ещё как?

[JLRomik 12,645]

Что есть прочность кораблей, она только на истощение в море влияет или ещё как?

Логично предположить, что чем корабль прочнее тем его сложнее потопить. И в бою тяжелые корабли держатся дольше из-за своей прочности.