Унии

[Cristll 21]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

---

УНИИ

В теме "Вопросы по Europa Universalis 4" вопрос про Унии, пожалуй, самый популярный. Не смотря на то, что есть FAQ, есть специализированная тема. Этот вопрос настолько актуальный, и настолько непонятный, что, по моему мнению, достоен специализированной темы. Я предлагаю вместе с Вами запилить супер подробный FAQ по всем аспектам этого вопроса.

Итак, я начну. А вы, пожалуйста, поправляйте, дополняйте. Потому что я так же могу ошибаться....

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию с интересующей страной?

О: В общем единое условие - династический брак. В остальном действия могут варироваться в зависимости от ситуации.

В: У меня есть дин. брак со страной, с которой я хочу заключить унию, и у них нет наследника. При наведении на правителя пишет, что в случае смерти монарха представитель моей династии взойдет на трон. В этом случае будет уния?

О: Нет. Это значит, что если их монарх умрет, а наследник так и не родится, на их трон взойдет представитель вашей династии, и не более того. Впрочем это очень хорошо, так в будущем эту страну будет легче "заунить".

В: У страны цели нет наследника, при наведении на монарха пишет, что в случае смерти монарха взойдет на трон представитель династии, с которой у цели есть дин. брак. Как сделать так, чтобы на трон взошла моя династия?

О: чья династия из стран, с которой заключены дин браки у цели, взойдет на трон зависит от престижа, и уровня отношений с целью. Также сказывается и общий уровень базового налога: шансов больше у той страны среди стран одинаковой династии, чей итоговый базовый налог выше.

При этом если у цели престиж больше, чем у всех остальных стран, с которой она связана кровными узами, на трон взойдет аристократ этой страны, и не обломится никому И кстати в такой ситуации при выдвижении претензии на трон, при смерти монарха цели, возможны два варианта либо будет знать нашей династии, либо сразу уния (война за наследство, с ривалом), кб на унию естественно не будет.

В: У меня есть дин. брак. со страной целью. У них нет наследника. Что делать для заключения унии?

О: Чтобы была заключена уния, в большинстве случаев нужно выдвинуть претензии на трон. При этом нельзя допустить, чтобы ваши отношения упали ниже нуля. Кроме того, нужно, чтобы у Вас был самый высокий престиж из всех стран, с которым у цели есть династический брак. При всех выполненных условиях, вы получите унию с целью. Однако, если претензию выдвинула какая либо еще страна, между вами начнется война за наследство. При этом цель будет выступать на стороне страны с большим престижем на момент смерти монарха цели. Весь ваш хитрый план может накрыться медным тазом, если у монарха цели родится наследник. Так что выдвигать претензии стоит только если монарх реально старый.

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию без выдвижения претензий?

О: Для заключения унии не обязательно выдвигать претензии, и портить отношения с целью, и с другими странами, с которыми вы связаны кровными узами. В случае смерти монарха цели, она может упасть в унию сама. для этого вам нужно выполнить ряд условий:

а) Ваши отношения должны быть на высоком уровне

б) Ваш престиж должен быть выше

в) Ваша дипломатическая репутация должна быть выше. (?)

ВЫ можете точно знать "собирается" ли страна упасть в унию к вам, или к кому то еще. Наведите в окне дипломатии страны на монарха. Увидев инфу об унии, не радуйстесь раньше времени. Информация там не статична, и может меняться со временем. может случиться:

а) Другая страна выдвинет претензии на трон. В этом случае уния достанется ей. Выдвигайте претензии

б) Ваши отношения испортились. Налаживайте

в) Родился наследник. Тут ничего не поделаешь.

В: Подписал унию. Но в Альянс не могу призвать (they are subject nation ) что это?

О: Подчинённые нации не могут быть полноценными объектами дипломатических отношений. Практически все её отношения прописаны договором подчинения.

В: Почему я не могу объявить войну по КБ за установление унии?

О: По КБ объявить войну за установление унии можно ТОЛЬКО в случае, если у вас с целью одна династия, нет наследника, или у наследника низкая лигитимность.

В: Ни с того ни с сего упала в унию страна. У меня даже дин. брака с ней не было. Это как так?

О: Ваша династия могла "дойти" до этой страны через другую. То есть на момент смерти их монарха он был общей с Вами династии, у вас были хорошие отношения, у вас был престиж и дип. репутация выше.

В: Можно ли разорвать унию по итогам войны с кем то?

О: с 1.5 страны-униаты считаются как вассалы, и их можно освободить войной.

Есть даже один забавный способ разрыва уний у стран-ИИ. Заключаем военный союз с лидером унии, объявляем войну какому-то минору, и просим поддержку у союзника. После оккупации предлагаем им разрыв унии у нашего союзника Правда меня потом ИИ кинул сразу в райвалы и разорвал со мной все что только можно.

В: если я военным путем вассалю страну-старшего партнера в унии, что будет с младшим он перейдет в унию ко мне или нет?

О: в общем 6-ть возможных варианта

есть вы - А, страна цель -Б, зависимое от страны цели государство - В

вы А заключаете унию с Б

1) Б с В имели унию, результат А имеет унию и с Б и с В (иберийская свадьба)

2) Б имел вассала В, результат А имет унию с Б, В остался вассалом Б (пример выигранная наглами 100-ка, вассалы ФРА остаются вассалами фра)

вы А вассалите Б

3) Б с В имело унию, результат Б вассал, В разрыв независимое гос-во (чем интересовались выше в теме)

4) Б имел вассала В, результат А имеет двух вассалов Б и В

вы аннексируете Б

5) Б с В имели унию, результат сожрали Б, В независимое гос-во

6) Б имел вассала В, результат сожрали Б, получили вассала В. (турки 1-й войной сжирают византию получают афины вассалом)

В: Возможно ли создание личных уний при игре за дворянскую республику?

О: Если коротко - нет. Если подлиннее: за дворянскую республику вы не можете ни создавать личную унию, ни претендовать на трон, ни получать унию автоматически. Несмотря на это, технически возможно стать лидером в унии с дворянской республикой (при монархии у нас), если выпадет соответствующее задание. Правда такая уния закончится в день избрания республикой нового лидера, т.е. больше 8 лет не просуществует.

В: Уния разрывается, если престиж старшего партнёра в ней является отрицательным по смерти монарха. Но какими средствами можно опускать престиж?

О: Кроме поражения в битве и поражения в войне, престиж очень хорошо ронять оккупацией столицы - сразу -20. Если не сильно торопитесь, и есть превосходство на земле, то можно за одну войну раза 2-3 оккупировать столицу (дать ее освободить, и потом снова оккупировать).

В: Перестал понимать систему уний. В партии за Московию династия сменилась с Рюриковичей на Горчаковых, и через пять лет пришло предложение повоевать с Литвой за польский трон. Ладно уния Литвы и Польши - у них всю игру был дин. брак и династия Ягеллонов, но Московия и худородные (легитимность ~30) Горчаковы то тут причём? Ни дин. браков ни отношений у меня с Европой вообще не было, разве что был очень высокий престиж.

О: Так в одном из патчей же сделали, что если страна должна упасть в унию, то ее сильнейший райвал выступает против этого(не 100%, там предложение вступить в войну будет).

В: Я являюсь вассалом младшего партнёра личной унии. Как осводиться?

О: Отправить дипломатов улучшать отношения с соседними странами-мажорами, потом просить их поддержать вас в вашей войне за независимость. Ну или сразу объявить войну сюзерену по cb "независимость", если конечно чувствуете в себе силы победить. Лидером войны против вас, скорее всего, станет старшая страна в унии, а объявлять войну надо вашему сюзерену.

В: Правильно ли я понимаю, что если у меня дин. брак с целью, общая династия, у правителя цели нет наследника, отношения выше 0 и престиж самый большой среди других стран, с которыми есть брак с целью, то после выдвижения претензии я получу унию только после смерти монарха цели, а не сразу?

О: При выдвижении претензий на трон государства, где правит ваша династия, вы получаете CB с помощью которого можно заунить войной.

Если у вас общая династия с этой страной и высокий престиж, у страны-цели умер правитель и она при этом не воюет, то вы наверняка заключите с ней унию.

Так что выдвигать претензии имеет смысл только для войны.

Единственное исключение, если при наведении на имя целевого правителя подсказка пишет, что уния будет, но не с вами, то претензия на трон может продвинуть вас очереди наследников. (Насчёт этого на 100% не уверен, но когда-то вполне успешно пользовался.)

В: Я стал лидером в унии, но отношения с униатом резко испортились из-за непонятных модификаторов. Почему это произошло?

О: Полазил по файлам игры и нашел события "Возвращение Монарха" и прочие. Файлик UnionEvents.txt с 5 вредными событиями. Каждое на -25 очков отношений, но они могут произойти несколько раз и эффект складывается:

1 Обезглавленная знать - возникает при дипломатических способностях правителя менее 3

2 Невежественный монарх - при административных способностях правителя менее 3

3 Не союз, а одно название - вы банкрот или у вас есть хотя бы 1 займ

4 Возвращени монарха - вы и ваш униат разных культурных ГРУПП

5 Бездарный правитель - сверхрасширение старшего униата более 50%, младшего - менее 10%

В: Почему некоторые странны мгновенно и бесплатно присоединяют младших партнёров в унии при смерти правителя?

О: После патча 1.8 появились реальные шансы унаследовать младшего партнёра в унии при смене короля.

Теперь за каждую единицу дипломатической репутации дают +5% (раньше было +1%) к шансу бесплатно унаследовать страну.

Поднять репутацию можно довольно сильно. В теории, предельного значения может достичь Австрия:

+1 легитимность

+2 идея из влияния

+2 идея из дипломатии

+1 советник

+1 император (2 реформа)

+2 национальная идея Австрии (у всех остальных стран она если и есть, то на +1)

+1 слоновая кость

Итого: 11*5%=55%.

Например, за стартовую Бургундию, вероятность наследования снижается всего на 19%. 55%-19%=36% (!). Отличный шанс унаследовать немаленькую страну.

А ведь ещё есть политики, события и +5% к вероятности, если у вас общая культурная группа с младшим партнёром...

З.Ы. Это черновой вариант фака. Предлагаю обсуждать, поправлять, дополнять. Особенно это касается формата, в котором подаётся информация.

Изменено 16.03.2017, 05:37:21 пользователем JLRomik
Обновлён F.A.Q.

[pletinsky 54]

Никто не в курсе - есть ограничения на наследование униата еще какие-то о которых стоит знать?

Можно ли наследовать его будучи в войне, имея низкий престиж, плохое с ним отношение? Или важен только стандартный процент вероятности наследования и все?

Ну...то, что владалец унии должен быть больше, чем униат еще вроде. Но это понятно.

Изменено 31.03.2017, 11:44:42 пользователем pletinsky

[kuishi 313]

В 31.03.2017 в 17:43, pletinsky сказал:

Никто не в курсе - есть ограничения на наследование униата еще какие-то о которых стоит знать?

Можно ли наследовать его будучи в войне, имея низкий престиж, плохое с ним отношение? Или важен только стандартный процент вероятности наследования и все?

Ну...то, что владалец унии должен быть больше, чем униат еще вроде. Но это понятно.

Унаследовать можно даже во время войны.

С плохим отношением уния разрывается.

[Ульф 3,208]

камрады, какие факторы увеличивают вероятность заунить другое государство мирным путем? я так понял дип.репутация еще что-нибудь есть, кроме кубиков?

[Exalon 7]

4 часа назад, korg сказал:

камрады, какие факторы увеличивают вероятность заунить другое государство мирным путем? я так понял дип.репутация еще что-нибудь есть, кроме кубиков?

Дип. репутация особо не влияет. Нужно максимальное развитие среди возможных наследников(тех с кем есть дин. браки), клайм повышает шанс и общая династия. Если предполагаемый униат в войне - не заключается уния или если он старший партнёр другой унии.

[Ульф 3,208]

8 часов назад, Exalon сказал:

Дип. репутация особо не влияет. Нужно максимальное развитие среди возможных наследников(тех с кем есть дин. браки), клайм повышает шанс и общая династия. Если предполагаемый униат в войне - не заключается уния или если он старший партнёр другой унии.

ну как не влияет, на примере Австрии и репутация и общая религия повышает вероятность заунить. А клаймы на какие земли повышают вероятность заунить государство на их земли?

[JLRomik 12,645]

5 минут назад, korg сказал:

ну как не влияет, на примере Австрии и репутация и общая религия повышает вероятность заунить. А клаймы на какие земли повышают вероятность заунить государство на их земли?

Репутация повышает шанс не заунить, а унаследовать унию. Религия вообще роли не играет.

Клаймы не на земли, а на трон.

[Ульф 3,208]

27 минут назад, JLRomik сказал:

Репутация повышает шанс не заунить, а унаследовать унию. Религия вообще роли не играет.

Клаймы не на земли, а на трон.

действительно интересно разобраться, есть Австрия, которой в унию падают почти все, в последней катке Испанцы попали, а есть Московия, в унию которой редко кто падает, в чем фокус? чем они лучше?

 

27 минут назад, JLRomik сказал:

Религия вообще роли не играет.

ну как не влияет? если христианской стране нельзя заключить с мусульманской

[JLRomik 12,645]

20 минут назад, korg сказал:

действительно интересно разобраться, есть Австрия, которой в унию падают почти все, в последней катке Испанцы попали, а есть Московия, в унию которой редко кто падает, в чем фокус? чем они лучше?

На унию влияют престиж, отношения и развитие стран.

Австрия лучше тем, что у неё гораздо больше дип.связей.

 

7 минут назад, korg сказал:

ну как не влияет? если христианской стране нельзя заключить с мусульманской

Но при этом совершенно по барабану копт вы, католик или православный. На вероятность падения в унию это не влияет вообще никак.

Изменено 08.04.2017, 11:21:39 пользователем JLRomik

[Ульф 3,208]

1 минуту назад, JLRomik сказал:

Австрия лучше тем, что у неё гораздо больше дип.связей.

то есть количество дип связей увеличивает вероятность заунить страну? ну тогда возможные дип связи, потому-что играя за Московию заунил Венгрию, при двух союзниках и без вассалов. Как-то тут все жидко, никаких гарантий, кубики короче

[JLRomik 12,645]

4 минуты назад, korg сказал:

то есть количество дип связей увеличивает вероятность заунить страну? ну тогда возможные дип связи, потому-что играя за Московию заунил Венгрию, при двух союзниках и без вассалов. Как-то тут все жидко, никаких гарантий, кубики короче

Количество дип.связей увеличивает количество дин.браков, что увеличивает вероятность рассадить свою династию, а значит увеличивает шанс поймать унию. А так да - это сплошной раундом.

[Shikot 923]

1 час назад, korg сказал:

есть Австрия, которой в унию падают почти все

У неё есть задания на заунивание Богемии и Венгрии, например.

[Ульф 3,208]

1 минуту назад, Shikot сказал:

У неё есть задания на заунивание Богемии и Венгрии, например.

Причем тут задание? Задание увеличивает вероятность заунить страну? Выдергивая фразы вопроса не решить

[Shikot 923]

Только что, korg сказал:

Причем тут задание?

При том, что это гарантированная уния с этими двумя странами.

Я это так, на всякий случай напомнил.

 

А насчёт Испании и остальных - тут соглашусь с @JLRomik, чистейший рандом. В сочетании с удачным расположением Австрии и повышенным количеством дип.связей.

[Ульф 3,208]

1 минуту назад, Shikot сказал:

При том, что это гарантированная уния с этими двумя странами.

Я это так, на всякий случай напомнил.

 

А насчёт Испании и остальных - тут соглашусь с @JLRomik, чистейший рандом. В сочетании с удачным расположением Австрии и повышенным количеством дип.связей.

то есть австрийцы выбирая задания на заунивание Богемии и Венгрии увеличивают вероятность что они к ним упадут в унию? Не знаю, за Австрию не играл, но на примере Московии выбор задания никак не влияет на его выполнения, тем более уния, попасть пальцем в небо, судя по комментам. Сейчас катка, там помимо Австрии дин браки у Венгрии с Албанией, Францией, Арагоном и Московией, Венгрия упадет в унию к Австрии? я например не был-бы так уверен

[Shikot 923]

2 минуты назад, korg сказал:

то есть австрийцы выбирая задания на заунивание Богемии и Венгрии увеличивают вероятность что они к ним упадут в унию?

Нет, они получают Casus Belli - восстановление унии. И могут просто насильно заунить их по итогам войны.

[Ульф 3,208]

1 минуту назад, Shikot сказал:

Нет, они получают Casus Belli - восстановление унии. И могут просто насильно заунить их по итогам войны.

речь была о мирном заунивании, когда одна страна становится унией другой, какие факторы увеличивают вероятность заунить

[Tess 59]

Сколько играл, так и не понял до сих пор как работают унии. 

 

Почему Австрия независимо от размеров любит залезать в унию сразу, а вот Франция предпочитает сменить династию (во время мира)?

Почему одни страны без наследника (с заключенными браками, меньшим престижем и состоянии мира) выбирают аристократа, а земли других моментально наследуются? 

 

Сегодня в партии за Кастилию Австрия, съевшая полСРи, с удовольствием залезла в унию. В аналогичной ситуации Литва предпочла поменять династию, а Шотландия просто отдала все земли Англии.  

Аналогичная ситуация в партии за Австрию: Кастилия с династией Габсбургов решила свалиться в унию к Англии (хотя у Англии земель меньше, престиж меньше, отношения меньше), а Арагон решил в унию к Кастилии не лезть и во время мира сменил династию на Бурговскую.

 

Не понимаю как это работает. Рандом какой-то.

[kuishi 313]

В 08.04.2017 в 19:16, korg сказал:

речь была о мирном заунивании, когда одна страна становится унией другой, какие факторы увеличивают вероятность заунить

Выше уже ответили. Зачем спрашивать много раз?

[Ульф 3,208]

3 часа назад, kuishi сказал:

Выше уже ответили. Зачем спрашивать много раз?

может свежая мысль у кого или изменения какие в новом патче. Там и задания на 2 унии есть, может расклады поменялись какие

[Португальский 0]

Возможно ли создать унию с васалом?