EU4 превращается в Вику с 1550 года

[bananamrs 256]

i

Напоминаю, что для жалоб в пустоту есть Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. А для адекватных предложений по развитию игры - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ▲Light Grey▲

Отыграв партий 10 до XVII века в европейском регионе, заметил что повторяется одно и то же:

Большая Франция, в коалиции против нее Испания, Австрия, ВБ

ВБ со Швецией тусуются сбоку, никуда особо не лезут и вставляют всем палки в колеса.

Года до 1530-1570 справа всех напрягает Речь Посполитая, потом ее разваливают Османы или та же Австрия.

Московия никого, кроме шведов и прибалтов не трогает, вяло пытается подобрать кубань с кавказом, параллельно уходит на восток и практически не участвует в европейских конфликтах. Ногайцы, Казань и ЗО имеют по 2-3 провы и портят всем воздух.

На территории СРИ после реформации происходит полный джигурдец, гессены-триры-тосканы раздуваются и лопаются, всюду бегают религиозные повстанцы, периодически из-за миноров в абсолютно бессмысленных воинах воюют коалиции, все дружно копят усталость от войны и плодят 30тысячные армии патриотов и националистов.

В америках гегемония испанцев и французов, португальцы быстро выдыхаются или уходят в африку, Англия/ВБ иногда берет Канаду и парочку пров из 13 колоний.

К чему я это - мне все происходящее очень напоминает Викторию 2, точнее как раз то, что меня в ней отпугнуло:

минимум вариативности - Франция ВСЕГДА убермашина, Бургундия ВСЕГДА дохнет, Арагон ВСЕГДА под унией,Англия ВСЕГДА сливает 100летку ; Новгород, Тимуриды, Мамелюки, хоть и имеют свои нацидеи, являются статистами для распила.

постоянные военные коалиции - результат таков, что не станешь мажором - тебя попилят. В той же ЕУ3 можно было с интересом играть небольшими Нидерландами, Пруссией, Данией итд, здесь же - заклеймят и попилят мажоры. Или можно быть совсем маленьким, не привлекать внимания, что тоже не айс.

И больше всего меня претит это ощущение безысходности войны. Можно идти в торговлю, колонии, но рано или поздно наступает момент, когда твои союзники попеременно зовут тебя воевать и эта война идет постоянно, с перерывами 1-2 года. Торговые маршруты катятся в джигурду, колонии защищать некогда, постоянно встают мятежники, игра превращается в HoI.

Мне интересно, у всех все так же, или просто у меня так шведский рандом выпадает?)

Изменено 11.09.2014, 17:57:33 пользователем Light Grey
Добавлены ссылки на соседние темы. ▲

[Gargonder 492]

Насчёт вестернизации.

1. Я пошёл на неё после затяжной и долгой войны, так все равно нужно было лет 10 восстанавливать войска и рекрутов. Так что делать было нечего. Кроме того в этой войне я почувствовал превосходство качества над количеством. На 20 тысяч австрияков мне приходилось кидать 40, а то и 60 тысяч своих. Я тоже сомневался. Но, проведя вестернизацию, не пожалел. У меня стоимость некоторых технологий стала меньше, чем у лампочек - национальных идей. Произошёл достаточно резкий скачок в развитии. Что, собственно, вполне соответствует реальным историческим событиям. Где-нибудь в 1700 году я бы, скорее всего, этого и не делал. А так, за 250 лет до конца - вестернизация себя окупит сторицей. 100 очков на открытии!

2. Насчёт вассалов. Полоцк, собственно, у меня выделен. Но я его не могу завассалить (пока -6), он слишком большой для этого, а как союзник - от него проку мало. Боюсь с Литвой тоже самое бы было. Впрочем мысль очень интересная, спасибо, и в следующий раз я обязательно так и попробую. Но в любом случае - если не административные, то дипломатические очки придется тратить. А на большого вассала - их много понадобится.

[Razer98K 3,599]

Кроме того в этой войне я почувствовал превосходство качества над количеством. На 20 тысяч австрияков мне приходилось кидать 40, а то и 60 тысяч своих.

Вестернизация уже два патча как не меняет войска. А отставания по воентехам у России так и так нет.

[SergeyJunior 0]

У меня всё наоборот тимуриды пилят османов с мамелкюами я эфиопия владею африкой и и меня 4 вассала,франция мажор,россия у меня как российская империя,австрию захватили,вотъ так както

[Уэйд Уилсон 6]

Играю на Ironman сейчас за Скандинавию из Дании созданною,идет 1611 год а Испании так и нет создана. Кастилия союзник Англии, Арагорн в союзе с Францией я тоже в союзе с французами которые гипер-агрессивные.Еще при Новгороде захватил Неву чтоб господствовать на Балтике,подождал пока Московия увязнет в войне с кочевниками напал и выиграл а дальше я с одной стороны орды кочевников с другой начали прилить русские земли. Не все правда так гладко идет, не заметно Великобритания отгрохала боевой флот 17 галеонов и 20 ранних фрегатов потопили мои 60 кораблей за 1 битву и на земле выиграли 3 битвы из 3 хоть военный уровень одинаковый 17 а моих войск в 2 раза больше было ЧЕРТОВ КУБИК!Войну они проиграли Франция заставила Кастилию с Португалией сдаться.

[Mayonez_kun 227]

в одной из игр на айронмоде византия шла захватывать малую азию за осман после балкан :с

[proconsul 450]

Сделаю и своё вклад в 5 копеек. Как я заметил, странности и отсутствие историчности возникают (в Европе, по крайней мере), когда игрок сам активно участвует в общеевропейской каше. Поясню.

1. Играл за Османов. Отобрал себе в Европе только то, что полагается - Сербию, Хорватию, Валахию и Молдавию, ушел в завоевание на восток и юг, лет 50 вообще карту Европы не смотрел. А тут выпал случай - перемирия не позволяли напасть на восточных и южных соседей, решил пока развлечься в Европе. И что я вижу? Синяя капля, желтый квадрат и полусапожки(испанцы), красная абстрактная фигура (ВБ), Австрия, съевшая чехов, баварцев, окрестных миноров и часть Венгрии+Нигерланды , Швеция в весь полуостров, Дания в своих границах + весь север Германии (Ганза и прочие миноры), Бранденбург и Польша успешно попилили ТО. Россия успешна. В общем, почти как на картах в учебнике истории.

2. Играл за Бранденбург. Австия - евроминор на побегушках у Богемии, съевшей почти весь север Италии, Францию доедает Бургундия на пару с Арагоном, который периодически пинает кастильцев и потерял унию с Неаполем, отдавшимся Папе.Англия и Шотландия с переменным успехом воюют друг с другом, Швеция съела всех (Данию и Норвегию)+ ТО, ЛО и часть Новгорода, Московии до России как до Магадана на велосипеде (Пермь независима, лол), Мамелюки отжимают османов. Содом и гоморра, в общем.

И таких примеров много. Иногда случаются, конечно, исключения.

[Light Grey 2,959]

Сделаю и своё вклад в 5 копеек. Как я заметил, странности и отсутствие историчности возникают (в Европе, по крайней мере), когда игрок сам активно участвует в общеевропейской каше. Поясню.

1. Играл за Османов. Отобрал себе в Европе только то, что полагается - Сербию, Хорватию, Валахию и Молдавию, ушел в завоевание на восток и юг, лет 50 вообще карту Европы не смотрел. А тут выпал случай - перемирия не позволяли напасть на восточных и южных соседей, решил пока развлечься в Европе. И что я вижу? Синяя капля, желтый квадрат и полусапожки(испанцы), красная абстрактная фигура (ВБ), Австрия, съевшая чехов, баварцев, окрестных миноров и часть Венгрии+Нигерланды , Швеция в весь полуостров, Дания в своих границах + весь север Германии (Ганза и прочие миноры), Бранденбург и Польша успешно попилили ТО. Россия успешна. В общем, почти как на картах в учебнике истории.

2. Играл за Бранденбург. Австия - евроминор на побегушках у Богемии, съевшей почти весь север Италии, Францию доедает Бургундия на пару с Арагоном, который периодически пинает кастильцев и потерял унию с Неаполем, отдавшимся Папе.Англия и Шотландия с переменным успехом воюют друг с другом, Швеция съела всех (Данию и Норвегию)+ ТО, ЛО и часть Новгорода, Московии до России как до Магадана на велосипеде (Пермь независима, лол), Мамелюки отжимают османов. Содом и гоморра, в общем.

И таких примеров много. Иногда случаются, конечно, исключения.

В этой теме наоборот жаловались, что всё слишком исторично по сравнению с тройкой.

Как по мне, во втором случае вам невероятно повезло, что всё так интересно.

Изменено 13.08.2014, 14:00:47 пользователем Light Grey

[Deceased WhiteBear 4,397]

странности и отсутствие историчности возникают (в Европе, по крайней мере), когда игрок сам активно участвует в общеевропейской каше

ИМХО иначе и быть не может, ИИ не тянет против геймера, освоившегося в игре (только новичкам бывает тяжко).

И хотя ИИ "полируется" ещё с первой ЕУ, результаты не впечатляют и надежд на сильные изменения давно уже нет.

[Aiv 141]

ИИ во всех стратегиях имеет одну и ту же слабость - нападает на игрока только о вначале игры, потом же только сидит в обороне и глупо как то защищается

Сыграл 2 партии - Московия и Османы - ИИ напал сам за эти разы всего 2 раза до 1500 года. И все. Даже коалиции при -200 отношениях и квестах не нападают.

[nagatofag 2,772]

ИИ во всех стратегиях имеет одну и ту же слабость - нападает на игрока только о вначале игры, потом же только сидит в обороне и глупо как то защищается

Сыграл 2 партии - Московия и Османы - ИИ напал сам за эти разы всего 2 раза до 1500 года. И все. Даже коалиции при -200 отношениях и квестах не нападают.

Не удивительно, Московия и Османы в тройке сильнейших стран, а ИИ не нападает, если расклад сил явно не в его пользу. Поиграйте за миноров — будет масса новых впечатлений.

[Kassi 93]

Не удивительно, Московия и Османы в тройке сильнейших стран, а ИИ не нападает, если расклад сил явно не в его пользу. Поиграйте за миноров — будет масса новых впечатлений.

Да практически любой минор превращается в мажора за 50-100 лет, при должном умении игрока.

[5in@row 73]

Да практически любой минор превращается в мажора за 50-100 лет, при должном умении игрока.

от целей игры зависит. гораздо сложнее отыгрывать написанные себе сценарии.

Изменено 19.08.2014, 07:04:40 пользователем 5in@row

[psametix 1,033]

Да практически любой минор превращается в мажора за 50-100 лет, при должном умении игрока.

мне сложно себе представить, как Франкфурт за 50 лет станет хотя бы равен Франции или Австрии (особенно если был раздел бургов) 1 на 1 тех же лет. Хотя к концу XVI века я создал им Германию. Изменено 19.08.2014, 13:49:07 пользователем psametix

[Gray Bishop 51]

ИИ во всех стратегиях имеет одну и ту же слабость - нападает на игрока только о вначале игры, потом же только сидит в обороне и глупо как то защищается

Сыграл 2 партии - Московия и Османы - ИИ напал сам за эти разы всего 2 раза до 1500 года. И все. Даже коалиции при -200 отношениях и квестах не нападают.

Это вам нужно проверить вот эти настройки -

[Mojave 14]

Много партий отыграл за Литву. Как в 3 так и в 4 части. В последнее время действительно не видывал того что происходило ранее. Игра стала менее вариативной и более сценарной

1. Новгород всегда пилит Москва. Причем в каждой партии примерно все идет по одному сценарию.

2. Москва пытается через брак завассалить Рязань и только так. Даже вроде квест есть. Такая картина после последних патчей.

3. Всегда Золотая орда на 1-2 году силой захватывает Рязань

Это в рамках моих партий за Литву. Если играя за Кастилию уже с последними патчами заметил

1. Ни в одной партии не образовалась РП. Литва и Польша топчутся в своих границах и постепенно разваливаюися

2. Англия, все партии что играл кукует на своих островах и иногда бесцельно воюет со Скандинавами

3. Кастилия наследует Арагон

4. Франция всегда пинает Англию. И это закономерно. Я в ветке про стратегию игры ща Англию расписывал впечатления свои. Англию из мажора превратили в овощ так же как и Литву с Польшей. На старте король 000, денег 200 дукатов, 3 генерала и доход которого не хватает на содержание всей армии.

5. Австрия почти всегда наследует Венгрию

6. Османы никогда не лезут в Венецию или Венгрию. По крайней мере первые лет 150. Хотя еще в 3 части частенько были мего войны когда Османы в Венгрию/Венецию лезли или Крым нападал на Польшу.....

7. Выше 3 реформы Австрия СРИ не поднимала

8. Тимуриды после последних патчей всегда образуют крупное гос-во.

9.......,,,,,, и прочее

Было бы интересно чтобы разные люди на одинаковом уровне сложности выкладывали карты свои за 100 лет игры и 150. Будет очень четко видно какая из стран овощ а какие как по сценарию всегда расползаютс.

[Mojave 14]

Да, как мне кажется, речь изначально была немного о другом. Что Франция - не всегда убермашина, Испания не обязательно образуется и пр, это ясно, как-никак, рандом. А вот то, что игра на поздних этапах превращается в то, что в первом посте темы описали, это важно. Сеть союзов, коалиций, гарантий приводит просто к постоянным войнам с небольшими перерывами. Вся экономика сводится к поддержанию армии, колонизировать некогда, исследовать тоже. События в игре однотипны и подчас нелогичны, интересные повороты припасены лишь для ненмогих стран, после того, как игрок оперится (самое интересное, что в Европе 4 есть - начальный челлендж), все примерно одинаковое с возрастающим микроменеджментом (например, когда государство большое, флот в несколько сот кораблей и нужно всем этим распоряжаться, кто торговлю кроет, кто врага блокирует и пр). Рандом, простите, слишком рандомен, особенно, в сражениях.

Война банально надоедает , а не воевать нельзя. Прекрасная дипломатия, лучшая в играх Парадоксов, остальное... Какое-то искуственное, души нет Думаю, топовым игрокам интересно играться с механикой игры, досконально знать поведение ИИ, никакой исторической романтики там уже нет) Игра прекрасна, в начале ты реально сопереживаешь, вникашь в эпоху, фантазируешь, потом все куда-то пропадает и начинается бессмысленный развод ИИ . Грубо говоря, в какой-то момент игра слишком навязчиво начинает напоминать о том, что ты, каламбур, играешь. Игроков условно можно разделить на два типа: пришедших за романтикой и хардкорщиков. Первые остывают после нескольких партий за страны, которые им близки, которым они всегда сопереживали, вторым интересно стопроцентно постичь механику. Первых больше, наверное, для этого игру и выпскают частями через длс, чтобы заставлять возвращаться.

Извините за ошибки, с планшета неудобно

Согласен на 100%

Играя в начале есть баланс, нужно четко планировать свои ходы. А спустя лет 150 игра превращается в свалку. Территорий слишком много и управлять ими нудно и трудоемко, войныкак таковые превращаются в отпинай лежачего, союзники уже не нужны, войны с крупными странами изза 2 провинций совсем не айс. Поэтому обычно дольше 1650-1700 не выдерживаю. Всетаки в поздней игре нужно менять механику игры.

[Gray Bishop 51]

Согласен на 100%

Играя в начале есть баланс, нужно четко планировать свои ходы. А спустя лет 150 игра превращается в свалку. Территорий слишком много и управлять ими нудно и трудоемко, войныкак таковые превращаются в отпинай лежачего, союзники уже не нужны, войны с крупными странами изза 2 провинций совсем не айс. Поэтому обычно дольше 1650-1700 не выдерживаю. Всетаки в поздней игре нужно менять механику игры.

Мне кажется, что проблема зашита в самом подходе к игровому процессу в целом... На самом деле, несмотря на внешнюю навороченность (вроде как всего много), игрок реально мало за что отвечает и мало во что может вмешаться помимо войны как таковой. Развитие технологий зависит от того повезло/не повезло с правителем, сидишь и ждешь, когда очки наберутся и реально никак на этот процесс повлиять не можешь. Потом одним нажатием мышки скидываешь все эти очки и опять сидишь ждешь и молишься чтобы правитель выпал получше. Единственная сфера где игроку дана относительная свобода действий - военные действия, но как верно подметили выше - бесконечные однотипные войны надоедают. Вот и получается, что игра имеет огромный потенциал возможностей, но погрузится вглубь игрок не может - нет механизмов. Выиграть можно только войной и больше никак. Не предусмотрена ни дипломатическая победа, ни технологическая, ни культурная. Онли - всех поработить. Стратегия то глобальная, но узко-направленная на захват территорий. Тут термин "развитие" - синоним "захват провинций". Вот это и есть слабое место Европы-4. Игрок имеет мало возможностей проявить себя в качестве управленца производством, в качестве министра культуры или науки... Он тут всегда - захватчик по типу Чингисхана, не важно играет он Ногайской ордой или Францией. Вот что надо менять в игре, надеюсь, что Парадоксы это понимают...

Изменено 10.09.2014, 22:08:47 пользователем Gray Bishop

[Roman79 135]

Поддержу вышеотписавшихся. Кроме войны по большому счёту заняться не чем.

[Light Grey 2,959]

Мне кажется, что то, что здесь обсуждается имеет весьма опосредованное отношение к тому вопросу, что поднял автор темы.

Напоминаю, что для жалоб в пустоту есть Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А для адекватных предложений по развитию игры - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Пожалуй, закреплю первый пост.