Венеция. Звон монет.

[rastoltsev 2]

День добрый.

Сел играть за Венецию с 1444 г. Интересная страна, с преимуществами и с недостатками.

Во-первых, о форме правления: торговая республика. Из плюсов - с деньгами всё ОК за счёт торговли. Из минусов: каждые 4 года выборы, следственно, получаю или правителя с общей суммой 6 (1-4-1 беру в основном) или падение республиканских традиций (которые ещё по ивентам падают постоянно). В начале сохранял правителя для стартового развития, сейчас беру традициями.

Во-вторых окружение: Австрия, бессменный император; Османы, неверные, но сильные: Арагон в унии с Кастилией и Неаполем; Венгрия, точащая зубы на балканские провы; всякие итал. миноры во главе с Папой, тоже не радующие своим поведением. Есть 2 бестолковых вассала, Корфу и Наксос, отнимающие ценные дип. отношения.

В-третьих, бюджет. Тут всё радужно, более-менее, с торговли капают стабильные денежки, составляя примерно 50% (в начале игры)% от бюджетных поступлений.

Как я развивался:

1. войны: съел Рагузу, часть итал. миноров (через войну с Австрией - подгадывал моменты, когда они заняты были, бургундией и Венгрией, в основном; во время перемирия с АВ атаковал других минров, на провы которых были клаймы), отъел Лику у Венгрии (единственная морская прова), Гёрц (?) в 1507 у Австрии (единственная морская прова Австрии). Была также бестолковая война в на рубеже веков с АРА (со всей унией: АРА - КАС - НЕА), в которую меня ФРА втянула, которую ФРА и выиграла без меня, в результате чего уния распалась (АРА без армии после войны, восстание претендента, распад унии). Воевал 15 тыс. армии из пула (5 кавы и 10 пехоты) + 5-10 полков наёмников, благо торговый доход позволяет.

2. дипломатия: самое интересное пока в игре за Венецию, на мой взгляд. Сначала дипломаты отправлялись в АВ и ТУР, для улучшения отношений. Потом, когда с АВ разругался, в АРА, Богемия и ФРА. С АРА не получилось, они меня в Rivals поставили (за торговлю в Геную, наверное). С ФРА получилось, но не сразу (причём, мне пришлось их кинуть разок, когда я воевал с АВ , а на них напал АРА со своей унией в союзе с Бургундией). С БОГ получилось, стал использовать, как противовес АВ. При расширении в Италии, против меня организовали коалицию: АВ, Тоскана, Милан, Папство, Швейцария, Босния (которая съела Сербию и Валахию и потрепала мне нервов на Балканах, пока их ТУР не укоротила на Валахию и Сербию, оставив 4 провы). Тоскану и Милан уничтожили, остальные по-прежнему периодически в коалиции. Потом в союз со мной наконец-то пришла ФРА, устало попроще. Хотел и Турцию засоюзить, не получилось (вероятность была -9, Морейский кризис сформировал), а где -то с 1500х они меня в Rivals записали.

3. торговля: сначала цепочка Александрия - Рагуза - Венеция, потом докинул Вену, потом стал собирать деньги в Генуе, построив Тунис - Генуя (в Генуе штраф за не столицу + высокая доля сначала АРА, потом ФРА, так что много не собираю).

4. идеи: взял сначала Торговую линейку (дип. очков много, да и денег подкинуло), потом Качество из воентехов (дело вкуса, я считаю).

Сейчас на дворе 1513 г. Есть пара вопросов:

1. хочу взять колониальные идеи. Что колонить: Америку или лезть через Мамелюков в Азию / Вост. Африку? Мамелюков потихоньку подъедает ТУР, не хотелось бы с ними сталкиваться на широком фронте на суше (да и на море, если честно, тоже). В минус Америки - не смогу выстроить торговую цепочку в Венецию. Или есть возможность (у меня не вся карта открыта)?

2. создавать Италию, стремиться к этому? Сейчас не хватает только Анконы и Рима (Папство обе провы). При переформировании в Италию меняется форма правления и нац. идеи. Стоит оно того? Какие нац. идеи у Италии, кто-нибудь знает?

[Nestiere 448]

Если за Венецию собраться в Италию, то все нац идеи поменяются же? Оно того стоит?

[Evk 993]

Папу можно будет завассалить или Рим захватить без последствий. Сами решайте. Ну и глядя на сегодняшние реалии сословия намного лучше, полезнее, чем гильдии эти.

[Fagoth_Fatalist 316]

Если за Венецию собраться в Италию, то все нац идеи поменяются же? Оно того стоит?

У Италии есть +15 к CA пехоты и, самое важное, -25% к стоимости корки. Это решает. Если хочется выжать по максимуму, то, естественно, надо собирать Италию. Если по фану поиграть за торговую республику, то остаться Венецией. Кстати, в Казаках после создания страны с другими идеями выскакивает ивент - можно оставить прежние или взять новые. Так что можно спокойно играть за Италию с венецианскими идеями.

[Nestiere 448]

Хм, а с новыми идеями Италии останется форма правления - республика? Или станет монархия?

[Fagoth_Fatalist 316]

Хм, а с новыми идеями Италии останется форма правления - республика? Или станет монархия?

При создании Италии ФП меняется на деспотию. До "Казаков" это всегда было так, сейчас точно не знаю, в том регионе с новым ДЛЦ не играл, но вроде ничего не менялось.

[Keltr 1]

Я не понимаю как вы в такие короткие сроки захватываете такие огромные территории, я за Венецию пробывал начинать играть уже раз 15-20, всегда одни и те же сценарии. Сценарий №1 - Турки меня выносят вперед ногами где то к 1460 году (союз с Францией не помогает они не вписываются). Сценарий №2 - конец 15-го века коалиция итальянских государств меня распиливает по частям. Сценарий №3 Меня валят Австрицы, Турки, и Итальняцы с разных сторон одновременно в разных выриация. Может я не правильно идеи беру, я обычно беру дипломатию потом административку, дальше я не живу

Я не понимаю как вы в такие короткие сроки захватываете такие огромные территории, я за Венецию пробывал начинать играть уже раз 15-20, всегда одни и те же сценарии. Сценарий №1 - Турки меня выносят вперед ногами где то к 1460 году (союз с Францией не помогает они не вписываются). Сценарий №2 - конец 15-го века коалиция итальянских государств меня распиливает по частям. Сценарий №3 Меня валят Австрицы, Турки, и Итальняцы с разных сторон одновременно в разных выриация. Может я не правильно идеи беру, я обычно беру дипломатию потом административку, дальше я не живу

Тут выше человек показывал скрины где уже 1460 годам Турция уже практически не существует, Это я вообще не понимаю как, у турок примерно 40-50кк народу с парой генералов в 2 звезды, а у меня 14-16к и генерал бомж. Каааак????? Они нападают на мой торговый союз и выносят весь союз вместе с Венгрией в одну калитку.

Изменено 19.04.2016, 12:09:38 пользователем alexis
Cоединены подряд идущие сообщения

[kot-ne-tot 5]

Вроде как тактика раннего выноса Османов за Венецию давно известна и отработана)

"Албанский гамбит" - со старта игры союзим, наплевав на лимит отношений, мажоров - Австрия, Венгрия, Пше, Арагон... всех вряд-ли получится - кто-то обязательно будет у нас в ривалах. В принципе, Арагон нужен для войны на море (у унии Арагон-Неаполь достаточно флота, чтоб потягаться с турками), а Венгрия - для прохода Австрии и массовки, так что, если кто-то из них отпадает - не страшно) Главное, чтоб Австрия и Пше согласились, ну и для особых параноиков можно и Фра подтянуть. Плюс с 1.16 торговые лиги - вообще реальное зло))) 5-6 злобных ОПМов в Венецианской лиге - лишние 20-30к войск на распил кебаба)

Дальше всё просто - объявляем войну Албании, там ведь наша корка. И корка Османов тоже - так что с вероятностью 99,9% Османы тоже объявят войну албанцам вслед за нами. Главное - опередить их, встать на осаду первыми. Захватываем Албанию, по миру - вассализируем. Вуаля - влетаем в войну против Османов, как сюзерен Албании, при этом война защитная, и все союзники с радостью присоединяются. Дальше можно особо не участвовать в боевых действиях - кодла союзников разнесут войска османов и даже не заметят))) По миру - раздеваем до подштанников, выделяем, что можно выделить, и радостно наблюдаем, как сидящих без войск, менпауера, и по уши в долгах турков начинают пилить азиатские соседи. Все, ремув кебаб выполнен)

Правда, ИМХО, пилить со старта турков - не лучшая идея за Венецию. На стартовом промежутке время, силы и деньги можно потратить получше, а "ремув кебаб" отложить на потом. Но тут уже дело вкуса)

[Ragvalod 468]

Правда, ИМХО, пилить со старта турков - не лучшая идея за Венецию. На стартовом промежутке время, силы и деньги можно потратить получше, а "ремув кебаб" отложить на потом. Но тут уже дело вкуса)

Кебаб лучше ремувить как можно раньше, пока он не стал в несколько раз сильнее из-за взятия своих корок, распила Византии и Мамлюков. В Италии всё равно в начале воевать почти не с кем, а Балканы никто у вас не заберёт.

[kot-ne-tot 5]

Кебаб лучше ремувить как можно раньше, пока он не стал в несколько раз сильнее из-за взятия своих корок, распила Византии и Мамлюков. В Италии всё равно в начале воевать почти не с кем, а Балканы никто у вас не заберёт.

Говорю ж - ИМХО) Дело вкуса, стиля игры, целей на партию

В целом, резоны раннего выноса Османов я понимаю, попробую обрисовать резоны "против")

- Игрок в любом случае развивается быстрей ИИ (по крайней мере за страну с таким потенциалом, как Венеция), так что неизбежное усиление турков нас не должно пугать - мы ведь тоже усилимся, и куда серьезней. На 1.16 пока за Венецию не играл, но на 1.15 - через 30 лет мы вполне способны пилить осман в союзе с Пше+Литва, через 50 - легко и без перенапряжения пинаем кебаб в одиночку, без союзников)

- Малую Азию то они понятное дело заберут, тут им помешать сложно, а вот от Византии и Мамлюков туркам достанутся в лучшем случае запчасти. Потому, что мы их покусаем раньше)

- Жадность! Главнейшая причина) Ситуация, когда Османы взяли Константинополь, а Византия не существует (остальное то съели мы))) - тригер для нескольких сладких ивентов. "Византийские беглецы" (или как их там в русскоязычной версии переводят?) - скидка 10% на техи на 30 лет, 360-720 ОМ в зависимости от времени срабатывания. "Страдиоты" - военные традиции, 10к менпауера, +1 развития в провах с греческой культурой (что также, в зависимости от времени срабатывания и ситуации на карте может принести эквивалент свыше 700 ОМ). На круг, потенциал этих ивентов до 1500+ ОМ! Да я сам им Константинополь впихну за такие плюшки!))) Ну и плюс "Муранское стекло" - мелочь, но тоже приятно

- Надежный ривал же) Лет через 50 после старта, при динамичном развитии, возникает дефицит ривалов, а значит прощайте сладкие плюшки за РР. А турки - ребята крепкие, их, при желании, можно бить долго, если не сильно запиливать - а значит они надежно будут поставлять вам РР, что есть очень гуд)

- Надежный ривал же))) Но не только для нас, но и для Европы - пока Австрия, Венгрия, Пше и прочая Московия ривалят турков - они любят нас. Если убрать кебаб - кто встанет на их место? Ага, с высокой вероятностью именно мы) Так что турки своим существованием очень положительно влияют на нашу дипломатию в Европе

Такие вот соображения)

Изменено 29.04.2016, 18:52:46 пользователем kot-ne-tot

[geolog92 1]

Ребята! Не подскажете, решил опробовать партию за Венецию через вступление в СРИ, так вот вопрос - на патче 1.16 не могу вступить в СРИ - пишет, что страна слишком большая для СРИ? Пробовал отдать 2 провинции вассалам, не помогает. Тевтонский орден же с таким развитием и даже выше с радостью принимается императором в СРИ.

П.С. На других версиях не пробовал за Венецию, кроме одной пробной партии, но там я выбрал другое направление развития (через соперничество с Австрией). В этой же партии хочется дружить с ней.

Спасибо!

[kot-ne-tot 5]

Ребята! Не подскажете, решил опробовать партию за Венецию через вступление в СРИ, так вот вопрос - на патче 1.16 не могу вступить в СРИ - пишет, что страна слишком большая для СРИ? Пробовал отдать 2 провинции вассалам, не помогает. Тевтонский орден же с таким развитием и даже выше с радостью принимается императором в СРИ.

П.С. На других версиях не пробовал за Венецию, кроме одной пробной партии, но там я выбрал другое направление развития (через соперничество с Австрией). В этой же партии хочется дружить с ней.

Спасибо!

Проблема в культуре - если культура германской группы, то требования для вступления в СРИ ниже. А для Венеции требования будут - 2 положительного отношения с императором за каждый 1 девелопмент. То есть ваш максимальный девелопмент должен быть не выше 100, поскольку выше 200 отношения с императором вы не поднимите

[Comnenos 111]

При создании Италии ФП меняется на деспотию. До "Казаков" это всегда было так, сейчас точно не знаю, в том регионе с новым ДЛЦ не играл, но вроде ничего не менялось.

На 1.15 из Флоренции создавал Италию не создавая Тоскану, осталась республика.

UPD.: Сейчас открыл сейв где делал ачивку за Лукку на этом уже патче, прожал создание Италии, осталась республикой.

Изменено 03.05.2016, 11:28:36 пользователем Comnenos

[geolog92 1]

Проблема в культуре - если культура германской группы, то требования для вступления в СРИ ниже. А для Венеции требования будут - 2 положительного отношения с императором за каждый 1 девелопмент. То есть ваш максимальный девелопмент должен быть не выше 100, поскольку выше 200 отношения с императором вы не поднимите

Спасибо! Не особо разобрался на форуме, как тут благодарить...

П.С. Даже голосовать не могу в опросах, как тут с этой системой, не подскажите?

[JLRomik 12,645]

Спасибо! Не особо разобрался на форуме, как тут благодарить...

П.С. Даже голосовать не могу в опросах, как тут с этой системой, не подскажите?

Все сможете. Надо, чтобы статус изменился. Пишите, общайтесь. Когда станете гражданином, всё будет. И спасибки ставить сможете, и темы создавать, и репутацию повышать и т.д.

[toxanio 8]

А что за ограничение за Венецию на количество провинций? Я вот никак не могу сообразить за что у меня очки республики снимает

[AndrG 4,026]

6 минут назад, toxanio сказал:

А что за ограничение за Венецию на количество провинций? Я вот никак не могу сообразить за что у меня очки республики снимает

Это не на Венецию, а на форму правления. Все торговые республики без штрафа могут иметь в качестве владения только 20 провинций. За каждую последующую провинцию дается штраф 0.1 к республиканским традициям. Отмечу, что речь идет именно про владения, территориями вы можете иметь сколько угодно провинций.

[Karagorn 15]

22 часа назад, toxanio сказал:

А что за ограничение за Венецию на количество провинций? Я вот никак не могу сообразить за что у меня очки республики снимает

Исторически торговые республики были небольшими, а основном доход получали от торговли, а не собираемых налогов с земли.

[NIKOLAS9993 0]

Как форму правления на  административную республику сменить ?

[Qwerter 3]

Я на протяжении всей игры проводил экспансию в Италии и на Балканах. Первое время было очень сложно, т.к. я не мог перекрестить балканские провинции, и там наверное каждый год были восстания. Но потом я взял Религиозные идеи, и все пошло как по маслу. Сейчас на дворе 1570 год, армия 116К, флот 130, Турки не проблема (да и никогда не были проблемой), основной соперник - ФРА (которую, впрочем, все соседи ненавидят, от Мюнстера и Нидерландов до Кастилии и Британии). Недавно захватил Иерусалим. Единственные ИИ, которые нормально развиваются - это Великобритания и Польша (да-да, Польша!). ФРА еще что - то может, но и ее скоро нагнут. В будущем попробую пробиться к Антверпену, чтобы получать товары из Америки.

[2misha 598]

Где-то тут читал фишку для игры за Венецию:

 

На старте союзимся с как-можно большим количеством мажоров, объявлияем Албании войну но не захватываем, а делаем вассалом. Так-как Османы тоже обявят ей войну, то мы будем в состоянии оборонительной войны с турком, а это значит, что все союзники впишутся и толпой раскатают османов.

 

Работает ли этот эксплойт сейчас? Дойдут ли армии всяких Австрий, Польщ и Франций до Балкан?

 

@Chestr