Венеция. Звон монет.

[rastoltsev 2]

День добрый.

Сел играть за Венецию с 1444 г. Интересная страна, с преимуществами и с недостатками.

Во-первых, о форме правления: торговая республика. Из плюсов - с деньгами всё ОК за счёт торговли. Из минусов: каждые 4 года выборы, следственно, получаю или правителя с общей суммой 6 (1-4-1 беру в основном) или падение республиканских традиций (которые ещё по ивентам падают постоянно). В начале сохранял правителя для стартового развития, сейчас беру традициями.

Во-вторых окружение: Австрия, бессменный император; Османы, неверные, но сильные: Арагон в унии с Кастилией и Неаполем; Венгрия, точащая зубы на балканские провы; всякие итал. миноры во главе с Папой, тоже не радующие своим поведением. Есть 2 бестолковых вассала, Корфу и Наксос, отнимающие ценные дип. отношения.

В-третьих, бюджет. Тут всё радужно, более-менее, с торговли капают стабильные денежки, составляя примерно 50% (в начале игры)% от бюджетных поступлений.

Как я развивался:

1. войны: съел Рагузу, часть итал. миноров (через войну с Австрией - подгадывал моменты, когда они заняты были, бургундией и Венгрией, в основном; во время перемирия с АВ атаковал других минров, на провы которых были клаймы), отъел Лику у Венгрии (единственная морская прова), Гёрц (?) в 1507 у Австрии (единственная морская прова Австрии). Была также бестолковая война в на рубеже веков с АРА (со всей унией: АРА - КАС - НЕА), в которую меня ФРА втянула, которую ФРА и выиграла без меня, в результате чего уния распалась (АРА без армии после войны, восстание претендента, распад унии). Воевал 15 тыс. армии из пула (5 кавы и 10 пехоты) + 5-10 полков наёмников, благо торговый доход позволяет.

2. дипломатия: самое интересное пока в игре за Венецию, на мой взгляд. Сначала дипломаты отправлялись в АВ и ТУР, для улучшения отношений. Потом, когда с АВ разругался, в АРА, Богемия и ФРА. С АРА не получилось, они меня в Rivals поставили (за торговлю в Геную, наверное). С ФРА получилось, но не сразу (причём, мне пришлось их кинуть разок, когда я воевал с АВ , а на них напал АРА со своей унией в союзе с Бургундией). С БОГ получилось, стал использовать, как противовес АВ. При расширении в Италии, против меня организовали коалицию: АВ, Тоскана, Милан, Папство, Швейцария, Босния (которая съела Сербию и Валахию и потрепала мне нервов на Балканах, пока их ТУР не укоротила на Валахию и Сербию, оставив 4 провы). Тоскану и Милан уничтожили, остальные по-прежнему периодически в коалиции. Потом в союз со мной наконец-то пришла ФРА, устало попроще. Хотел и Турцию засоюзить, не получилось (вероятность была -9, Морейский кризис сформировал), а где -то с 1500х они меня в Rivals записали.

3. торговля: сначала цепочка Александрия - Рагуза - Венеция, потом докинул Вену, потом стал собирать деньги в Генуе, построив Тунис - Генуя (в Генуе штраф за не столицу + высокая доля сначала АРА, потом ФРА, так что много не собираю).

4. идеи: взял сначала Торговую линейку (дип. очков много, да и денег подкинуло), потом Качество из воентехов (дело вкуса, я считаю).

Сейчас на дворе 1513 г. Есть пара вопросов:

1. хочу взять колониальные идеи. Что колонить: Америку или лезть через Мамелюков в Азию / Вост. Африку? Мамелюков потихоньку подъедает ТУР, не хотелось бы с ними сталкиваться на широком фронте на суше (да и на море, если честно, тоже). В минус Америки - не смогу выстроить торговую цепочку в Венецию. Или есть возможность (у меня не вся карта открыта)?

2. создавать Италию, стремиться к этому? Сейчас не хватает только Анконы и Рима (Папство обе провы). При переформировании в Италию меняется форма правления и нац. идеи. Стоит оно того? Какие нац. идеи у Италии, кто-нибудь знает?

[Gefallenus 1,136]

Повторяюсь, при игре в WC завоёвывать надо всё равно всё. И вам говорят про потенциальную выгодность узлов, А Генуя - самый лучший унитаз в игре. Никто не говорит что нужно гнать через Занзибар, можно и через Аден и Александрию, но смысл в том, что туда ещё всю Америку можно перенаправить, у вас даже золотые флоты не будут приходить в Венецию, тупо нет маршрута торгового, подумали об этом?

Изменено 05.11.2015, 11:09:07 пользователем Gefallenus

[Iamneo94 2,257]

Генуя не лучше и не хуже, чем Венеция - зависит за какую страну начинать.

Намного лучше. В Геную можно гнать торговлю с Америки, в Венецию - нет.

У Венеции есть рядом очень жирный ТУ Вена, в который минимум 150 лет будет тянуться здоровая часть торгового потока с Рагузы - это основная прибыль. У Генуи такого нет, Шампань - это больше второстепенное направление.

Куда не глянь - Генуя жирнее, богаче, лучше расположена и просто перпективнее. Именно в этот узел надо переносить торговую столицу почти за любую окрестную страну.

Изменено 05.11.2015, 11:20:27 пользователем Iamneo94

[MerlinGM 456]

За Венецию захват мира (планирую отыграть сам):

1. 100% территорий ТУ Венеция

2. Все территории ТУ Рагуза за исключением территорий с венгерской культурой

3. Все территории ТУ Константинополь (возможно, за исключением Бессарабии)

4. Все территории ТУ Александрия

5. Территории ТУ Алеппо: Кипр + турецкие и сирийские территории

6. 100% территорий Аденского залива

7. 100% территорий Гоа

8. 100% территорий Цейлона

9. 100% территорий Инд

10. Максимальное количество территорий: Бенгалия, Малакка, Сиамский залив

План хороший, но это не захват мира.

А так, я много раз играл за Венецию - и в подобном формате это можно сделать лет за 200 игры, причём неторопливой игры. А мне интересно попробовать именно захватить мир Венецией без трансформации в Италию. Если Вам это неинтересно, это Ваше право. Но и моё право попробовать.

[MerlinGM 456]

Что-то я ещё более пессимистично начинаю смотреть на свои шансы на WC.

Всё никак не вывести Арагон из игры - они задружились с франками и очень злы на море.

Первые территории в Юж. АмерикеНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Всё никак не хватает времени докромсать мамлюков и оттомановНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Злое Папство тоже не радуетНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Набор вассалов не поменялся: Караман (в процессе поедания), Морокко и Грузия. Только Византию доел.

[Iamneo94 2,257]

Что-то я ещё более пессимистично начинаю смотреть на свои шансы на WC.

Всё никак не вывести Арагон из игры - они задружились с франками и очень злы на море.

А Фра ваш враг? Если нет - засоюзьтесь, призовите в какую-то войну и бейте Арагон.

[MerlinGM 456]

А Фра ваш враг? Если нет - засоюзьтесь, призовите в какую-то войну и бейте Арагон.

Фра союзник. И мой, и Арагона. Один раз мне уже удалось вытащить франков против арагонцев, но они снова подружились. Скоро закончится перемирие с Португалией, которые также дружат с Арагоном, буду вызывать Синюю Каплю через них. Можно будет попробовать передать прову Арагона франкам потом, может это их поссорит основательнее...

[Iamneo94 2,257]

Фра союзник. И мой, и Арагона. Один раз мне уже удалось вытащить франков против арагонцев, но они снова подружились. Скоро закончится перемирие с Португалией, которые также дружат с Арагоном, буду вызывать Синюю Каплю через них. Можно будет попробовать передать прову Арагона франкам потом, может это их поссорит основательнее...

1. нападаете вместе с Фра на какую-то левую державу

2. нападаете на Арагон

3. по мирному договору (берите по минимуму варскора, максимум 40-50) разрываете союз Арагона с Фра на 10 лет. Соответственно, перемирие должно закончится быстрее 10 лет

4. После окончания перемирия гнобите Арагон по максимуму.

[MerlinGM 456]

Можно будет попробовать, но тогда позже. Арагон ещё и с Папством дружит, а на данный момент это 4 и 5 армии.

[proconsul 450]

Всем бобра!

Давно за Венецию не играл, а тут решился повторить - погнобить османов, ну вы поняли почему

Поиграл. Почитал интернеты, вычитал, что за Светлейшую республику выпадает 3 ивента на увеличение прироста респ. традиций, которые дают чуть ли не имба правителей - через их перевыбор. Два у меня уже были, третий пропал. Первый был на ограничение власти Десятки, второй - на дальнейшее их ограничение. И пока прироста респ.традиций ну никак не хватает на нонстоп перевыбор - максимум раз перевыбрать, потом лет 10-20 пользовать худосочных с 4-1-1, 1-4-1 или 1-1-4.

Подскажите, плиз, что за это ивент такой и каковы условия его появления? И не "утка" ли информация о таком способе бустить своих правителей за Венецию?

[JLRomik 12,645]

Всем бобра!

Давно за Венецию не играл, а тут решился повторить - погнобить османов, ну вы поняли почему

Поиграл. Почитал интернеты, вычитал, что за Светлейшую республику выпадает 3 ивента на увеличение прироста респ. традиций, которые дают чуть ли не имба правителей - через их перевыбор. Два у меня уже были, третий пропал. Первый был на ограничение власти Десятки, второй - на дальнейшее их ограничение. И пока прироста респ.традиций ну никак не хватает на нонстоп перевыбор - максимум раз перевыбрать, потом лет 10-20 пользовать худосочных с 4-1-1, 1-4-1 или 1-1-4.

Подскажите, плиз, что за это ивент такой и каковы условия его появления? И не "утка" ли информация о таком способе бустить своих правителей за Венецию?

Ивент номер раз.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ивент номер два.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ивент номер три

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Итого +1.1 традиций в год. +1 базово. Получаем за 4 года 8,4 традиций, а для переизбрания нужно 10, т.е. трата 1,6 на каждого правителя. Плюс по ивентам приходит.

[Nain-ein 22]

Итого +1.1 традиций в год. +1 базово. Получаем за 4 года 8,4 традиций, а для переизбрания нужно 10, т.е. трата 1,6 на каждого правителя. Плюс по ивентам приходит.

Это если не переходить в протестантизм и не бустить политику на +0,4 к традициям?

[Iamneo94 2,257]

Это если не переходить в протестантизм и не бустить политику на +0,4 к традициям?

Венеция получает +0.3 республиканских традиций в год просто потому, что она Венеция (с 1460 года).

С 1650 года она будет получать 0.5 республиканских традиций.

С дипвесом 50 и аспектом веры ее республиканские традиции равны 1.5 до 1650 года и 1.7 после соответственно. Есть еще политики на +0.2 и +0.4 к традициям, но они не то чтобы критично нужны. И так 6-6-6 правители (после 7-8 перевыборов надо пару раз передохнуть), лишь бы не дохли.

[proconsul 450]

Спасибо всем ответившим!

А вот по поводу протестантства просветите - для монархий там есть аспект, добавляющий легитимность, а для республик, значит, есть аспект на респ. традиции?

[Gefallenus 1,136]

Да, всё верно ещё 0.1 годовых.

[proconsul 450]

Все, решено, новую партию в Казаках начну и это будет Венеция =)

[formico 50]

за Венецию довольно интересная партия... до поры до времени

слишком сильная страна

[VonSerj 375]

Подскажите пожалуйста насчёт ивентов. Сейчас 1627 год, выпало два ивента: на ограничение консула (-к влиянию аристократов, +0.3 к традициям), expansion of the Great Council (+0.3 к традициям, + к влиянию торговцев) и ближе к концу 16 века выпал ивент Барнаботти без возможности выбора на - 0.3 к традициям, +10 к стоимости стабильности и +к влиянию торговцев (то есть очень даже вредный) Будет ли когда-нибудь возможность отменить модификатор Барнаботти? Если бы не эти продажные ***, то + к традициям был бы 1.8, иными словами "переизбирай не хочу"

Кстати, не знал про политику Дипломатия+Аристократия. Это получается, если взять страну с +0.5 к респ. традициям, перейти в монархию, взять аристократию, перейти обратно в республику, да ещё и протестанство, то традиции вообще никогда падать не будут... вкусно, надо будет попробовать

Изменено 16.01.2016, 13:33:18 пользователем VonSerj

[JLRomik 12,645]

Подскажите пожалуйста насчёт ивентов. Сейчас 1627 год, выпало два ивента: на ограничение консула (-к влиянию аристократов, +0.3 к традициям), expansion of the Great Council (+0.3 к традициям, + к влиянию торговцев) и ближе к концу 16 века выпал ивент Барнаботти без возможности выбора на - 0.3 к традициям, +10 к стоимости стабильности и +к влиянию торговцев (то есть очень даже вредный) Будет ли когда-нибудь возможность отменить модификатор Барнаботти? Если бы не эти продажные ***, то + к традициям был бы 1.8, иными словами "переизбирай не хочу"

Кстати, не знал про политику Дипломатия+Аристократия. Это получается, если взять страну с +0.5 к респ. традициям, перейти в монархию, взять аристократию, перейти обратно в республику, да ещё и протестанство, то традиции вообще никогда падать не будут... вкусно, надо будет попробовать

Пролистайте страницу вверх. Как раз в ноябре-декабре обсуждали эту тему. Всё верно вы описываете. Венеция в этом плане редкостный читер.

[VonSerj 375]

Пролистайте страницу вверх. Как раз в ноябре-декабре обсуждали эту тему. Всё верно вы описываете. Венеция в этом плане редкостный читер.

Всё, понял. Последний ивент на Академию не отменяет Барнаботти, но даёт +0,5 к традициям, что с лихвой перекрывает этот модификатор. Да уж. А я ведь раньше не играл за Венецию, потому что у неё нет идей ни на скидки к техам/идеям, ни даже на рост респ. традиций

Изменено 17.01.2016, 11:58:06 пользователем VonSerj

[Fagoth_Fatalist 316]

Всё, понял. Последний ивент на Академию не отменяет Барнаботти, но даёт +0,5 к традициям, что с лихвой перекрывает этот модификатор. Да уж. А я ведь раньше не играл за Венецию, потому что у неё нет идей ни на скидки к техам/идеям, ни даже на рост респ. традиций

Венеция вполне себе хороший европейский мажор. Не на уровне Франции, конечно, но та же Австрия, потерявшая императорство выноситься вперёд ногами. Интересно играть Венецией, не превращаясь в Италию. В своё время получил кучу фана. Конечно, такая партия даже близко не приближается к WC, но ведь Европа не только для покраски создана Играл партию на 1.6 или 1.7 - впервые попробовал тогда новые гуманистические и военно-морские идеи, а также механику республик. Всё-таки надо будет вновь сыграть за Венецию.