Нужно ли уменьшить минимальный возраст уголовной отвественности?

[IvPBay 459]

Когда увидел эту новость первый раз - прочитал на два раза, так как не поверил, что это наш район.

У нас в районе собирают подписи, чтобы кто-то понёс наказание. Так же есть мнение, что надо уменьшать срок уголовной отвественности. Нужно ли?

[Saphels 408]

Мягко говоря, странный пример. Как раз таки Китай и можно привести в качестве наглядного подтверждения, где эти меры весьма эффективно работают.

Там расстреливают. Но меньше расстрелов не становится.

[Brenn 5,511]

Там расстреливают. Но меньше расстрелов не становится.

Там и население большое. Я Вам серьезно говорю, уважаемый Saphels, в Китае с этим все в порядке.

[Saphels 408]

Там и население большое. Я Вам серьезно говорю, уважаемый Saphels, в Китае с этим все в порядке.

Цель смертной казни- воспитательная работа с населением. Казнимому уже все равно, его убьют. Но как воспитательная сила казнь не работает. Преступников не становится меньше. Это не решение проблемы и не понижение криминогенного фактора в обществе. Триада на месте, коррупция на месте, наркотрафик на месте. Проблема.

[Brenn 5,511]

Цель смертной казни- воспитательная работа с населением. Казнимому уже все равно, его убьют. Но как воспитательная сила казнь не работает. Преступников не становится меньше. Это не решение проблемы и не понижение криминогенного фактора в обществе. Триада на месте, коррупция на месте, наркотрафик на месте. Проблема.

Вы абсолютно правы. Смертная казнь, как воспитательная мера, отлично работает именно с населением, то есть это бытовые преступления, ДТП всякие и т.д. Обратите внимание, что Вы упомянули организованную преступность и системные пробелы, в этот случае, необходимо сделать упор на неотвратимость преступления, при этом ни в коем случае нельзя ослаблять жестокость наказания.

[Saphels 408]

Вы абсолютно правы. Смертная казнь, как воспитательная мера, отлично работает именно с населением, то есть это бытовые преступления, ДТП всякие и т.д. Обратите внимание, что Вы упомянули организованную преступность и системные пробелы, в этот случае, необходимо сделать упор на неотвратимость преступления, при этом ни в коем случае нельзя ослаблять жестокость наказания.

Воспитательная функция казни не работает. В США есть смертная казнь, это не мешает даже военным и агентам АНБ сливать инфу журналистам. Ты убиваешь преступника, на его место встают два других. Чем хуже условия жизни, тем больше их становится. Казнь борьба со следствием, не причиной. А чтобы побороть причину казни недостаточно.

Ну и маленький такой экскурс в историю, прежде чем Чикатило прибили, сколько человечков расстреляли вместо него? Вооот.

[Brenn 5,511]

Воспитательная функция казни не работает. В США есть смертная казнь, это не мешает даже военным и агентам АНБ сливать инфу журналистам. Ты убиваешь преступника, на его место встают два других. Чем хуже условия жизни, тем больше их становится. Казнь борьба со следствием, не причиной. А чтобы побороть причину казни недостаточно.

Ну и маленький такой экскурс в историю, прежде чем Чикатило прибили, сколько человечков расстреляли вместо него? Вооот.

Вы упорно говорите не о населении, а о организованной преступности или военных и т.д. Во именно что, те кто сливал инфу, надеялись на свою безнаказанность, возможно Вы удивитесь, но в США, от штата к штату, разные законы и не везде есть смертная казнь. Если бы этот парень, который сливал инфу, знал бы наверняка, что сядет на электрический стул в случае поимки, возможно бы никакой утечки не было.

Воспитательная функция казни работает отлично, ничего лучше придумать нельзя.

По поводу Чикатило - да, это судебные ошибки, за которые должны жизнью расплатится соответствующие оперативные работники, следователи, прокуроры и судьи. Никогда нельзя исключать вероятность судебной ошибки, но если так бояться этого, проще вообще отменить уголовное законодательство.

Можете спросить любого форумчанина, согласиться ли он хотя год провести в колонии, будучи несправедливо обвиненным. Думаю, ответ очевиден. По этому не следует зацикливаться на возможных судебных ошибках и возможных злоупотреблениях.

[Veles 999]

Воспитательная функция казни не работает. В США есть смертная казнь, это не мешает даже военным и агентам АНБ сливать инфу журналистам. Ты убиваешь преступника, на его место встают два других. Чем хуже условия жизни, тем больше их становится. Казнь борьба со следствием, не причиной. А чтобы побороть причину казни недостаточно.

Ну и маленький такой экскурс в историю, прежде чем Чикатило прибили, сколько человечков расстреляли вместо него? Вооот.

Согласен преступность - это действительно социальная проблема.

Суровость наказания здесь не поможет.

Смертная казнь считаю нужной в качестве исключительной меры.

[Brenn 5,511]

Согласен преступность - это действительно социальная проблема.

Суровость наказания здесь не поможет.

Смертная казнь считаю нужной в качестве исключительной меры.

Вы всегда улавливайте суть, Veles. Согласен с Вами, смертная казнь быть должна, однако только по очевидным преступлениям, дабы исключить возможность злоупотребления. Яркий пример - Белгородский стрелок.

[Saphels 408]

Воспитательная функция казни работает отлично, ничего лучше придумать нельзя.

Нет. Иначе бы не было криминологии.

По поводу Чикатило - да, это судебные ошибки, за которые должны жизнью расплатится соответствующие оперативные работники, следователи, прокуроры и судьи. Никогда нельзя исключать вероятность судебной ошибки, но если так бояться этого, проще вообще отменить уголовное законодательство.

Одно дело сесть по ошибочному обвинению, другое- сдохнуть. Разницу видим?

Можете спросить любого форумчанина, согласиться ли он хотя год провести в колонии, будучи несправедливо обвиненным. Думаю, ответ очевиден. По этому не следует зацикливаться на возможных судебных ошибках и возможных злоупотреблениях.

Разница между сел по ошибке и расстрелян по ошибке весит одну пулю. Плюс власть получает абсолютно законный метод устранения людей. Достаточно подвести под это базу, опирающуюся на каких-нибудь больных людей. Верующих, например. Или патриотов. И уже можно конкурента назвать педофилом-атеистом и официально расстрелять. Лет через 50 извинится с трибуны такой же чудак.

Изменено 03.11.2013, 17:59:24 пользователем Saphels

[Brenn 5,511]

Разница между сел по ошибке и расстрелян по ошибке весит одну пулю. Плюс власть получает абсолютно законный метод устранения людей. Достаточно подвести под это базу, опирающуюся на каких-нибудь больных людей. Верующих, например. Или патриотов. И уже можно бизнесмена-конкурента назвать педофилом-атеистом и официально расстрелять.

Неистово плюсую за эту фразу.

Еще раз говорю о том, что смертная казнь должна применяться за преступления, причинившие ущерб жизни или здоровью, при этом это должны быть ОЧЕВИДНЫЕ преступления. Там, где нет никаких сомнений.

Отсутствие смертной казни - это плевок в лицо потерпевших. Она отлично подойдет как воспитательная мера, если учесть все что говорите Вы, я и Veles.

[Lao Dae 81]

Посторонние люди - это полиция, следователи и судьи? Что-то я логики Вашей не пойму. Вы мне, как Эддарду Старку предлагаете самостоятельно вершить правосудие?

Еще раз: вы доказываете, что смертная казнь это гуд, потому что " а кто не хочет отомстить за своих родственников". Почему вы перекладываете МЕСТЬ (что уже не правосудие, кстати) на других людей?

[Saphels 408]

Отсутствие смертной казни - это плевок в лицо потерпевших.

Месть не лечит.

[Brenn 5,511]

Еще раз: вы доказываете, что смертная казнь это гуд, потому что " а кто не хочет отомстить за своих родственников". Почему вы перекладываете МЕСТЬ (что уже не правосудие, кстати) на других людей?

Можно заниматься словоблудием, но ведь даже само правосудие - это месть преступнику со стороны государства.

[Lao Dae 81]

Можно заниматься словоблудием, но ведь даже само правосудие - это месть преступнику со стороны государства.

Шта?

Правосудие - это социальная защита и/или возмещение ущерба.

[Brenn 5,511]

Можно заниматься словоблудием, но ведь даже само правосудие - это месть преступнику со стороны государства.

А по поводу того, что месть не лечит - Вам повезло, еще не столкнулись. Еще как лечит и успокаивает душу.

[Brenn 5,511]

Шта?

Правосудие - это социальная защита и/или возмещение ущерба.

Верно, так написано в учебниках по праву. Но ведь если человек совершает преступление, потом следует заслуженное наказание, чем это отличается от мести принципиально? Ведь само понятие мести - это действие в отплату за причиненное зло, возмездие за что-нибудь.

ЗЫ: Что за глюк у меня произошел с верхним сообщением?

[Veles 999]

Еще раз: вы доказываете, что смертная казнь это гуд, потому что " а кто не хочет отомстить за своих родственников". Почему вы перекладываете МЕСТЬ (что уже не правосудие, кстати) на других людей?

Первейшее правосудие носило как раз таки характер мести "Принцип талиона" яркое тому подтверждение.

Месть - в первую очередь важна для близких потерпевшего. Разумеется, судьи и прокуроры не должны ориентироваться на эмоции.

Но в порядке исключение государство должно оставить смертную казнь как исключительную меру.

Изменено 03.11.2013, 18:16:37 пользователем Veles

[Lao Dae 81]

Верно, так написано в учебниках по праву. Но ведь если человек совершает преступление, потом следует заслуженное наказание, чем это отличается от мести принципиально? Ведь само понятие мести - это действие в отплату за причиненное зло, возмездие за что-нибудь.

ЗЫ: Что за глюк у меня произошел с верхним сообщением?

У меня такое ощущение, что мы говорим на разных языках или о разных вещах.

Месть - это вещь личная, основанная на эмоциях. Месть всегда абсолютно равнозначна. Иными словами, око за око (например), и преследует всегда принцип "ты мне, я тебе"

У права же принципиально иная цель: создание безопасности (посадка в тюрьму например бандита) или возмещение ущерба (штрафы) обществу.

[Brenn 5,511]

У меня такое ощущение, что мы говорим на разных языках или о разных вещах.

Месть - это вещь личная, основанная на эмоциях. Месть всегда абсолютно равнозначна. Иными словами, око за око (например), и преследует всегда принцип "ты мне, я тебе"

У права же принципиально иная цель: создание безопасности (посадка в тюрьму например бандита) или возмещение ущерба (штрафы) обществу.

Ваша демагогия меня уже достала. Ответьте мне честно, единственное что я прошу: если бы жестоко убили Вашу мать или дочь (надеюсь этого никогда не произойдет), изнасиловали ее и всячески истязали, а потом бы убийцы получили по 20 лет тюрьмы, смеясь, эти зеки и рецидивисты, для которых тюрьма как дом родной, отправились бы нары и притом бы имели шанс еще потом выйти и продолжать совершать свои зверства, скажите мне, не предпочли бы лично Вы для них смертную казнь?

[Veles 999]

Ваша демагогия меня уже достала. Ответьте мне честно, единственное что я прошу: если бы жестоко убили Вашу мать или дочь (надеюсь этого никогда не произойдет), изнасиловали ее и всячески истязали, а потом бы убийцы получили по 20 лет тюрьмы, смеясь, эти зеки и рецидивисты, для которых тюрьма как дом родной, отправились бы нары и притом бы имели шанс еще потом выйти и продолжать совершать свои зверства, скажите мне, не предпочли бы лично Вы для них смертную казнь?

У Вас с Lao Dae принципиально разные взгляды на этот вопрос.

Вы смотрите со стороны близких потерпевшего.

А он смотрит со стороны государства.

При таких противоречащих подходах к консенсусу Вы не придете. Тупик.