Австрия

[antiximik 2,182]

В 07.02.2017 в 08:33, stfk сказал:

а рассматривался такой вариант с Папской областью

Корить не нужно. Можно даже сделать вот такой финт (по крайней мере, у меня на 1.17.х было так): 

 

[Романуил I 2]

6 часов назад, MetallAlximist сказал:

правящая династия Габсбурги у обоих, нет наследника у Венгрии, год между 50-57, происходит в течении 6 месяцев

Хочется резюмировать: получается, что и Богемию и Венгрию можно заунить без войны чисто по ивентам?

[Вильгельм II Гогенцолерн 42]

38 минут назад, Романуил I сказал:

Хочется резюмировать: получается, что и Богемию и Венгрию можно заунить без войны чисто по ивентам?

Венгрия по ивенту может упасть в унию. А вот Богемию по ивента в унию не попадёт. Её можно на старте заунить, когда у них междуцарствие, либо по миссии. Но так ограничение в развитии. Если Богемия аннексировала Силезию, или прокачала свои провы, то миссия не выпадет.

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, Вильгельм II Гогенцолерн сказал:

Её можно на старте заунить, когда у них междуцарствие

Эх, если б это получалось с гарантией, а не в одной партии из множества...

Изменено 08.02.2017, 20:20:53 пользователем pawlinmawlin

[Chestr 13,941]

14 минуты назад, pawlinmawlin сказал:

Эх, если б это получалось с гарантией, а не в одной партии из множества...

Довольно часто получается, 5я скорость, быстро ждем наследника если не то, рестарт. Максимум пол часа при плохом раскладе, зато богемия на старте в унии эти пол часа с лихвой окупят 

[Rs124 33]

7 часов назад, Chestr сказал:

Довольно часто получается, 5я скорость, быстро ждем наследника если не то, рестарт. Максимум пол часа при плохом раскладе, зато богемия на старте в унии эти пол часа с лихвой окупят 

Когда используют такие методы начинаешь понимать что скилл не всегда решает

[Stolzenberg 334]

12 часа назад, Chestr сказал:

Довольно часто получается, 5я скорость, быстро ждем наследника если не то, рестарт. Максимум пол часа при плохом раскладе, зато богемия на старте в унии эти пол часа с лихвой окупят 

 

Если бороться с королевством теней, насильно унить Венгрию, да еще без повода вассалить Византию, агрессивки и так более чем достаточно на старте, чтобы еще есть не особо нужную Богемию. 

[Chestr 13,941]

10 минут назад, Stolzenberg сказал:

 

Если бороться с королевством теней, насильно унить Венгрию, да еще без повода вассалить Византию, агрессивки и так более чем достаточно на старте, чтобы еще есть не особо нужную Богемию. 

А если не бороться с королевством теней? Ответ был чисто про Богемию в вакууме, а не про что-то там еще 

[antiximik 2,182]

11 минуту назад, Stolzenberg сказал:

агрессивки и так более чем достаточно на старте, чтобы еще есть не особо нужную Богемию

ЩИТО?.. 
Это почти аналог Венгрии (по мощи). Грубо можно считать, что по сравнению со стартовой Австрией унии с Венгрией и Богемией утраивают вашу силу. Этого вам не надо?..
К тому же: агрессивка упадёт в основном на южных германцев и итальянских князей - эта микрокоалиция растаптывается одними вашими вассало-униатами... И можно не хило приподняться по деньгам/престижу/прочему... 

[Stolzenberg 334]

1 час назад, antiximik сказал:

ЩИТО?.. 
Это почти аналог Венгрии (по мощи). Грубо можно считать, что по сравнению со стартовой Австрией унии с Венгрией и Богемией утраивают вашу силу. Этого вам не надо?..
К тому же: агрессивка упадёт в основном на южных германцев и итальянских князей - эта микрокоалиция растаптывается одними вашими вассало-униатами... И можно не хило приподняться по деньгам/престижу/прочему... 

 

У вас по сути один серьезный противник на старте - Османы. Имея в союзе Кастилию и Польшу, каждый из которых посильнее Богемии (а благосклонности к 1454 уже накапает как раз) с униатом Венгрией и еще парочку электоров типа Бранденбурга их вполне можно раскатать. Плюс за унию будет штраф к мнению других электоров - зачем это нужно?

________________________

добавлено 2 минуты назад

1 час назад, Chestr сказал:

А если не бороться с королевством теней? Ответ был чисто про Богемию в вакууме, а не про что-то там еще 

 

Будет еще ивент после 1500, если так уж нужно ) Но зачем, если Богемии и так быть вассалом )

[antiximik 2,182]

Начну с конца...

13 минуты назад, Stolzenberg сказал:

зачем, если Богемии и так быть вассалом )

Ранг герцогства сильно ограничивает. Экономика, вообще, никакая... Если унаследовать выборщика, можно проапгрейдиться до королевства - хоть что-то... (Ну и, стать наследным выборщиком тож...)

 

15 минут назад, Stolzenberg сказал:

за унию будет штраф к мнению других электоров - зачем это нужно?

а) Униат будет голосовать за вас (как нормализуются отношения); б) С него можно стричь купоны (при развитии ок.300 мне удавалось собирать порядка 200 монет разово в кон.15-нач.16 в. - Богемия жырная!), плюс хорошие войска сразу, которые ещё усилятся (напомню, третья богемская нац.идея - +10 СА пихоты); в) Минус от одного (и даже двух) электоратов-вассалов/униатов легко забороть (всё равно прийдётся некоторое время иметь 2-3 выборщиков в качестве союзников, чтобы выбирали импом вас).

 

24 минуты назад, Stolzenberg сказал:

в союзе Кастилию и Польшу, каждый из которых посильнее Богемии

ЩИТО?.. Кастилия ещё может быть, но дефолтная Польша - совсем не факт...
Плюс к тому, Польша - это ваша ЕДА! Вам же нужны реформы (путём введения пров в Империю)?..

 

30 минут назад, Stolzenberg сказал:

один серьезный противник на старте - Османы

Т.е. Франков и Бургов вы сразу списали, и они не противники??.. 

[Stolzenberg 334]

1 минуту назад, antiximik сказал:

Начну с конца...

Ранг герцогства сильно ограничивает. Экономика, вообще, никакая... Если унаследовать выборщика, можно проапгрейдиться до королевства - хоть что-то... (Ну и, стать наследным выборщиком тож...)

 

Ничего себе никакая ) Особенно когда съешь Венецию и перенесешь туда торговую столицу, не говоря уже про возможное унаследование Нидерландов.

Выборщик да, неплохо, но это когда еще будет. Да и без этого жить можно.

 

2 минуты назад, antiximik сказал:

а) Униат будет голосовать за вас (как нормализуются отношения); б) С него можно стричь купоны (при развитии ок.300 мне удавалось собирать порядка 200 монет разово в кон.15-нач.16 в. - Богемия жырная!), плюс хорошие войска сразу, которые ещё усилятся (напомню, третья богемская нац.идея - +10 СА пихоты); в) Минус от одного (и даже двух) электоратов-вассалов/униатов легко забороть (всё равно прийдётся некоторое время иметь 2-3 выборщиков в качестве союзников, чтобы выбирали импом вас).

 

К моменту 3 идеи мощь может быть уже такая, что эти +10СА ничего не решают особо. Деньги да, но нет у Австрии проблемы с деньгами, от слова совсем ) То есть это все вроде и неплохо, но уж точно не обязательно.

5 минут назад, antiximik сказал:

ЩИТО?.. Кастилия ещё может быть, но дефолтная Польша - совсем не факт...
Плюс к тому, Польша - это ваша ЕДА! Вам же нужны реформы (путём введения пров в Империю)?..

 

Ничего себе не факт ) Польша даже сама по себе со старта выставляет армию больше чешской, не говоря уже о Литве и Молдавии. А уж военные идеи у нее посерьезнее, если уж на то пошло. Авторитета вы наберете на Балканах, в Анатолии, на Кавказе и может быть в России. Польшу же прекрасно можно потом заунить )

 

8 минут назад, antiximik сказал:

Т.е. Франков и Бургов вы сразу списали, и они не противники??.. 

 

Именно так ) Любой из них, если очень надо, легко распилится во время первой же войны, в которую они влезут (с той же Англией). Вообще-то и без нее распилится (напомню, что у Австрии и Кастилии со старта плюс к морали (у кастильцев после Гранады вообще +30%), а у франков только на второй идее). Но я ими предпочитаю заниматься после решения османской проблемы. К тому же есть прекрасный фокус с захватом Парижа и последующим его возвращением )

[MetallAlximist 1,578]

1 час назад, Stolzenberg сказал:

К тому же есть прекрасный фокус с захватом Парижа и последующим его возвращением )

О чем речь? Мне интересно

[Stolzenberg 334]

Нужно взять Париж, закорить и добавить его в империю. Франция перенесет столицу в новый город, возвращаем Париж. В следующей войне берем уже новую столицу, Франция переносит столицу обратно в Париж, что автоматически делает ее имперским князем со всеми вытекающими. Лучше, конечно, уже иметь предпоследнюю реформу к этому моменту )

Изменено 09.02.2017, 13:23:53 пользователем Stolzenberg

[Вильгельм II Гогенцолерн 42]

Богемия, как униат не будет лишним. К тому же это наш основной конкурент на выборах в Ымператоры .

[MetallAlximist 1,578]

47 минут назад, Stolzenberg сказал:

Нужно взять Париж, закорить и добавить его в империю. Франция перенесет столицу в новый город, возвращаем Париж. В следующей войне берем уже новую столицу, Франция переносит столицу обратно в Париж, что автоматически делает ее имперским князем со всеми вытекающими. Лучше, конечно, уже иметь предпоследнюю реформу к этому моменту )

Ааа, я то думал что то прям интересное. Через миноров СРИ слишком скучно играть. Обычно наследую Богемию, провожу реформы до пфальцинга и просто съедаю СРИ, отменяю выборы и играю до конца партии с бонусами от императорства  

[Stolzenberg 334]

26 минут назад, MetallAlximist сказал:

Ааа, я то думал что то прям интересное. Через миноров СРИ слишком скучно играть. Обычно наследую Богемию, провожу реформы до пфальцинга и просто съедаю СРИ, отменяю выборы и играю до конца партии с бонусами от императорства  

 

Любая партия с какого-то момента превращается в каток. И все же мне видится некоторое изящество в том, чтобы сделать таким минором Францию )

[Karagorn 15]

5 часов назад, Stolzenberg сказал:

 

У вас по сути один серьезный противник на старте - Османы. Имея в союзе Кастилию и Польшу, каждый из которых посильнее Богемии (а благосклонности к 1454 уже накапает как раз) с униатом Венгрией и еще парочку электоров типа Бранденбурга их вполне можно раскатать. Плюс за унию будет штраф к мнению других электоров - зачем это нужно?

________________________

добавлено 2 минуты назад

Да ну, просто признайте, что сказали глупость. Союзник это союзник, а когда страна в унии это другое. Униат не может отказаться участвовать в войне, для него не нужно копить благосклонность, обещать земли, зависеть от его настроения и отношения к субъекту, а уже не говорю о том, что униат через 50 лет может быть включен в состав вашего государства. И при всем при этом он не мешает заключить союз с той же Кастилией и Польшей. Богемия еще и курфюрст, то есть у Австрии появляется еще и заветный голос на Рейхстаге. Имхо, но уния с Венгрией и Богемией должна быть приоритетом для Австрии с самого начала игры,  а потом уже иди хоть куда. 

[Stolzenberg 334]

2 часа назад, Karagorn сказал:

Да ну, просто признайте, что сказали глупость. Союзник это союзник, а когда страна в унии это другое. Униат не может отказаться участвовать в войне, для него не нужно копить благосклонность, обещать земли, зависеть от его настроения и отношения к субъекту, а уже не говорю о том, что униат через 50 лет может быть включен в состав вашего государства. И при всем при этом он не мешает заключить союз с той же Кастилией и Польшей. Богемия еще и курфюрст, то есть у Австрии появляется еще и заветный голос на Рейхстаге. Имхо, но уния с Венгрией и Богемией должна быть приоритетом для Австрии с самого начала игры,  а потом уже иди хоть куда. 

 

Совершенно официально отказываюсь это признавать ) Еще раз основные тезисы: есть союзники на первые войны поинтереснее Богемии, польза от нее не самая большая, а агрессивки в начале и так многовато, плюс потом она все равно станет ручным вассалом. И в первые 10 лет у Австрии и так забот  невпроворот: Венеция, Византия, Венгрия, возможно папа. Куда там еще Богемия )

[Ellizium2000 205]

Все время забываю сделать скриншот, но от заунивания Богемии на старте агрессивки кот наплакал. В текущей партии успел сделать королевство теней к 1478 году, без коалиций. При этом Богемия и Венгрия унились силой, а вот Византия не бралась. Так что агрессивки вполне хватает на Богемию + Венгрию + Византию + королевство теней к 1490 году.

Мое имхо основной минус Богемии униата: это первые 50 лет (дальше с учетом Австрийской дипломатиии она автоматом включается на первой, максимум второй смене правителя). Из-за -50 за контроль над курфюрстом приходиться хотя бы с кем-то из выборщиков союзиться,  это дает ему большие бонусы на отжор внутри империи. Что в дальнейшем может быть чревато жирным протестантом.

Как по мне Богемия в обоих вариантах смотрится примерно одинаково, ну может с небольшим преимуществом униата.