Толерантность к мусульманам = гибель Европы?

[belogvardeec 18,254]

Я тут задумался над такой вещью. Сейчас в Европе идет волна мракобесия истошной толерантности к мусульманам и выходцам с ближнего востока и средней азии. Посыпание головы пеплом и постоянное раскаяние белых европейцев. Я пришел к выводу, что это приведет к гибели европейской культуры и ее забвению. Так ли это? Давайте рассуждать.

Если посмотреть на историю становления Европы, то она насквозь пронизана противостоянием с мусульманским миром. Реконкиста, крестовые походы, вторжение османов, взаимная ненависть и прочее. Выходит, что все европейские ценности белого человека, вся история Европы основана на противоборстве мусульманам. Любое великое историческое событие, любой великий европейский деятель средневековья, эпохи возрождения, да и что там говорить почти до ХХ века будет явно иметь антимусульманский, антивосточный характер. Всвязи с этим вопрос - смогут ли приезжие мусульмане принять антагонистическую культуру направленную против них? Ответ прост - нет. Что же нас заставляют делать благодаря толерантности? Нас попросту заставляют забыть свою историю. Потому как она становится нетолерантной.

Взять любую великую архитектурную постройку, которой принято гордиться и считать великим европейским наследием так она становится не толерантна и о ней надо бы помалкивать по правилам толерастии. Например Собор Св. Марка в Венеции. О истории его зарождения лучше молчать, а то можно огрести за оскорбления чувств мусульман. О тысячах других великих архитектурных сооружений Европы тоже. О великих полководцах, подвигами которых нас учили гордиться. Теперь нам предлагают это переосмыслить и прежние наши великие люди предстают просто кровавыми тиранами о которых надо стыдливо помалкивать в тряпочку. Вся история Европы согласно толерастии подлежит забвению и соответсвенно это приведет к краху европейского мира.

Как вы считаете? Что думаете по этому поводу?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 04.05.2010, 07:31:53 пользователем belogvardeec

[Cronon 6]

Суть в способах и методах ассимиляции применяемых американцами и европейцами сегодня и в том количестве инокультурных элементов подвергающихся асимиляции по отношению к тем и другим

И какие же у американцев методы?

Лукулл, может ты не знал, но убивать людей нехорошо, даже алжирцев.

[belogvardeec 18,254]

Да и инициаторами этих конфликтов была власть и притеснения малых народов этой властью.

Э, нет. Много нетерпимости среди простого народа и конфликт во многом инициируют низы. Пример - Кондопога, драки в детском лагере на Кубани и прочее. Это устроила власть?

И раньше так было. Вы думаете крестовые походы инициировала власть без поддержки низов? Думаю власть лишь воспользовалась взаимной ненавистью низов (христиан и мусульман) кои мочили друг друга и без вмешательтсва власти.

И какие же у американцев методы?

Еще надо было спросить - чем они отличаются от европейских. Вот и почитайте. Изучите вопрос. По завершении процесса - доложите. Потом и поговорим. А мне недосуг заниматься вашим образованием.

[Лукулл 6,675]

С другой стороны, что значит "выхолощенной либеральной морали "общечеловеков и космополитизма"?

То и значит. Несмотря на точки соприкосновения существующих культур и народов общее у них только одно. У каждого две руки, две ноги и голова. Хотя даже при этом некоторые свято уверены, что головы соседям достались либо по ошибке, либо в качестве деликатеса. Те кто думает, что это не так, либо романтики, либо лицемеры.

Вот это и есть универсальные для любого общества моральные ценности.

Эти ценности действуют только внутри социума. Убийство ближнего есть преступление, убийство врага - доблесть. И то и то - убийство. Взять чужое у ближнего - преступление, взять у чужого - добыча и проявление находчивости. И то и то по признакам - воровство.

[Cronon 6]

belogvardeec, то есть вы не хотите защищать свою позицию?

Лукулл, убийство адепта другой культуры - доблесть?

Изменено 22.11.2010, 18:47:09 пользователем Cronon

[Лукулл 6,675]

Лукулл, может ты не знал, но убивать людей нехорошо, даже алжирцев.

Не будешь убивать ты, значит убьют тебя. Можно сколько угодно рассуждать о терпимости, гуманизме, человеколюбии, уважении и прочей философии, но факт остается фактом - все перечисленное может позволить себе только сильный.

[Лукулл 6,675]

Лукулл, убийство адепта другой культуры - доблесть?

Нет блин, сострадание.

[Cronon 6]

Лукулл, =). Где ты таких фактов набрал?

[belogvardeec 18,254]

Эти ценности действуют только внутри социума. Убийство ближнего есть преступление, убийство врага - доблесть. И то и то - убийство. Взять чужое у ближнего - преступление, взять у чужого - добыча и проявление находчивости. И то и то по признакам - воровство.

Ну вот, вы на пути к познанию

Делаете успехи)))

Это часть логической цепочки, безусловно.

Не будешь убивать ты, значит убьют тебя. Можно сколько угодно рассуждать о терпимости, гуманизме, человеколюбии, уважении и прочей философии, но факт остается фактом - все перечисленное может позволить себе только сильный.

Еще вопрос, ко всем. Вы же не будете отрицать, что народы и даже более того целые нации стоят не на одной ступени развития (в т.ч личностной, цивилизационной и пр.)?

Изменено 22.11.2010, 19:00:35 пользователем belogvardeec

[Dramon 4,917]

Э, нет. Много нетерпимости среди простого народа и конфликт во многом инициируют низы. Пример - Кондопога, драки в детском лагере на Кубани и прочее. Это устроила власть?

И раньше так было. Вы думаете крестовые походы инициировала власть без поддержки низов? Думаю власть лишь воспользовалась взаимной ненавистью низов (христиан и мусульман) кои мочили друг друга и без вмешательтсва власти.

Кондопогу суда не суйте я говорил об прошлом,а не о настоящем...Конфликты в прошлом России были из-за притеснений властями малых народов,отбирание земли,на сильное крещение,непомерные налоги,неуважение к культуре и традициям народов - сомневаюсь что такое могли делать низы,так же стоит сказать низы сами страдали не меньше,а то и больше этих народов.

Крестовые походы конечно же инициировали власти с чего бы это крестьянам да бюргерам ни с того ни с сего ломануться в Палестину,просто религиозность и значение религии в Европе тех лет были намного больше.

Чтож настало время и Кондопоги: тут на лицо чисто чеченский или можете сказать "Кавказский" национализм,непомерная наглость и криминал и противостояние этому всему населения.

Но проблема таки в том что "Кавказцы" не есть только свет исламской культуры и не самый лучший из его представителей.(по крайней мере некоторые из них)

[Лукулл 6,675]

Где ты таких фактов набрал?

Для этого достаточно один раз оторвать задницу от теплого кресла и выйти на улицу. Все объяснят в ближайшей подворотне.

Тигру можно сколько угодно доказывать ценность гуманизма, но сожрет он вас не потому, что не разделяет ваших убеждений, а потому что хочет есть.

[belogvardeec 18,254]

так же стоит сказать низы сами страдали не меньше,а то и больше этих народов.

В том то и дело. Отсюда вся ваша теория рушится.

Крестовые походы конечно же инициировали власти с чего бы это крестьянам да бюргерам ни с того ни с сего ломануться в Палестину,просто религиозность и значение религии в Европе тех лет были намного больше.

Крестовые походы организовали власти, т.е. направили ненависть к мусульманам в нужную им сторону, но эта ненависть не была навязана властями, она уже была в низах. А корни растут даже не из религиозной нетерпимости, а все-таки из межэтнической, межкультурной. Потому как религии тоже поделились по расово-культурному признаку. Разве вы не заметили?

Чтож настало время и Кондопоги: тут на лицо чисто чеченский или можете сказать "Кавказский" национализм,непомерная наглость и криминал и противостояние этому всему населения.

Но проблема таки в том что "Кавказцы" не есть только свет исламской культуры и не самый лучший из его представителей.(по крайней мере некоторые из них)

То же. См. строчкой выше.

Изменено 22.11.2010, 19:01:13 пользователем belogvardeec

[Dramon 4,917]

Еще вопрос, ко всем. Вы же не будете отрицать, что народы и даже более того целые нации стоят не на одной ступени развития (в т.ч личностном, цивилизационном и пр.)?

Народ вещь достаточно абстрактная,если тому же чеченцу дать приличное образование и познакомить с иной культурой то он будет более чем грамотным и культурным человеком.

Нельзя говорить о народах в сфере образования и культуры,цивилизованности в наше время как о неком едином,при желании можно среди любого народа найти своих гениев и недоумков.

[Лукулл 6,675]

если тому же чеченцу дать приличное образование и познакомить с иной культурой то он будет более чем грамотным и культурным человеком.

Он будет грамотным и культурным чеченцем, и когда придет его папа, брат, дядя, и скажет, ми пойдем рэзать твой рюсский сосед, он им еще и ломик предложит для вскрытия замка или просто в дверь позвонит. Потому, что культура и грамотность не перестают его делать частью родного тейпа.

[belogvardeec 18,254]

Он будет грамотным и культурным чеченцем, и когда придет его папа, брат, дядя, и скажет, ми пойдем рэзать твой рюсский сосед, он им еще и ломик предложит для вскрытия замка или просто в дверь позвонит. Потому, что культура и грамотность не перестают его делать частью родного тейпа.

Молодец! Браво! Ты еще ближе к пониманию ситуации! О чем ниже:

Народ вещь достаточно абстрактная,если тому же чеченцу дать приличное образование и познакомить с иной культурой то он будет более чем грамотным и культурным человеком.

Нельзя говорить о народах в сфере образования и культуры,цивилизованности в наше время как о неком едином,при желании можно среди любого народа найти своих гениев и недоумков.

Я говорю в целом. Мы тут конечно не берем каждого в отдельности. Современная глобализация достигла таких высот, что некоторые представители отсталых народов вполне могли "прокачаться" до 80 уровня более выской системы развития. Не исколючено. Именно не исключено, потому как не доказано. Внешний налет образованности еще не говорит ни о чем. Тот же получивший советское образование Басаев вроде бы по всем данным не дикарь, но резал головы русским солдатам.

Это я к тому, что если европейские народы перешли на стадию общечеловеческого гуманизма и им теперь "западло" крутить бошки маврам (наоборот они посыпают себе голову пеплом, кляня себя за содеянное), то это совсем не значит, что мавры живущие бок о бок с европейцами достигли такого же уровня развития и мыслят также. Хотя и вопрос - могут ли они достигнуть такого уровня? Может быть они вообще другие. Ведь существует версия о том, что Землю заселили потомки с разных планет, может в качестве эксперимента даже. Но это так к слову)))

Но это и не дискредитирует никак обещечеловеческие ценности вне ограничений по отношению к достигшим такого уровня. Не говорит о том, что гуманизм однозначно плохо и стремиться к нему это значит быть глупым и идеалзировать реальность (хотя на данный момент во многом так и кажется).

Просто всё это надо осознавать и действовать сообразно ситуации. А левые европейские правительства сделали ошибку односторонне перейдя к гуманизму и толерантности. Это соответствует односторонннему объявлению мира (прекращению огня) в войне, что означает зачастую поражение.

Сейчас мы видим, что лишь правые силы Европы сохранили трезвость мысли и начинают действовать.

Изменено 22.11.2010, 19:16:39 пользователем belogvardeec

[Лукулл 6,675]

Молодец! Браво! Ты еще ближе к пониманию ситуации!

Поживем увидим.

Тот же получивший советское образование Басаев вроде бы по всем данным не дикарь, но резал головы русским солдатам.

Те же получившие демократическое воспитание американские солдаты в Афганистане успешно практикую коллекционирование отрезанных частей тел моджахедов.

Хотя и вопрос - могут ли они достигнуть такого уровня?

Нет, у них другая тех. линейка мышления. Не лучше, не хуже, просто другая. И там ценность гуманизма понимают не хуже, чем в Европе. Только другие взгляды на его применение.

Сейчас мы видим, что лишь правые силы Европы сохранили трезвость мысли и начинают действовать.

Это не правые силы. Это просто трезвомыслящие люди. Правые силы Европу до сегодняшней ситуации довели. Или будете отрицать, что демократы и либералы составляют правое крыло? Толерантность и гуманизм это их принципы, а не левых. Чечены, ингуши и крымские татары не дадут соврать.

Изменено 22.11.2010, 19:56:20 пользователем Лукулл

[Jwerwolf 4,515]

Толерантность и гуманизм это их принципы, а не левых. Чечены, ингуши и крымские татары не дадут соврать.

Поразительное откровение.

[Лукулл 6,675]

Поразительное откровение.

Удивило использование слова "гуманизм"? Это возможно потому, что мы по разному его понимаем.

Изменено 22.11.2010, 20:17:50 пользователем Лукулл

[Cronon 6]

Для этого достаточно один раз оторвать задницу от теплого кресла и выйти на улицу. Все объяснят в ближайшей подворотне.

И сколько ты человек поубивал и сколько лет отсидел?

[Лукулл 6,675]

И сколько ты человек поубивал и сколько лет отсидел?

Ты еще спроси, скольких из них я съел и каким вином запивал.

[101059 311]

Если они нарушают закон - они такие же преступники, как и остальные. Если нет, то что плохого в их родной культуре?

В том-то и дело, что законы не работают. Если все знают, что менту можно дать денег и все будет можно, то о чем разговор. А вот здесь как раз возникает вопрос о диаспорах. Русский один, ему денег взять неоткуда, а кавказцу диаспора поможет. Вот в чем проблема-то. Если бы каждый знал, что откупиться не получится, то и поведение было бы другим. Когда это было? Год назад? Помните, четыре милиционера к Медведеву по ящику обращались, задержали какого-то кавказца за стрельбу в кафе, а через неделю раз - на милиционеров дело заведено о превышении полномочий. У кавказца дядя в Совете Федерации. Так милиционеры тогда сказали дайте список кого трогать нельзя. Ну о чем тут еще говорить? С причинами надо бороться, а не со следствиями.