Русификатор Europa Universalis IV: скачать

[Аркесс 4,160]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Страница на Skymods - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Изменено 06.04.2023, 15:29:45 пользователем Noobozadrot
Почистил и добавил информацию.

[mmmm 25]

 

3 часа назад, Stics сказал:

Выложите обновление перевода, пожалуйста

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Frozzolly 720]

7 часов назад, Pvt.Meek сказал:

Потому что оно не нелепое, а обоснованное и достоверное (с т.зр. Европы тех времен), гугль в помощь.

Вроде как это перевод на русский язык для соответствующей аудитории. Тогда каким боком тут точка зрения Европы? Тогда может стоить изменить и другие названия чтобы было в таком же духе - Раша, Свиден, Инглэнд и т.д.

[JLRomik 12,645]

11 час назад, Frozzolly сказал:

Скорее всего такой вопрос уже поднимался, но мне совсем не сложно задать его снова =/

Почему вместо нелепого названия "Московия" не использовать "Москва"? Есть же Новгород, Псков и т.д. С чего это вдруг такое исключение?

 

14 минуты назад, Frozzolly сказал:

Вроде как это перевод на русский язык для соответствующей аудитории. Тогда каким боком тут точка зрения Европы? Тогда может стоить изменить и другие названия чтобы было в таком же духе - Раша, Свиден, Инглэнд и т.д.

Потому что название Muscovy переводится как Московия, а не Москва. В то время как Novgorod переводится Новгород, Pskov переводится Псков а "и т.д." переводится как "и т.д." Или вы тоже из тех кто по неизвестным причинам считает, что русских все хотят обидеть и что Московия это уничижительное название?

[Дон Андрон 13,292]

19 минут назад, JLRomik сказал:

Потому что название Muscovy переводится как Московия, а не Москва. В то время как Novgorod переводится Новгород, Pskov переводится Псков а "и т.д." переводится как "и т.д." Или вы тоже из тех кто по неизвестным причинам считает, что русских все хотят обидеть и что Московия это уничижительное название?

Хотите об этом поговорить?

 

Доктор исторических наук Анна Хорошкевич отмечает, что название «Московия» начало преобладать в странах, получавших информацию из Великого княжества Литовского и Польши, в первую очередь в католических Италии и Франции. В странах Северной Европы, равно как и при дворе императора Священной Римской империи, преобладало правильное этнографическое название «Руссия» или «Россия», хотя название «Московия» проникло и туда. Одним из наглядных примеров «перемены» имени, по словам Хорошкевич, являются протоколы секретаря венецианской синьории Марино Сануто, в которых начиная с 1500 года наблюдается постепенный переход от названия (Белая) Руссия к Московии. Автор связывает это с усилением польско-литовской пропаганды накануне и во время русско-литовской войны 1500—1503 годов, когда между Москвой и Вильной разгорелся дипломатический конфликт вокруг претензионного титула Ивана III «государь всея Руси», содержащего в себе программу объединения всех русских земель, в том числе находившихся в составе Литвы.

[Viz 43]

@Дон Андрон Пруфы в студию, на основании каких документов она так считает? Где она видела эти документы? Где мы можем их посмотреть?
А то мы с Вами, тоже можем много чего на отмечать:) 

Изменено 11.09.2018, 06:45:49 пользователем Viz

[Frozzolly 720]

15 минут назад, JLRomik сказал:

 

Потому что название Muscovy переводится как Московия, а не Москва. В то время как Novgorod переводится Новгород, Pskov переводится Псков а "и т.д." переводится как "и т.д." Или вы тоже из тех кто по неизвестным причинам считает, что русских все хотят обидеть и что Московия это уничижительное название?

Я считаю, что , если уж это русский перевод, то было бы весьма неплохо использовать корректные свои названия стран и регионов. Вместо всяких непонятных "Московий". Зачем "переводить" всё до уровня транскрипции, парадоксы могут использовать в оригинале что им вздумается, это их продукт, но в переводе на русский хотелось бы видеть свою топонимику. Я понимаю почему "Московское княжество" не очень удобно - из-за "много букв", но чем простое "Москва" не угодило?

[JLRomik 12,645]

 

40 минут назад, Дон Андрон сказал:

Доктор исторических наук Анна Хорошкевич отмечает, что название «Московия» начало преобладать в странах, получавших информацию из Великого княжества Литовского и Польши, в первую очередь в католических Италии и Франции. В странах Северной Европы, равно как и при дворе императора Священной Римской империи, преобладало правильное этнографическое название «Руссия» или «Россия», хотя название «Московия» проникло и туда. Одним из наглядных примеров «перемены» имени, по словам Хорошкевич, являются протоколы секретаря венецианской синьории Марино Сануто, в которых начиная с 1500 года наблюдается постепенный переход от названия (Белая) Руссия к Московии. Автор связывает это с усилением польско-литовской пропаганды накануне и во время русско-литовской войны 1500—1503 годов, когда между Москвой и Вильной разгорелся дипломатический конфликт вокруг претензионного титула Ивана III «государь всея Руси», содержащего в себе программу объединения всех русских земель, в том числе находившихся в составе Литвы.

Читал такую теорию. Тоже в википедии. Самый достоверный источник.Забавно написано. "Автор связывает это". Какой автор то? Анна Хорошкевич? Ну и пусть связвает как хочет. А другой автор не связывает с этим. История в этом плане вообще замечательная "наука". Можно тыкать в различные мнения из различных источников и говорить, что они единственно верные.

 

Вот только Россия/Русь это наименование всех княжеств вместе. В игре же мы наблюдаем не Русь или Россию, а разрозненные княжества и Московия это ни что иное как принятое в те времена на западе наименование Московского Княжества. Получило Московское княжество собственное наименование скорее всего по той простой причине, что Московское княжество было центром русских княжеств и слова "московиты" с "русскими" были чуть ли не синонимами. Такая же тенденция есть в отношении других стран: Lithuania, Francia, Bulgaria и многие-многие другие. Тут конечно тоже вряд ли можно найти на 100% достоверные источники и можно сколько угодно спорить, что было раньше яйцо или курица название страны или народа, но такая тенденция была в Европе очень-очень давно. Взять хотя бы Галлию на картах римской империи. Не было тогда такой страны, но была территория, на которой проживали гальские племена.

Так что, ИМХО, тем, кому "Московия" режет слух или глаз, тем, кто считает это название унизительным, стоит поубавить своё ЧСВ и быть скромнее.

 

37 минут назад, Frozzolly сказал:

но чем простое "Москва" не угодило?

Может тем, что там написано Московия, а не Москва? Тут больше вопрос к вам чем вам Московия не угодила.

Изменено 11.09.2018, 07:24:39 пользователем JLRomik

[Frozzolly 720]

1 минуту назад, JLRomik сказал:

Может тем, что там написано Московия, а не Москва?

Получается же какой-то "испорченный телефон =/

Зачем вообще надо "переводить" это "Московия"? У нас уже есть СВОИ названия для государств и регионов, по крайней мере, на своей исторической территории.

Есть "Московское княжество", да , для перевода может тяжко, ибо длинное. Поэтому можно просто использовать "Москва" , как и у многих соседних государств название по городу главному.

Завтра параходам станет скучно доить своих поклонников и ради прикола выпустят патч , где вместо "Musсovy" будет "Uryupinsk" ,"Mordor" или ещё что. И что, побежишь "переводить" как в транскрипции? =/

[JLRomik 12,645]

4 минуты назад, Frozzolly сказал:

Зачем вообще надо "переводить" это "Московия"? У нас уже есть СВОИ названия для государств и регионов, по крайней мере, на своей исторической территории.

Есть "Московское княжество", да , для перевода может тяжко, ибо длинное. Поэтому можно просто использовать "Москва" , как и у многих соседних государств название по городу главному.

Да потому что такое название есть, оно существовало в реальности и по-моему достаточно логично, что не стоит вводить лишнюю путаницу если есть возможность назвать одно из самых популярных в игре государств не по названию провинции, а собственным именем.

 

8 минут назад, Frozzolly сказал:

Завтра параходам станет скучно доить своих поклонников и ради прикола выпустят патч , где вместо "Musсovy" будет "Uryupinsk" ,"Mordor" или ещё что. И что, побежишь "переводить" как в транскрипции? =/

Бред какой-то.

[Frozzolly 720]

1 минуту назад, JLRomik сказал:

Да потому что такое название есть, оно существовало в реальности и по-моему достаточно логично, что не стоит вводить лишнюю путаницу если есть возможность назвать одно из самых популярных в игре государств не по названию провинции, а собственным именем.

Как раз-таки путаницу и вводит это "Московия". Это было бы нормально, если бы это не был бы перевод на русский. Мод рассчитан на тех, кто предпочитает русский язык английскому в силу разных причин. И ,мне кажется, в большинстве своём эти люди воспитаны на источниках, в которых нет никаких Московий. По твоей логике можно запросто начать городить в русском переводе кучу заимствований из английского вместо использования слов своего языка.

Хорошо, я допускаю, что такое положение вещей кого-то устраивает(как минимум, тебя), а кому-то вообще без разницы. Но для остальных было бы неплохо сделать и отдельный вариант с куда более привычным названием "Москва" вместо иностранного термина "Московия". В конце концов, если для Гексов или как они там называются это сложно, то можно ведь просто сделать копию их перевода где такая проблема исправлена.

[Дон Андрон 13,292]

1 час назад, Viz сказал:

@Дон Андрон Пруфы в студию, на основании каких документов она так считает? Где она видела эти документы? Где мы можем их посмотреть?
А то мы с Вами, тоже можем много чего на отмечать:) 

Ну например, в "Слове о житии и о преставлении великого князя Дмитрия Ивановича, царя Русского" (начало 1400-х годов) никакой Московии и близко не упоминается.

Спойлер

Князь сей Дмитрий родился от именитых и высокочтимых родителей: был он сыном князя Ивана Ивановича, а мать его — великая княгиня Александра. Внук же он православного князя Ивана Даниловича, собирателя Русской земли, корня святого и Богом насажденного сада, благоплодная ветвь и цветок прекрасный царя Владимира, нового Константина, крестившего землю Русскую и сородич от новых чудотворцев Бориса и Глеба. Воспитан же был он в благочестии и в славе, с наставлениями душеполезными, и с младенческих лет возлюбил бога. Когда же отец его, великий князь Иван, покинул сей мир и удостоился небесной обители, он остался девятилетним ребенком с любимым своим братом Иваном. Потом же и тот умер, также и мать его Александра преставилась, и остался он на великом княжении...

 

И когда воспринял он скипетр державы земли Русской, престол земного царства, отчину свою — великое княжение, по дарованной ему от Бога благодати, почести и славу, еще юн был он годами, но духовным предавался делам, праздных бесед не вел, и непристойных слов не любил, и злонравных людей избегал, а с добродетельными всегда беседовал. И священное писание всегда с умилением он слушал, о церквах божьих усердно заботился. И на страже земли Русской мужественно стоял, беззлобием отроку уподобляясь, а умом — зрелому мужу...

Как кормчий крепкий, идя навстречу ветру, обходит волны, направляемый промыслом Всевышнего, и как пророк стоит на страже божественного устроения, так и он правил своим царством. И умножилась слава имени его, как некогда слава святого князя Владимира, и расцвела земля Русская в годы княжения его...

...призвав сначала сына своего старшего, князя Василия, на старейший путь, передал в руки его великое княжение — стол отца его, и деда, и прадеда, со всеми пошлинами, и передал ему отчину свою— Русскую землю...

 

А вот у Герберштейна в его "Rerum Moscoviticarum commentarii", слово "Московия" как раз и появляется.

Спойлер

Но я предпочел дела московитские, гораздо более скрытые и не столь доступные ознакомлению с ними современников; эти дела я и решил описать, полагаясь преимущественно на два обстоятельства: на кропотливость своих разысканий и на свое знание славянского (slavonica) языка; и то, и другое очень помогло мне при написании этого трактата, каким бы он ни оказался. Правда, о Московии писали весьма многие, но большинство делало это с чужих слов...

 

Жак Маржерет, один из командующих наёмных солдат у Бориса Годунова и Лжедмитрия I возражает - работа "Estat de l’empire de Russie et Grande Duche de Moscouie".

Спойлер

Эти русские (московиты) с некоторых пор, после того как они сбросили иго татар и христианский мир кое-что узнал о них, стали называться московитами — по главному городу Москве, который носит княжеский титул, но не первый в стране, так как государь именовался некогда великим князем владимирским и теперь еще называет себя великим князем владимирским и московским.
Поэтому ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, то есть русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов.

Но нужно также знать, что есть две России, именно: та, что носит титул империи, которую поляки называют Белая Русь, и другая — Черная Русь, которой владеет Польское королевство... Об этом я хотел предуведомить читателя, чтобы он знал, что русские, о которых здесь идет речь, — это те, кого с некоторых пор ошибочно называют московитами, поскольку московитами могут называться жители всего лишь одного города; все равно как если бы всех французов стали называть парижанами по той причине, что Париж — столица королевства Франции, да и то с большим основанием, поскольку Париж — столица с незапамятных времен, а Москва является ею всего лишь сто или двести лет. Также сокращенный титул их государя — Zar Hospodar y Veliquei knes N. fsia Russia, что следует, собственно, понимать, как «король, господин и великий князь нас, всех русских» или «всей России», можно понимать и так; но не московитов или Московии

 

Иезуит Антонио Поссевино. "Muscovia". Просто дивная работа. Как современные европейские СМИ послушать.

Спойлер

Какими вообще заблуждениями опутаны московиты, можно понять из того, что они приняли христианскую веру 500 лет тому назад при московитском князе Владимире от схизматиков-еретиков. Восприняв эту веру и думая, что им они обязаны очень многим, московиты легко смогли поверить всему, что бы ни наговаривали греки, завистники к римской славе и благочестию. Утверждаясь с малых лет в этом убеждении, читая испорченные хроники, не имея среди себя тех, кто смог бы устранить из их сознания эту клевету, они прониклись отвращением к католикам. Поэтому, когда они хотят кому-нибудь большого зла, они говорят: «Увидеть бы мне тебя в латынской вере!»

 

Московия по традиции чрезвычайно зависит в делах религии от Руси, находящейся под властью польского народа (совсем недавно московские епископы утверждались киевским митрополитом русской веры 50: Киев — область Руси под властью польского короля). Поэтому будет очень важно для обращения Московии, если епископы или владыки королевской Руси присоединятся к католической церкви. Следствием этого будет то, что, узнав об этих планах и получив при этом благочестивые книги о религии (а их я позабочусь издать в Вильне по-русски), они станут лучше разбираться в делах религии.

 

Некоторые русские князья (кое-кто из них уже обратился к католической вере) с распростертыми объятиями примут благость святого престола. Когда мы ехали через королевскую Русь в Московию, некоторые знатные люди, отставшие от своей схизмы (православия), доверительно говорили с нами.

 

Если бы [папы], кроме Евгения IV, Иннокентий III, Григорий X, Александр VI, Лев I и Климент VII, занявшись этим делом, не довольствовались бы только созывом соборов, отсылкой одного человека или письма, но теми разными способами, которые всегда были свойственны легатам и апостолам Христа, продолжали дело упорно и постоянно и позаботились, чтобы Россия, которая принадлежит польскому королевству, впитала католическую веру (а это можно было сделать даже легко, так как польские короли давали привилегии греческим епископам, если они приняли решения Флорентинского собора), мы имели бы уже как бы очень крепкое орудие, которое смогло бы применяться для покорения московской схизмы. Однако мы выпустили из рук эту часть России, хотя она, и (ближе к папской области, и дело, более чем надежное, начато не с той стороны.

 

Прежде всего, по-видимому, нужно основать семинарию, что показало бы всему миру отеческую заботу вашего святейшества о русских. Возведению этого священнейшего здания помогли бы люди дела (без которых господь не делает никогда ничего подобного). Если такое решение будет принято в Риме, это придаст блеск апостольскому престолу, а среди всех прочих народов, и в особенности среди здешнего народа, сможет снискать доброе имя. Поэтому всё предпринимающееся для греческих коллегий, может быть, окажется в большой мере полезным для русских. Нужно только принять во внимание расходы на дорогу, долгий путь, надменность, которую люди из этих северных областей обычно проявляют в Городе даже самими взглядами, думая, что им все полагается, хотя бы это делалось из милости. Если же они, находясь некоторое время как бы на испытании на положении бедных учеников, впитают основательную долю образования, некоторые избранные в небольшом количестве могут быть позже посланы в Рим, тем более что не нужны будут труды и расходы, чтобы посылать туда всех тех, которым, прежде чем изучать латинский и греческий языки, нужно будет изучить итальянский... а, если бы спросили, где следует основать подобную семинарию, я сказал бы, что меньше трудностей для дела могли бы доставить семинарии прежде всего в Вильне или Полоцке для русских из королевства польского и для тех, которые были взяты в плен в Московии на войне за последние три года. А тех, кого можно было бы вывезти из Москвы, можно послать в Оломоуц или Прагу в папские семинарии, где благодаря родству тамошнего языка с русским они гораздо легче могли бы усвоить в достаточной мере науки. Если это произойдет, нужно, по-видимому, возложить на какого-нибудь верного и разумного деятеля заботу иногда навещать их и прочих учеников из северных стран — Швеции, Готланда и любых других, и стараться через них передавать всюду к их соотечественникам письма и книги, а после достаточного их обучения рассылать их в разные места как бы для работы на ниве господней, но на их место ставить других из всего этого северного и восточного края. Обо всем он сам должен заботиться, насколько это в его силах. У них не должно быть недостатка в средствах на жилье и питание, получаемых от королей, князей и епископов

 

Изменено 11.09.2018, 07:58:51 пользователем Дон Андрон

[JLRomik 12,645]

3 минуты назад, Frozzolly сказал:

Хорошо, я допускаю, что такое положение вещей кого-то устраивает(как минимум, тебя), а кому-то вообще без разницы. Но для остальных было бы неплохо сделать и отдельный вариант с куда более привычным названием "Москва" вместо иностранного термина "Московия". В конце концов, если для Гексов или как они там называются это сложно, то можно ведь просто сделать копию их перевода где такая проблема исправлена.

Ну так сделайте. Исправьте не нравящийся вам момент, но не надо плодить кучу вариантов одного перевода по одиночным капризам. А то сейчас для вас Московию на Москву сменить, а потом начнется: "Сделайте новаторские идеи вместо инновационных", "Нет оставьте так, но замените дворянские на аристократию", "А мне сделайте и то и другое" и пр.

[Frozzolly 720]

1 минуту назад, JLRomik сказал:

Ну так сделайте. Исправьте не нравящийся вам момент, но не надо плодить кучу вариантов одного перевода по одиночным капризам. А то сейчас для вас Московию на Москву сменить, а потом начнется: "Сделайте новаторские идеи вместо инновационных", "Нет оставьте так, но замените дворянские на аристократию", "А мне сделайте и то и другое" и пр.

Так может это вам стоит для себя  править перевод, в котором будет зарубежное название "Московия", а для  остальных выпускать нормальную версию с "Москвой". Ибо , как минимум, "Московия" устраивает вас, а меня и ,видимо,@Дон Андрон не очень. Пока что, выходит, нас большинство =/

Можно и опрос на эту тему забабахать.

[ASPID_Z 0]

Да чтоб вас подбросило и прихлопнул! Скажите человеку в каком месте и чем можно править названия. Я тоже тогда переправлю все названия стран. Ради смеха.

[JLRomik 12,645]

14 минуты назад, Дон Андрон сказал:

Ну например, в "Слове о житии и о преставлении великого князя Дмитрия Ивановича, царя русского" (начало 1400-х годов) никакой Московии и близко не упоминается.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Открыть

Князь сей Дмитрий родился от именитых и высокочтимых родителей: был он сыном князя Ивана Ивановича, а мать его — великая княгиня Александра. Внук же он православного князя Ивана Даниловича, собирателя Русской земли, корня святого и Богом насажденного сада, благоплодная ветвь и цветок прекрасный царя Владимира, нового Константина, крестившего землю Русскую и сородич от новых чудотворцев Бориса и Глеба. Воспитан же был он в благочестии и в славе, с наставлениями душеполезными, и с младенческих лет возлюбил бога. Когда же отец его, великий князь Иван, покинул сей мир и удостоился небесной обители, он остался девятилетним ребенком с любимым своим братом Иваном. Потом же и тот умер, также и мать его Александра преставилась, и остался он на великом княжении.

И когда воспринял он скипетр державы земли Русской, престол земного царства, отчину свою — великое княжение, по дарованной ему от Бога благодати, почести и славу, еще юн был он годами, но духовным предавался делам, праздных бесед не вел, и непристойных слов не любил, и злонравных людей избегал, а с добродетельными всегда беседовал. И священное писание всегда с умилением он слушал, о церквах божьих усердно заботился. И на страже земли Русской мужественно стоял, беззлобием отроку уподобляясь, а умом — зрелому мужу...

Как кормчий крепкий, идя навстречу ветру, обходит волны, направляемый промыслом Всевышнего, и как пророк стоит на страже божественного устроения, так и он правил своим царством. И умножилась слава имени его, как некогда слава святого князя Владимира, и расцвела земля Русская в годы княжения его...

...призвав сначала сына своего старшего, князя Василия, на старейший путь, передал в руки его великое княжение — стол отца его, и деда, и прадеда, со всеми пошлинами, и передал ему отчину свою— Русскую землю...

 

А вот у Герберштейна в его "Rerum Moscoviticarum commentarii", слово "Московия" как раз и появляется.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Открыть

Но я предпочел дела московитские, гораздо более скрытые и не столь доступные ознакомлению с ними современников; эти дела я и решил описать, полагаясь преимущественно на два обстоятельства: на кропотливость своих разысканий и на свое знание славянского (slavonica) языка; и то, и другое очень помогло мне при написании этого трактата, каким бы он ни оказался. Правда, о Московии писали весьма многие, но большинство делало это с чужих слов...

 

Жак Маржерет, один из командующих наёмных солдат у Бориса Годунова и Лжедмитрия I возражает - работа "Estat de l’empire de Russie et Grande Duche de Moscouie".

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Открыть

Эти русские (московиты) с некоторых пор, после того как они сбросили иго татар и христианский мир кое-что узнал о них, стали называться московитами — по главному городу Москве, который носит княжеский титул, но не первый в стране, так как государь именовался некогда великим князем владимирским и теперь еще называет себя великим князем владимирским и московским.
Поэтому ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, то есть русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов.

Но нужно также знать, что есть две России, именно: та, что носит титул империи, которую поляки называют Белая Русь, и другая — Черная Русь, которой владеет Польское королевство... Об этом я хотел предуведомить читателя, чтобы он знал, что русские, о которых здесь идет речь, — это те, кого с некоторых пор ошибочно называют московитами, поскольку московитами могут называться жители всего лишь одного города; все равно как если бы всех французов стали называть парижанами по той причине, что Париж — столица королевства Франции, да и то с большим основанием, поскольку Париж — столица с незапамятных времен, а Москва является ею всего лишь сто или двести лет. Также сокращенный титул их государя — Zar Hospodar y Veliquei knes N. fsia Russia, что следует, собственно, понимать, как «король, господин и великий князь нас, всех русских» или «всей России», можно понимать и так; но не московитов или Московии

 

Иезуит Антонио Поссевино. "Muscovia". Просто дивная работа. Как современные европейские СМИ послушать.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Открыть

Какими вообще заблуждениями опутаны московиты, можно понять из того, что они приняли христианскую веру 500 лет тому назад при московитском князе Владимире от схизматиков-еретиков 9: Восприняв эту веру и думая, что им они обязаны очень многим, московиты легко смогли поверить всему, что бы ни наговаривали греки, завистники к римской славе и благочестию. Утверждаясь с малых лет в этом убеждении, читая испорченные хроники, не имея среди себя тех, кто смог бы устранить из их сознания эту клевету, они прониклись отвращением к католикам. Поэтому, когда они хотят кому-нибудь большого зла, они говорят: «Увидеть бы мне тебя в латынской вере!»

 

Московия по традиции чрезвычайно зависит в делах религии от Руси, находящейся под властью польского народа (совсем недавно московские епископы утверждались киевским митрополитом русской веры 50: Киев — область Руси под властью польского короля). Поэтому будет очень важно для обращения Московии, если епископы или владыки королевской Руси присоединятся к католической церкви. Следствием этого будет то, что, узнав об этих планах и получив при этом благочестивые книги о религии (а их я позабочусь издать в Вильне по-русски), они станут лучше разбираться в делах религии.

 

Некоторые русские князья (кое-кто из них уже обратился к католической вере) с распростертыми объятиями примут благость святого престола. Когда мы ехали через королевскую Русь в Московию, некоторые знатные люди, отставшие от своей схизмы (православия), доверительно говорили с нами.

 

Если бы [папы], кроме Евгения IV, Иннокентий III, Григорий X, Александр VI, Лев I и Климент VII, занявшись этим делом, не довольствовались бы только созывом соборов, отсылкой одного человека или письма, но теми разными способами, которые всегда были свойственны легатам и апостолам Христа, продолжали дело упорно и постоянно и позаботились, чтобы Россия, которая принадлежит польскому королевству, впитала католическую веру (а это можно было сделать даже легко, так как польские короли давали привилегии греческим епископам, если они приняли решения Флорентинского собора), мы имели бы уже как бы очень крепкое орудие, которое смогло бы применяться для покорения московской схизмы. Однако мы выпустили из рук эту часть России, хотя она, и (ближе к папской области, и дело, более чем надежное, начато не с той стороны.

 

Прежде всего, по-видимому, нужно основать семинарию, что показало бы всему миру отеческую заботу вашего святейшества о русских. Возведению этого священнейшего здания помогли бы люди дела (без которых господь не делает никогда ничего подобного). Если такое решение будет принято в Риме, это придаст блеск апостольскому престолу, а среди всех прочих народов, и в особенности среди здешнего народа, сможет снискать доброе имя. Поэтому всё предпринимающееся для греческих коллегий, может быть, окажется в большой мере полезным для русских. Нужно только принять во внимание расходы на дорогу, долгий путь, надменность, которую люди из этих северных областей обычно проявляют в Городе даже самими взглядами, думая, что им все полагается, хотя бы это делалось из милости. Если же они, находясь некоторое время как бы на испытании на положении бедных учеников, впитают основательную долю образования, некоторые избранные в небольшом количестве могут быть позже посланы в Рим, тем более что не нужны будут труды и расходы, чтобы посылать туда всех тех, которым, прежде чем изучать латинский и греческий языки, нужно будет изучить итальянский... а, если бы спросили, где следует основать подобную семинарию, я сказал бы, что меньше трудностей для дела могли бы доставить семинарии прежде всего в Вильне или Полоцке для русских из королевства польского и для тех, которые были взяты в плен в Московии на войне за последние три года. А тех, кого можно было бы вывезти из Москвы, можно послать в Оломоуц или Прагу в папские семинарии, где благодаря родству тамошнего языка с русским они гораздо легче могли бы усвоить в достаточной мере науки. Если это произойдет, нужно, по-видимому, возложить на какого-нибудь верного и разумного деятеля заботу иногда навещать их и прочих учеников из северных стран — Швеции, Готланда и любых других, и стараться через них передавать всюду к их соотечественникам письма и книги, а после достаточного их обучения рассылать их в разные места как бы для работы на ниве господней, но на их место ставить других из всего этого северного и восточного края. Обо всем он сам должен заботиться, насколько это в его силах. У них не должно быть недостатка в средствах на жилье и питание, получаемых от королей, князей и епископов

 

Ну так и дальше что? Кто Россию обижает в итоге? Иван Великий объявил себя Государем и Великим Князем Всея Руси. Литва естественно не признавала его притязаний на русские земли, которыми она частично владела. Про современные европейские СМИ это вообще огонь. Вы бы слово европейские вычеркнули. СМИ везде одинаковые - пропаганда власти она в любой стране пропаганда.

_________

добавлено 1 минуту спустя

4 минуты назад, Frozzolly сказал:

Так может это вам стоит для себя  править перевод, в котором будет зарубежное название "Московия", а для  остальных выпускать нормальную версию с "Москвой". Ибо , как минимум, "Московия" устраивает вас, а меня и ,видимо,@Дон Андрон не очень. Пока что, выходит, нас большинство =/

Такие всплески типа вашего бывают единичными случаями раз в пол года-год. Остальные прекрасно играют и так. Так что спешу огорчить, но вас явно не большинство.

[Frozzolly 720]

2 минуты назад, JLRomik сказал:

Такие всплески типа вашего бывают единичными случаями раз в пол года-год. Остальные прекрасно играют и так. Так что спешу огорчить, но вас явно не большинство.

Так "остальные прекрасно играют и так" мож потому, что у них нет альтернативы? А граждане, которые под себя подмяли русский перевод, базовые вещи сделать не могут или не хотят.

В чём конкретно для этой темы убудет, если в шапке появится версия перевода, в котором используется "Москва" вместо зарубежного "Московия"?

[Kolbasa1939 6]

по моему московия логичное название московского княжества.недавно читал что до 18 века в россии не использовали карт,были только европейские,а там везде стояло московия с подачи подлых жыдополяков,наплевать как обмазанные жиром,укутанные в шкуры дикари называют пространство где они ползают в грязи,хоть сверх святая,наилучшайшая грязнопопия,вот люди цивилизованные на картах пишут что здесь московия и нет причины им не верить.я до 18 века почти никогда не доигрываю,поэтому и московия меня устраивает(при этом одна из сильнейших стран мира)

[JLRomik 12,645]

7 минут назад, Frozzolly сказал:

А граждане, которые под себя подмяли русский перевод, базовые вещи сделать не могут или не хотят.

В смысле подмяли? Они единственные кто решил потратить свои силы на его создание. Никто не запрещает вам взять и сделать альтернативный. Можно даже как некоторые товарищи украсть перевод Гексов и выдать его за свой.

 

7 минут назад, Frozzolly сказал:

В чём конкретно для этой темы убудет, если в шапке появится версия перевода, в котором используется "Москва" вместо зарубежного "Московия"?

Без проблем. Сделайте. Добавим.

 

Изменено 11.09.2018, 08:32:57 пользователем JLRomik

[Frozzolly 720]

2 минуты назад, Kolbasa1939 сказал:

по моему московия логичное название московского княжества.недавно читал что до 18 века в россии не использовали карт,были только европейские,а там везде стояло московия с подачи подлых жыдополяков,наплевать как обмазанные жиром,укутанные в шкуры дикари называют пространство где они ползают в грязи,хоть сверх святая,наилучшайшая грязнопопия,вот люди цивилизованные на картах пишут что здесь московия и нет причины им не верить.я до 18 века почти никогда не доигрываю,поэтому и московия меня устраивает(при этом одна из сильнейших стран мира)

Да был бы я какой-нибудь швед и играл бы со шведским переводом или в оригинал, то у меня бы никаких вопросов и не возникло. Но какого рожна надо использовать зарубежное название, если есть своё?

[JLRomik 12,645]

9 минут назад, Frozzolly сказал:

Так "остальные прекрасно играют и так" мож потому, что у них нет альтернативы?

Альтернатива есть у всех. Зашел в файлы, исправил и играй как нравится.

_________

добавлено 0 минут спустя

1 минуту назад, Frozzolly сказал:

Да был бы я какой-нибудь швед и играл бы со шведским переводом или в оригинал, то у меня бы никаких вопросов и не возникло. Но какого рожна надо использовать зарубежное название, если есть своё?

Да нету своего. Своё это Великое Княжество Московское.

[Kolbasa1939 6]

4 минуты назад, Frozzolly сказал:

Да был бы я какой-нибудь швед и играл бы со шведским переводом или в оригинал, то у меня бы никаких вопросов и не возникло. Но какого рожна надо использовать зарубежное название, если есть своё?

"хочет патамучто"

выше сказали уже,сделай свое,с москвой.это проще чем как дебил выставлять свое мнение единственно правильным.можно еще гексам задонатить что бы изменили или ребенка в заложники взять,как басаев.вариантов повлиять на вопрос масса.

считаю что гекс в унизительном положении находятся,им бы официально договориться с жадными парадоксами о локализации.я вот не буду играть в игру на непонятном языке(английским не владею)и =>не куплю такую игру.пока горе энтузиасты занимаются переводом,считаю надо сидеть под елкой тихо-тихо,лишь бы они не прекращали,так как играть на английском многие перестанут.